關於 九號球開球規則 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

那台灣選手感覺少了很大很大的優勢

顆星觀念國外選手 像是菲律賓 美國 都很強

這樣子 防守戰一打下來 不能跳球 只能解顆星

這樣國內選手會不會勝率大減呢??

大家覺得呢?


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◆ From: 163.25.118.33

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作者: bik1218 (我的願望很簡單....) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Wed Mar 9 12:14:05 2005

※ 引述《faraway0203 (123)》之銘言：
: 那台灣選手感覺少了很大很大的優勢
: 顆星觀念國外選手 像是菲律賓 美國 都很強
: 這樣子 防守戰一打下來 不能跳球 只能解顆星
: 這樣國內選手會不會勝率大減呢??
: 大家覺得呢?

你說這讓我想到 兩年前在高雄跟陳為志聊天時

他曾經說過 過不了幾年 一定會禁用跳竿

他說這句話時 是在那年的洲際對抗賽之後

他還批評阿順對夏揮凱的那場比賽(最後夏絕地大反攻的那場 大家應該都很深刻)

阿順不知道在拚什麼...

就是講到這才會講到台灣選手普遍解球觀念不佳

都太過依賴跳球了 所以之後應該是會禁用跳竿了...

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作者: Numhon ( ￾ ￾N￾  ￾ N￾) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Wed Mar 9 12:48:26 2005

※ 引述《bik1218 (我的願望很簡單....)》之銘言：
: ※ 引述《faraway0203 (123)》之銘言：
: : 那台灣選手感覺少了很大很大的優勢
: : 顆星觀念國外選手 像是菲律賓 美國 都很強
: : 這樣子 防守戰一打下來 不能跳球 只能解顆星
: : 這樣國內選手會不會勝率大減呢??
: : 大家覺得呢?
: 你說這讓我想到 兩年前在高雄跟陳為志聊天時
: 他曾經說過 過不了幾年 一定會禁用跳竿
: 他說這句話時 是在那年的洲際對抗賽之後
: 他還批評阿順對夏揮凱的那場比賽(最後夏絕地大反攻的那場 大家應該都很深刻)
: 阿順不知道在拚什麼...
: 就是講到這才會講到台灣選手普遍解球觀念不佳
: 都太過依賴跳球了 所以之後應該是會禁用跳竿了...
既然有跳桿這個東西發明出來 而且比賽至今都還沒有禁用跳桿
表示這個東西已經被大家所認同而接受了
如果突然把跳桿禁用 除了對有些人有影響外
也降低了比賽的刺激性
球是圓的 在不違反基本規則下 一切對母球下作用力產生的物理現象都是合法的
甚至不拿跳桿 長桿平行於桌面 也可以使球有跳起來的效果
既然這樣的現象存在 那為什麼要把他給禁止呢??
不能因為史翠男覺得跳桿跳球不好 因為菲律賓那些解顆星超強的人
就把跳球這個東西給封殺掉吧
對觀眾來說 有時候欣賞選手跳球 是很精采的一件事
而且也不是所有情形都是能夠用跳球來解決的
所以個人認為跳球是不能被禁止的..

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作者: Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Wed Mar 9 12:54:08 2005

※ 引述《Numhon ( ￾ ￾N￾  ￾ N￾)》之銘言：
: 既然有跳桿這個東西發明出來 而且比賽至今都還沒有禁用跳桿
: 表示這個東西已經被大家所認同而接受了
: 如果突然把跳桿禁用 除了對有些人有影響外
: 也降低了比賽的刺激性



　　　記得沒錯的話，是史翠南首先拿短桿來跳球
　　　　　後來就變成可以短桿跳球

　　　　　然後史翠南現在反而看大家都在跳球，自己反而用長桿跳球
　　　　　然後瞧不起短桿跳球的人

　　　　再說，規則是可以改的，不然就不會有什麼輪流衝球制這種東西了．．．

　　　　　改一下也好，幸好以前也沒練．．． XD

--
在世界中心呼喊愛...........................錢

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◆ From: 61.222.131.90

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作者: FireQ (Try the world) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Wed Mar 9 16:50:18 2005

