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不適合當主管ptt 在 Re: [問題] 關於拒絕升主管的理由- 看板Salary - 批踢踢實業坊 的推薦與評價


作者skyprayer (SkyBotany)
看板Salary
標題Re: [問題] 關於拒絕升主管的理由
時間Sun Dec 5 23:19:31 2021

※ 引述《fushway (浮)》之銘言：
: ※ 引述《hikktim01 (絕對乖)》之銘言：
: : 各位好
: : 最近公司老闆找我聊天
: : 有意想讓我在年後升上去當主管
: : 我第一時間拒絕了
: : 但老闆請我再考慮，並強調機會是可遇不可求
: : 經過幾日的思索後，我還是想先拒絕
: : 考量的原因如下
: : 1. 自己的個性太溫和，沒辦法帶人。（而且現在同事都跟我是同輩，我怕升上去跟大家的
: : 關係會變）
: : 2. 以前當兵做業務時，所有的業務都是我在扛，因為東西交付給別人我真的不放心。即便
: : 真的分配給別人做，我事後一定勢必得仔細檢查一遍。因此，萬一當主管，等於變相要處理
: : 更多的事務，如此一來自己的業務量又會更重。
: : 3. 我個人比較喜歡安逸的生活，不喜歡在肩上摃責任。作為小職員沒有管理責任、我覺得
: : 工作的彈性比較大，只需要對自己負責。
: : 當主管的好處是薪水會多一些
: : 負責的業務量會小很多（但基於上述第二點，我認為我的業務量某種程度上來說是會多）
: : 老闆說之後會再找我確認，但上述兩點像是自己個性的問題
: : 想請問大家一般會拒絕主管職嗎
: : 什麼理由聽起來會比較合法？
1.你對自己的認知是不擅長以主管權力分派工作

2.也不善於賦權

3.喜歡對自己的工作負責就好

4.也無意嘗試挑戰看看不擅長的事情

這並沒有甚麼不好的

老闆願意讓你擔任小主管職

很可能是因為你的在工作上的可靠 負責 細心優於同階的同事

但他可能不確定你的意願 才來找你討論

既然你沒意願 目前能力上也未有管理職基礎的要求

就老實說出來沒關係 (但相對也是少了某些機會 這自己要知道)

除了拒絕主管職外 你可以提出在工作上 怎麼樣發揮可靠 負責 細心的優勢

雖然不是主管職 但仍然在工作上扮演公司的好員工

舉例來說 你細心負責 那麼重要的複查項目你可以協助檢查

這麼一來 雖然可惜 但老闆會想到你其實在另一方面可能對公司也有更多的貢獻
: : 謝謝
我自己也開公司 是很小的公司(有請員工 也有規劃組織架構)

我有花很多時間研究台灣的中小企業結構和設計

也發現有一個特點 讓台灣中小企業的競爭力遠落後於週邊國家

那就是我們很多中小企業

沒能讓沒有管理能力 沒有管理意願 但有其他長處的員工發揮更多價值
: 你們應該也不是甚麼大公司
: 不然就有KPI作為指標而不是聽你無病呻吟
: 我也不大, 但有在發薪水, 說說自己想法
: 我認為你的做法在各種面相對自己都沒好處
: (你的情境跟前陣子我員工超像, 剛還去a一下還好不是同個人)
: 然後先設個大前提：你們是間正常的公司, 老闆也不是因為要凹你才問你
: 先說資方層面
: 你表示有更年長的同級工作者
: 我對多數中小企業的認識, 通常年長或年資高者會優先升級
: 老闆選你, 代表他不在意年資年齡, 只看能力
: 如果不是因為能力, 也代表你的價值觀符合他的管理方式
: 綜合以上, 他選擇問你
: 結果你卻在小劇場?
這不是小劇場 而是他個人對自己的了解所下的決定

現在的教育環境比較不強調要競爭成為領導或往上爬

而現實中也確實多數人並不適合主管職 (至少要許多訓練和經驗累積)

管理是好幾項獨立的能力組成 基本工作能做很好 並不代表管理能力就強
: (而且老實說, 資方的這個問題, 100%只期望得到"好"的答案)
不一定 外商很多還是尊重個人意願

另外也很多外商在工作職階上的設計 並非管理是放上面

而是把兩者分開 尤其科技業 醫療業 主管不一定薪資待遇比非主管職員高

專業上也不是主管說了算 而是會依照專業採納資深和表現優異的技術人員

但東亞的公司大多數主管薪資會比非主管員工高
: 其實對資方來說, 拒絕也沒甚麼, 我找下一個就是了
: 但我會在心裡直接貼個"死刑標籤"
: 不是因為被拒絕惱羞, 而是你已經充分表現出沒有上進心
: 對我來說你就是歸類到棄子區
: 這個"死刑標籤"我到想辦法把你弄走後永遠都不會告訴你為什麼
: 你就棄子, 我還跟你浪費時間甚麼
: 然而你還洋洋得意的安慰自己, 我認為很滿足了
: 滿足不是不好, 重點是上進心
不想擔負管理責任 不一定代表沒有上進心