※ 引述《Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走)》之銘言：
: ※ 引述《Numhon ( ￾ ￾N￾  ￾ N￾)》之銘言：
: : 既然有跳桿這個東西發明出來 而且比賽至今都還沒有禁用跳桿
: : 表示這個東西已經被大家所認同而接受了
: : 如果突然把跳桿禁用 除了對有些人有影響外
: : 也降低了比賽的刺激性
: 　　　記得沒錯的話，是史翠南首先拿短桿來跳球
: 　　　　　後來就變成可以短桿跳球
: 　　　　　然後史翠南現在反而看大家都在跳球，自己反而用長桿跳球
: 　　　　　然後瞧不起短桿跳球的人
: 　　　　再說，規則是可以改的，不然就不會有什麼輪流衝球制這種東西了．．．
: 　　　　　改一下也好，幸好以前也沒練．．． XD


說不定改成限制一場比賽用跳竿的竿數

這樣也不錯

就比較不會亂用跳竿 必要時才用

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◆ From: 61.228.215.234

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作者: fatbird (ダンシング) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Wed Mar 9 19:39:42 2005

話也不能這麼說啊

跳球代表著被被吊球後照樣能進攻

是另一種進攻的藝術啊

禁止跳球不就就抹煞了觀眾欣賞另一種不同的球技嗎

因為並不是所有的吊球都能跳球的 所以顆星解球仍是不可避免的

當然不應該練跳球就荒廢了解球

但就因此而必須要禁止嗎??

跳球有他的風險在 因為比直接進攻難

跟選擇解球一樣 有放嗆斯的風險

所以有跳球等於多一個選擇

讓球員更有發揮的空間 能用自己拿手的方式來打吊球

要是禁了 覺得實在沒道理
※ 引述《for93t (記得要忘記)》之銘言：
: 我一直以來都覺得跳球很遜(瞎?)
: 撞球是2D的運動
: 做一個漂亮的safe
: 一堆障礙球在前面或解球路線上
: 妳一隻跳杆就解決了是怎樣?
: 完全抹煞掉safe的意義
: (所以很欣賞Efren常用解球不用跳球)
: 難道要每個人都練到做safe時
: 母球離障礙球小於一顆球的距離?
: 還不如練顆星觀念
: 解球灌球都進步
: snooker有規定不能跳球
: 頂級選手一顆星兩顆星三顆星或N字形解球準的跟鬼一樣
: 九號球的跳球被禁止我樂觀其成

--
This is what I want
I'm walking by your side
No one makes me smile like you do
I give you my heart
I give you my life baby
I do~~~ ～Double Rainbow ＭａｉＫ～

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◆ From: 163.32.65.252

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作者: rockslame (rock) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Wed Mar 9 23:04:17 2005

※ 引述《for93t (記得要忘記)》之銘言：
: 我一直以來都覺得跳球很遜(瞎?)
: 撞球是2D的運動
: 做一個漂亮的safe
: 一堆障礙球在前面或解球路線上
: 妳一隻跳杆就解決了是怎樣?
: 完全抹煞掉safe的意義
: (所以很欣賞Efren常用解球不用跳球)
: 難道要每個人都練到做safe時
: 母球離障礙球小於一顆球的距離?
: 還不如練顆星觀念
: 解球灌球都進步
: snooker有規定不能跳球
: 頂級選手一顆星兩顆星三顆星或N字形解球準的跟鬼一樣
: 九號球的跳球被禁止我樂觀其成

snooker的解球會準到像鬼
我要打個大問號
司桌是沒有顆星點可以計算的
就算解到也只能說靠感覺
司諾克的球桌就算貼上顆星點
仍應該是為法套入目前的三顆星公式等
跳球也需要技術
小弟我今天在球場試試
跳不起來就算了
不小心跳過障礙球也只打中半顆
目前大家關心的是因此國內選手在跳球好的同時弱化了解球
那你要不要把趙豊邦的好作球讓他弱化準度拿來鞭
定一條球不能作太好的規則呢?
跳球在最近是被濫用了，很多跳進也作不到的球局
因我國選手一跳，放個槍，讓對手順利吃完的局面常發生
解球也不一定能解成safe啊!就算魔術師等輩解球也是常放槍
那有什麼不同?解球解得好讓人更激賞
但跳球跳的進也能搏得掌聲
目前國內跳球使用時機讓我能認同的
有趙豊邦、李昆芳等老將，近幾年下來
趙的跳球也增加了準頭，到時放個你不跳我跳的局給魔術師級的高手
無疑的能增加贏球的機會
今年有一場我印象很深刻
世錦賽，單場趙豊邦跳進兩顆
對手是個菲律賓、好像是冷冷(台語)
就有一球是放跳球的push
二話不說就是跳進掃光
對跳球好的選手當然有利
跳可攻
一場好像對帕骨拉揚
跳半顆球分兩邊
形成一個簡單的safe
跳可守
那球我想過，解中整顆，半顆，幾乎都會留槍司
因為球檯的中央太空
|---------------------------------------|
| 1 |
| |
| 障 |
| |
| 母 |
|---------------------------------------|
大概就是這樣的球型，跳一號右半邊留在底檯邊
一號灌到左邊去，若解右方一顆星怎麼解都覺得會留槍司
這又是一次跳球使用恰當的例子
看到這種高水準的選擇真是享受啊!
但若看到有人胡亂跳，真想巴下去

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◆ From: 140.115.202.138

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作者: tyrone208 (等待) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Wed Mar 9 23:29:20 2005

※ 引述《Adonisy (鋼鐵搶錢夫妻雙人組暴走)》之銘言：
: ※ 引述《Numhon ( ￾ ￾N￾  ￾ N￾)》之銘言ꄊ: 　　　記得沒錯的話，是史翠南首先拿短桿來跳球
: 　　　　　後來就變成可以短桿跳球
: 　　　　　然後史翠南現在反而看大家都在跳球，自己反而用長桿跳球
: 　　　　　然後瞧不起短桿跳球的人
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這句話　不知道為什麼
　　　　　　讓我有很深的印象耶
　　　　　　就是史翠南最近一次拿世界盃冠軍那年
　　　　　　他在八強賽　遇到高橋邦彥
　　　　　　那場比賽的前半段　
　　　　　　是由高橋領先
　　　　　　但是有一局
　　　　　　史翠南做了一個吊球
　　　　　　輪到高橋出杆
　　　　　　史翠南在走回自己座位時　
　　　　　　就向高橋比了跳杆的動作(意思好像是高橋一定又要拿跳杆了)
　　　　　　這時候本來要拿跳杆的高橋　　
　　　　　　就度濫　也不拿跳杆了
　　　　　　結果導致那球後來犯規
　　　　　　被史翠南接手後吃完該局
　　　　　　從那一局以後
　　　　　　史翠南就打的超順　原本之前衝球都不會進的情況
　　　　　　後來都不見了　順暢無比
　　　　　　最後就逆轉　把當年奪冠呼聲很高的高橋幹掉了
　　　　　　比賽結束後
　　　　　　還看到高橋很不屑的跟史翠南握手咧
　　　　
　　　　　　不知道各位大大有沒有印象

: 　　　　再說，規則是可以改的，不然就不會有什麼輪流衝球制這種東西了．．．
: 　　　　　改一下也好，幸好以前也沒練．．． XD

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作者: hellophoenix (Rainey) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Thu Mar 10 01:05:11 2005