但台灣多數中小企業認知確實如此

這很容易把專注在專業能力上的員工當棄子踐踏 冰凍 拋棄

因為很多人真的不擅長主管在用人上的管理和分派

他們寧願花時間研究技術上的問題

這也是為什麼台灣多數公司無法把研發做好

因為很多研發人才很怕擔任管理職 也不擅長........

他們其實在自己專業領域上很上進 也專心 對公司也有忠誠度

但在台灣很容易被放棄
: 這是我想說的另一個層面：自我心靈層面的成長
: 你就是拿著"溫和"的理由來告訴自己：我幹不了其他事
: "唉唷, 你叫我管誰一定會有衝突的啦...我做不了"
: 只能跟你說, 有人的地方就有江湖, 連跟女友、父母都會有江湖
: 難道你要拿著溫和個性的理由, 一生屈服別人?
: 那你直接上人力銀行領最低薪就好了呀, 來這無病呻吟啥?
個性溫和很好 只要他在工作上認真 對公司忠誠 這樣員工很好

如果專業上願意努力持續學習 也願意分享經驗

那我會讓他擔任技術職的高階人員 但不用負擔管理責任

如果他對某些業務很熟悉 我會希望他能擔任內訓人員 協助其他員工
: 事在人為, 難道溫和的主管無法達成效率嗎? 差別在方法而不是個性
: 結果你一開始就把自己的路封死了, 我就爛我不想嘗試我不想提升
: 自己都不想離開舒適圈, 誰幫的了你
不是選擇當主管就算離開舒適圈 反之亦然
: 最後是職涯層面
: 我覺得你很好笑講甚麼當兵心路, 講甚麼志向
: 你是來上班、來受薪的的打工仔而已耶
: 假如你的經歷就是打工仔, 毫無管理經驗
: 你之後覺得薪水不好, 想去外面應徵管理職, 對方會想鳥你嗎?
他就不想當主管啊...... 但技術職也有高薪工作
: 難道你要在履歷表上、面試時講你的人生觀嗎?
這我能接受 因為公司的文化和人生觀的契合度會影響員工的留任意願

只要對方有我要的能力和態度
: 最後, 老闆跟你說會再找時間問你
: 這是給台階下的用詞而已, 目前這局我覺得你自求多福吧
: 如果最後沒升級就認清事實, 當一個學習事件
: 並試著讓自己心態開放些, 不要故步自封
: 往後如有同樣機會, 對你對他都好
: (你能在更高職位得到成長, 他能因為你的輔佐業績成長)
在很多外商公司 職務和公司組織已經把很多面向作區分

雖然多數還是以科層方式作權限和指揮權的管理

但在待遇和發展上給予更多彈性 而不受限組織圖的架構

不過台灣多數公司無法接受這種觀念

就連很多EMBA畢業的管理者也難以理解
: 下面自己無聊雜談跟屁話
: 其實身為發薪水的, 壓力也是時常很飄
: 時機最差的時候我偶爾也會想說拿人薪水就好了幹嘛這麼累
: 這種安逸的心態我不是說不好, 但我覺得人就是要持續學習成長
: 我是這樣告訴我自己的：抱最好希望, 做最壞打算
: 我期望公司能成長, 但最壞的情況就是公司收掉
: 如果真的收掉, 殘存的我會是個超級士兵而不是雜兵
: 反正就降吧, 持續學習成長, 共勉之
老闆的心態和標準不能套用到員工身上

因為老闆是老闆 員工是員工

尤其現在的畢業生 多數很討厭這種說法

我的想法是 我會鼓勵員工挑戰 但他們自己訂標準

這標準我會跟他說和公司的期望有哪些共同點 哪些差異處

達到有獎 未達到但仍在工作上可接受範圍也沒關係

該給的還是會給 也不會對他有負面看法

(只要對方做到工作標準 也沒有違背工作規則或有違反工作道德的部分)

----

只能說不願意接主管職的員工 在台灣多數中小企業確實會被貼上負面標籤

這也造成很多管理上的衝突和損失

但這短期內無解

知道這情況而對公司管理做調整的公司很少

有這樣認知的公司對員工要求反而可以相對提高很多 (很多人會想進去)