※ 引述《for93t (記得要忘記)》之銘言：
: ※ 引述《rockslame (rock)》之銘言：
: : snooker的解球會準到像鬼
: : 我要打個大問號
: : 司桌是沒有顆星點可以計算的
: : 就算解到也只能說靠感覺
: : 司諾克的球桌就算貼上顆星點
: : 仍應該是為法套入目前的三顆星公式等
: 妳不常看snooker吧...= =
: 就算不常看
: 也應該知道沒點才難解...
: 靠感覺?
: 最基本的瞄球不也是靠感覺嗎?
: 不然妳靠啥?
: 紅外線測量?
: 多看看就知道有多神
: snooker的技量跟花球有一段差距
: 我只是說我的想法
: 沒想到要鞭什麼或者職撞的討論
: 人家做了個漂亮的safe
: 結果對手上來看一看回去拿短杆=.=
: 好像在強暴防守一樣

我是看了斯諾克之後，才知道為什麼我們平常在打的叫花式撞球的。
斯諾克選手很厲害沒錯，母球犀利，準度又好。可是這些選手過來打
花式撞球也未必都能打的很好，像是Mark Williams他打過兩次世界
盃九號球，都打的不好，我想應該是因為球的大小和重量不一樣的關
系吧，感覺他不是很能適應這種搶最後一顆比賽。當然也有選手轉打
九號球之後打的很好的，像是Alison Fisher，Karen Cor.至於Steve
Davis打的我覺得跟只打九號球的人比起來就還好。

我舉這些例子想表達的是，九號球，斯諾克，各有各的市場區隔。斯諾
克代表的就是一種傳統，強調穩定，紳士。而九號球可以說是速度結合
了花俏還加上一點點運氣成分。如果真的要耍花招，也有一些人是專門
再打特技球的，像特技球又是另外一種市場區隔了。

假如今天九號球不能跳球了，我覺得九號球又少了一個特色，很可惜。

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作者: doa2 (邁向高手之路) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Thu Mar 10 01:15:50 2005

※ 引述《for93t (記得要忘記)》之銘言：
: 我一直以來都覺得跳球很遜(瞎?)
: 撞球是2D的運動
撞球是3D的運動阿~~!!

如果不能跳球 那道格拉斯球竿會哭泣的..XD
: 做一個漂亮的safe
: 一堆障礙球在前面或解球路線上
: 妳一隻跳杆就解決了是怎樣?
: 完全抹煞掉safe的意義
: (所以很欣賞Efren常用解球不用跳球)
: 難道要每個人都練到做safe時
: 母球離障礙球小於一顆球的距離?
: 還不如練顆星觀念
: 解球灌球都進步
: snooker有規定不能跳球
: 頂級選手一顆星兩顆星三顆星或N字形解球準的跟鬼一樣
: 九號球的跳球被禁止我樂觀其成

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對不起 我來亂的..

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◆ From: 219.84.128.123

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作者: PRADA (嫖賭酒色樣樣來) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Thu Mar 10 01:40:59 2005

因為短杆的出現
讓現在年輕一輩的選手解球跟那些老面孔的落差有點大
該跳的跳 不該跳的也在跳
好不好看見仁見智
但是跳球進跟解帶進我覺得後者比較帥

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◆ From: 61.229.70.95

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作者: fattybear (哈) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Thu Mar 10 02:35:23 2005

似乎過陣子總會有人討論起制度面
"假如"等等的問題就會一再被討論
當然良性討論是有助於進步囉 不過
必須建立在一個正確的先決條件上囉

其實很多人說到"跳球規則更改多次 也被禁過"
而當初甚至是因為規則不確實 造成投機台灣人
在比賽當中直接用前節在跳 所以之後有規定長度
整個都有一個延續 而為何現在跳竿 甚至變成普通球友
都會有的基本配備呢
其實也很簡單 就是我想能不能跳球 他合不合法
其實就是規則有沒有規定而已 規則有他就是可以跳
這也只是普遍顯示出有助於拉近彼此技術水平的一個手段罷了
增進比賽刺激罷了 會看球的當然會說要是可以彼此一直解帶雕
其實精采度更好看 不過相對於很多只是看門路的觀眾而言
跳球提供了正面的攻擊性 這跟籃球以前沒灌籃 後來大家都愛灌籃一樣
都是提供精采度囉 而我到絕得 大多頂尖選手 也都很注重跳球
甚至會視跳球為一必練的基本功 如同好的防守一樣
好的防守不只要安全 要雕到 最好可以無解
好的跳球不只要跳到 最好可以跳進 甚至做到下一顆
甚至跳球可以結合拉竿 推竿 媽賽
甚至反過來思考 用反面角度再去思考 他更是提升了選手的防守
大家也都聽過球評講解時說過 這球如果沒雕好 對手可以跳進
所以當要雕球時 更需要考慮更精細的路線及力道 在一個球桌上要更提升球技
甚至達到完美 這是一個方式