一些管理上的看法 跟大家分享討論一下

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.97.162 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1638717573.A.4C5.html
推 baleno0704: 想法跟你類似 12/05 23:56
推 content71: 推，讓專業職位員工發揮專業，比硬逼他學管理好 12/06 00:13
推 shter: 很多台灣公司都把管理職當成技術職等在升人，最後一團亂 12/06 00:46
→ fushway: 我是你回的原PO 可能我沒花太多時間區分性質 先跟您抱歉 12/06 05:23
→ fushway: 我知道隔行如隔山, 老實說我自己的事業不是很特別, 並也 12/06 05:23
→ fushway: 不需要專業, 所以心態上跟你想的就有落差 12/06 05:24
→ fushway: 不過對於拒絕接管理職的同事, 我也不會為此貼上標籤 12/06 05:27
→ fushway: 你選擇拒絕, 我也選擇尊重意願, 我找下一個就是了 12/06 05:27
→ fushway: 但你如果選擇當"兵", 那我就是用兵的標準看你、對待你 12/06 05:28
→ fushway: 這種人被離職是因為我(資方)找到更好用的, 沒有針對 12/06 05:29
推 blueseal: 樓上原文明明清清楚楚寫拒絕管理職就貼上死刑標籤，現 12/06 06:36
→ blueseal: 在又說沒貼，嗯 12/06 06:36
→ fushway: 哦我確實有打標籤這2字呀, 但想表達的是自己心中對於員工 12/06 06:44
→ fushway: 的歸類 12/06 06:44
→ fushway: 我尊重你 並把你當基層看待 那如果你是基層就有隨時被替 12/06 06:45
→ fushway: 換的心態 這樣說夠白話了吧? 12/06 06:45
→ lianki: 被打臉完就說尊重，很會，呵呵 12/06 09:14
→ koyosky: 相比都是老闆,這篇說的實際多了 12/06 09:50
→ shooter555: 是阿 現行的管理方法很多推崇的是扁平化的人員配置 以 12/06 10:06
→ shooter555: 專案建制團隊 團隊中內含的管理人跟專業人薪水不一定 12/06 10:07
→ shooter555: 誰高 只是職責不同 12/06 10:07
→ elhazard01: 主管就不會被隨時替換？ 美商常常是主管先消失 小兵 12/06 10:07
→ elhazard01: 還活得好好的 12/06 10:07
→ fushway: 我不否認我打了標籤呀, 不過你是非常在意怎樣描述的人嗎? 12/06 10:08
→ fushway: 那我很抱歉打字方式無法迎合你 12/06 10:09
推 nyake: 我們公司的執行團隊就比管理職薪水還高，的確是比較偏美商 12/06 10:10
→ nyake: 模式 12/06 10:10
推 Arlen7119: 推 12/06 10:11
→ nyake: 流水的主管鐵打的專業團隊，kpi做不好先走的是主管不是執 12/06 10:11
→ nyake: 行單位：） 12/06 10:11
→ shooter555: 台灣企業很多的組織跟管理法 還是停留在20年前的模式 12/06 10:12
→ shooter555: 真不知道為什麼不多看書呢 12/06 10:12
→ elhazard01: 勸某f網友不要自我膨脹 公司不是你開的 主管也是吃人 12/06 10:25
→ elhazard01: 頭路 隨時會走 12/06 10:25
推 mexilo: f真的是那種不會當老闆的人欸，發現能力有困難的同仁不會 12/06 10:59
→ mexilo: 幫忙輔助提升，而是想趕快換掉，笑死。 12/06 10:59
推 lin5656: 這篇好多了 12/06 11:25
推 valeria0929: 某樓應該是傳產吧...不了解現在比較現代的管理模式 12/06 12:17
推 curryhats: 推 12/06 12:59
推 jakkx: 推 12/06 13:17
推 goodyW: 台灣是沒做好先從下面抓隻看不順眼的出來砍頭給上面看 12/06 14:05
→ goodyW: 一隻砍不夠砍二隻，然後再招新的人進來，周而復始萬象更新 12/06 14:06
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→ ismile: 視野都完勝f大，若在能力達標下，我希望在S大下面做事! 12/06 15:55
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→ superpai: 是薪資隨經驗提升，就沒必要當主管。 12/06 18:22
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→ dufflin: 對上頭才有價值 12/06 19:46
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→ dufflin: 深人力 一般就是給看扁而已 12/06 19:49
推 Belieeve: 推推 其實可以看到兩種管理者的不同看法滿好的 12/06 22:54
→ Belieeve: 現在就是兩種思考方式的管理都存在，也是不能否認的事 12/06 22:55
推 MRBLUELAN: 造成思維不同的最大差距其實是公司規模 12/07 15:22
→ MRBLUELAN: 對小公司來講 這個位置可能只能付得起一份薪水 12/07 15:23
→ MRBLUELAN: 你不願意進步 當然只能換一個願意進步的來接這份薪水 12/07 15:24
→ MRBLUELAN: 公司如果希望成長 而且你的想法是我現在這樣就好 12/07 15:26
→ MRBLUELAN: 付不起更多螺絲釘薪水的小公司 只能割愛換人 12/07 15:26
推 gigi030507: 其實這一篇才是真正的用人。 12/07 18:59
推 cutecathy520: 推 12/07 19:18
推 lurba224: 推，可以看到S大跟F大的看法，也能讓大家受益 12/08 06:43
噓 fxfxgxgx: 科技業主管薪資不一定比非主管職高XDDD 12/08 12:46
→ shooter555: 管理職不等於主管就是了 12/08 13:03
→ shooter555: 但無論如何 錢通常還是比較多就是了 12/08 13:06
推 jodawa: 大推這篇 管理是同時講求能力和個性的職務 只有適不適合 12/08 22:14
→ jodawa: 不能說覺得不適合就是不上進或能力不好 12/08 22:14
推 prokne: 推這篇的討論，不論是發問者還是F大的回應應該都有其背景 12/14 20:03
→ prokne: 及緣由 12/14 20:03
推 nosleeper: 推這篇！希望當你的員工XD 12/16 20:39