所以 我絕得 這祇是撞球整體慢慢成長的一個過程而已
沒有人可以說"撞球應該怎麼樣" 而撞球也一步步先分成美式英式
之後有分14-1九號球等等等 而甚至14-1也是規則一改再改
身為台灣人 憲法都n修 應該可以體諒這只是一個過度囉

而批評這制度的人 大多都是一些老選手 這也無可厚非
就如同法律不該朔及既往一樣 或是如同老一輩的人都不會電腦
進而排斥電腦 是完全一樣的道理 可以近乎一種為反對而反對
畢竟要她們再多練一種 甚至練輸年輕人 拉不下臉也正常

不過 最正確的觀念 應該是像老趙或是伊孟南一樣 身為一個選手
只是一部大機器下的一個螺絲釘罷了 只有選手適應規則 沒有規則適應選手的
老趙解球好 可是人家跳球也是非常好 伊孟南也是

而再進一步的有人說老陳指責楊輸夏的那球不該跳的
這跟這標題又更是天差地北的沒關係了 那球陳指的應該是
在那種情況下 那球不該跳的 而不是 跳球就是不對的
配合前面所說 當多了一個選擇時 這求能跳也能解
這時候又多了一個變數 變化就更多了 老趙對小吳的第一局
就跳 也進 可是更重要的是 他可以做到下一顆 這幾個要件加起來
老趙才選擇跳的 在合理不過 如果跳玩下一顆又是凋 那就不適合跳
而該用解的 所以搭配起來利用 撞球只會更精采阿

所以 我認為 規則設定有他原因 而頂尖的選手 莫不加強自己的實力
規則上允許的 不去利用 那 是自己吃虧罷了
所以""""魔術師也拿過短竿 史翠南也拿過""""
請比較少看的球友也注意 她們都拿過了 不用停留在幾年前的觀念
配合洞大 排球器的使用下 秒數的運用 其實都表示為了配合觀眾胃口
以及"落袋式撞球"的精髓 現在撞球比較屬於沒內涵的進攻式撞球
連最常解球進的魔術師都跳 代表啥 表示再適合用跳竿的時候
魔術師也會用的

如果要討論這類問題 還有"push要廢嗎""kiss進的大數字號碼要拿出來排嗎?"等問題
尤其是push 其實比起跳球 這個也不遑多讓吧 呵呵 讓很多不想解球的
喊一聲"push" 就可以推像你想推的地方 也是一項以前從沒聽過
某年他就突然出現的規則了 呵呵

所以其實懂法 懂規則的 就知道 制定法的本身 就是消極的"防制人"從事
或不從事某些行為 本身就是消極的不斷增加囉

不然我們平常私底下練球 都打小洞 都沒有push 都沒有鞏球
也懶得帶跳竿 也沒有kiss九號球 九號球都最後一顆 要指定袋
完全背離規則 呵呵 我們也絕得降比較好玩勒


※ 引述《Numhon ( ￾ ￾N￾  ￾ N￾)》之銘言：
: ※ 引述《bik1218 (我的願望很簡單....)》之銘言：
: : 你說這讓我想到 兩年前在高雄跟陳為志聊天時
: : 他曾經說過 過不了幾年 一定會禁用跳竿
: : 他說這句話時 是在那年的洲際對抗賽之後
: : 他還批評阿順對夏揮凱的那場比賽(最後夏絕地大反攻的那場 大家應該都很深刻)
: : 阿順不知道在拚什麼...
: : 就是講到這才會講到台灣選手普遍解球觀念不佳
: : 都太過依賴跳球了 所以之後應該是會禁用跳竿了...
: 既然有跳桿這個東西發明出來 而且比賽至今都還沒有禁用跳桿
: 表示這個東西已經被大家所認同而接受了
: 如果突然把跳桿禁用 除了對有些人有影響外
: 也降低了比賽的刺激性
: 球是圓的 在不違反基本規則下 一切對母球下作用力產生的物理現象都是合法的
: 甚至不拿跳桿 長桿平行於桌面 也可以使球有跳起來的效果
: 既然這樣的現象存在 那為什麼要把他給禁止呢??
: 不能因為史翠男覺得跳桿跳球不好 因為菲律賓那些解顆星超強的人
: 就把跳球這個東西給封殺掉吧
: 對觀眾來說 有時候欣賞選手跳球 是很精采的一件事
: 而且也不是所有情形都是能夠用跳球來解決的
: 所以個人認為跳球是不能被禁止的..

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作者: fattybear (哈) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Thu Mar 10 02:39:31 2005

再多言一下 推文放不下
當然你可以看不起跳球囉
不過只是因為你是過度期的人
要是10幾年後的小孩 開始接觸撞球
跳球也完全被知道 她們也不知道之前沒有跳球
她們只會覺得 跳球就是規則 跳球就是技術
要打好球 就也要練跳球 再對的時候正確的跳進球
並且做到球 會是他們所想做到的
也會絕得再對的時候選擇對的方式(包含跳球 解球或是故意犯規)
是最有趣的 規則是人定的 但也只有人會去看不起規則

※ 引述《for93t (記得要忘記)》之銘言：
: 我一直以來都覺得跳球很遜(瞎?)
: 撞球是2D的運動
: 做一個漂亮的safe
: 一堆障礙球在前面或解球路線上
: 妳一隻跳杆就解決了是怎樣?
: 完全抹煞掉safe的意義
: (所以很欣賞Efren常用解球不用跳球)
: 難道要每個人都練到做safe時
: 母球離障礙球小於一顆球的距離?
: 還不如練顆星觀念
: 解球灌球都進步
: snooker有規定不能跳球
: 頂級選手一顆星兩顆星三顆星或N字形解球準的跟鬼一樣
: 九號球的跳球被禁止我樂觀其成

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作者: sdamyun (狂‧遨遊於天邊的雲) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Thu Mar 10 03:22:06 2005

我覺得
客觀來說啦
只能說是一種球類運動的發展趨勢
就像生物會演化一樣
撞球也有其發展的空間
現在就值跳球的爭論時期
也因此我們的討論將會導致是該種運動規則的演進
也許後來跳球廢了，也許沒廢
但總是大家意見紛歧，良性的討論將有助於撞球的發展

主觀來說
我是覺得跳球是一種新興的桿法
並沒有說跳球就是侮辱吊球
當然有人要把吊球為主，跳球為副，先入為主，我是無可置喙
不過想想
同樣都是打球，打出一場漂亮的球，可以吊的漂亮
何嘗不可以跳得漂亮呢？

我想這應該就是大師級比賽精彩的地方
看完了比賽，那種讚不絕口的感覺，也是撞球比賽另一個迷人的地方吧...
拉桿拉的有藝術且超直、推桿推的細膩、跳球跳得精準、吊球吊的漂亮
母球的走位、顆星路線、子球空心進袋的完美..
這種種的種種，我想，身為一個看球者的我
也沒有必要在去評論誰是誰非
只要不是蓄意犯規、選手輕敵，比賽就沒有評論的意義
而有討論的空間...

評論是謾罵，討論是切磋....