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#26. Re: [問題] 該如何當一個好主管？ - 看板Salary | PTT職涯區

你人太好了當主管就是要有手段對的事就是堅持到底不要隨下屬態度起舞不對 ... 請他回家洗下一位這不適合幹業務: 前幾天，因為電腦問題，他加到8點多。

#27. 你適合當主管的10個跡象 - Cheers快樂工作人

哪些跡象代表你不適合當主管呢？ · 1.如果你想當主管的主因是薪水變多。 · 2.如果你只是想要頭銜變好聽，想要自己的大辦公室或其他好處，而不是工作本身。

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該醫師任職的單位主管，透過個人臉書表示，家暴就是不對， ... 身心虐待及性剝削，或是在網路上發現暴力、色情、血腥等不適合孩子閱讀的資訊，請伸出 ...

#29. [問題] 笨的人出社會後，是不是就會現出原形? - PTT生活政治八卦

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#30. 3位年輕主管告訴你儲備幹部沒想像中美好

(儲備幹部,便利商店,管理,主管,零售業,咖啡店,餐飲,基層,職場) ... 等，若事後才發現自己不適合快步調、需要耗體力、耗腦力的工作，就很容易被淘汰。

#31. 職場甘苦談哈啦板

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#32. 職務調動不是老闆說了算？勞資雙方不可不知的「調動5原則」

但如果僅是老闆、主管對員工個人的評價而任意調動，甚至是故意用改變職務、調動工作地點的方式來惡意逼退員工，就違反了這條原則，員工不但可以不接受， ...

#33. 200+ 種開幕、升官、喬遷、生日祝賀詞總覽，2023 持續更新！

在挑選致贈對方的禮物時，需留意避開不適合送禮的物品，如「傘」、「鐘錶」等，習俗中因傘、鐘錶的諧音 ... 升遷四個字的成語，適合給客戶、主管，中規中矩的祝賀詞：.

#34. 保德信

保德信投信成立於1992年，以紮實的台股研究奠定基礎。2000年成為保德信金融集團一員與國際接軌，並承襲百年投資經驗，具備全球化視野，長期深耕在地市場。

#35. Re: [心得] 我三十歲,我失業...轉自PTT-Tech_Job板

後來運氣很好 一間外商公司找他當品保主管 薪水甚至比他要求的高很多 ... KurakiMaki:不過適不適合當主管就有點令人懷疑 10/16 23:41

#36. PTT | 工程師提升為主管選擇請益 - PTT Brain

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#37. 這3種爛主管，把你的能力當狗屎，再優秀也沒用！ - 理財寶

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#38. 訂位服務 - 華信航空

當訂位程序完成時，旅客可獲得一組電腦代號，日後若需要更動搭機時間，僅需提示該 ... 人數額滿，請您改搭其他班次，或遇您有特殊情況不適合飛航情形時，拒絕您登機。

#39. 【初等考試】112初考報名、考試日期、薪水、科目-三民輔考

A：高普考、初考為全國性分發，限制3年內不得轉調原分發任用之主管機關及其所屬 ... 畢業後輾轉做過許多不同工作都覺得不適合，再加上南部的工作如果不是理工科系 ...

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