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作者: fattybear (哈) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Thu Mar 10 03:38:36 2005

呵呵 再討論一個好了 剛剛忘記說了

就是其實還有一個規則的改進也是影響撞球非常多

那就是"電木"的運用 別看他一小顆 影響非常大呢

其實在之前 規則一直是如此 就是當我們要觸碰母球時

唯一能接觸的 就是"皮"頭 這也是裁判判決犯規時的法源依據

可是曾幾何時的 突然就開始有人運用電木 裝在先角之前

然後聲音就非常之難聽 可是力道非常之大力 而且一般習慣衝球打低點

然後壓竿讓母球跳起定住的衝球方式(古田阿順等都是此種衝法)

完全無法適用於電木(電木衝球方式是中竿延申) 當然這對於當時衝球大門的阿順

他當然不喜歡囉 不過也因為這個發明 讓大家衝球敘盤能力

大大提升 這其實也跟前面大家提到 老趙再10年前無敵

其實主要原因在此 就是大家衝球都不好 也因此老趙最弱的地方就巧妙的變隱藏

他才也敢跟劉議員打幾百萬 總金額大約兩千萬的網子 還讓他到五

(要是現在衝的好 又被讓到五 可能都可以變相連摸n囉)

所以大家現在衝球又變成基本一定要好的 甚至很多乙組以上實力的人

對於九號球的看法 都認為勝負完全看自己臨場衝球狀況而已


同時 也讓跳球變很容易 呵呵 其實短竿沒有電木 也非常難跳阿

哈 以前一般球場都把壞掉公竿截短 我都跳不太起來呢


那時候規則尚未更改時 蘇魁等人就已經在用了 等到漸漸普及

大家始終都避談這話題呢 後來也公佈電木可以使用 其實

這就是進化囉 雖然其實電木早運用在制球竿上囉

(像我現在用的south-west竿的中倫就是電木囉 )

我也因為用了電木的衝跳竿 提升了續盤能力 也因此更愛打球呢 呵呵..

所以 規則更改沒有好壞囉

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作者: rockslame (rock) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Fri Mar 11 00:51:44 2005

※ 引述《for93t (記得要忘記)》之銘言：
: ※ 引述《FayeFaye1 (說不出的想念)》之銘言：
: : 大家一定都有經驗
: : 花式當你要解一顆星時
: : 如果不需要用力 輕輕解 只需要瞄等角度就可以了
: : 不用擔心顆星會縮什麼的
: : 司諾克就是這樣
: : 司諾克牆壁是硬的 比較不會縮 球又小 更不會縮
: 儼然沒認真看過snooker轉播 (暈)
: 輕輕解吃到的賽.N字型吃到的賽都很明顯
: 還球比較小...orz
: 球小只會讓打擊變的更困難
: : 不管解幾顆星 只要瞄等角度就可以 除非要解很大力
: : 花球不一樣 解兩三顆星 要下賽 要考慮下多少賽
: : 要考慮今天的桌子吃不吃賽 牆壁會不會縮
: : 在花球桌上要解兩顆星 如果瞄等角度 很難控制
: : 力道差一點點就差很多 不同桌子也會差很多 (除了某幾個特定角度)
: : 因為不下賽 母球碰壁以後會吃到暗輪 桌子和力道影響很大 很難控制母球
: : 更別說解N字型 N字型第二顆星會吃到多少暗輪 太難控制了
: : 司諾克沒有這些困擾
: : 花球的解球比斯諾克難太多了
: 完全顛倒了嘛...會不會太離譜=.=
: 司諾克球台大又沒顆星點(球小? 好啦也算 不過不是重點)
: 解球比花球困難太多了...

雖說離題了，不過居然你提出你覺得司諾克解球能力會大於花式選手
我就得為花式選手護航
你去打一張二萬的球桌和十萬的球桌
解一顆星就會有感覺那個差異
司諾克的選手有時會要解球，有很多紅色球的情況下
但司諾克可以不用任一顆碰壁，和花球不同
所以可以力道差不多就好
解到整盤的球形成一個凍結球的safe
花桌顯然不行這麼作，這是犯規的
司諾克我也看了很多年了，我比較認同司諾克的顆星比較硬
比較不會吃塞，不如你所說
這也是司諾克下塞不流行的原因之一吧!
球小，洞又小，桌子大，下塞只會更不好準
顆星邊若是夠硬的話
一顆星解球應該會較容易
因為顆星被撞擊的形變量較小
角度反射出來就較小
這也是目前我較能接受用力灌角度會縮小的說法
換句話說，都不小塞，較能遵守反射定律的是司諾克球桌
花球檯的話以我的經驗，要下點小推桿，才會遵守反射定律
花球要解的常常是只有一顆，而司諾克只要顏色對就好
所以常常會有很多的選擇出現
司諾克選手若常作N字型的跑位表示這位選手母球功力差啊!
司諾克最標準的打法就是直接一顆星
steve davis更把這一套拿到花桌上
有夠喜歡作一顆星作球的角度
這是他的球風，我看司諾克也五六年
很少看到需要N字型作球的
而且若要比N字型的解球，顆星點有參考價值嗎?
強烈懷疑，我有買撞球大補帖來看 羅爺所著
他所有的公式都是母球下他所說的 兩顆星的順賽
內容沒有N字型解球，所以說解N字是靠第一顆星的解法
第二顆星的位子 大概反射第三顆星
顆星點是拿來用所謂的 加二制 五又二分之一系統
懂嗎?(不懂去找書看看，我只是剛好看過，不代表我很厲害XD)
花球的長短邊比和司諾克應該不大一樣
所以就算司諾克貼上顆星點
這兩個系統也是不適用的!
司諾克若說真的要解贏花式選手的話
我看只有一顆星吧!因為司諾克選手的桿法比較像14-1
都不算大力，抓一顆星應該會比較準
準度 司諾克選手較好
照你所以解球司諾克又贏
那麼花式選手存在的價值只有衝球嗎?
張明雄以前常說解球好的選手防守也會相對好
解球的平均水準還是花式較好啦!

話說有一場比賽看到夏揮凱對上一個叫作利利的
結果有好幾次的解球都和撞球大補帖裡面的內容一樣
連一顆星都是下順賽去解
不得不承認國外選手對球的研究比較透徹
懂得理論比較多
國內都是歡樂撞球 打得快樂就進步 自然就能練得多
所以說攻擊常常會優於國外選手
但每當國外選手這樣解顆星有條有理的
深想國內什麼時候才會有這種水準
顆星上的點是拿來用的 不是裝飾品
感覺國內的選手對這一方面的知識比較沒有興趣

一場康進清打敗魔術師賽後的講評
顆星公式只是拿來參考的，不能盡信
常練習才是最重要的，因為有太多的變數在

但不管是那三位球評，幾乎都承認這公式是最能提升台灣選手實力的法寶
也許那些職業選手不是不懂，只是看到有時就感覺大概解那
如康進清這一型的，自然就不想去計算
最後就久而久之習慣，理所當然誰也無法達到魔術師的三顆星造詣
第一顆星解那?準
第二顆星的判斷?再準
第三顆星會撞到那?簡直是神，解左邊還是右邊還是整顆都能掌握 Orz

我想過，要從防守戰中贏魔術師，就是多作一些一顆星可以解的球型吧?
若說魔術師連兩次犯規就輸一局
我想一年內他將輸不滿三局

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作者: chicken214 (鹹酥雞) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Fri Mar 11 01:22:40 2005

他只有說司諾克球桌比花球桌難解吧....(單指你所引用的文章來看)
不知rockslame板友有沒有體驗過正統的司諾克球桌
一顆星並沒有你所說的那麼容易解~並不是算算角度就好了
吃塞是一定會發生的~只是影響球路的程度大小不同罷了

>>張明雄以前常說解球好的選手防守也會相對好
>>解球的平均水準還是花式較好啦!
解球方式來看
司諾克雖然看似只要摸對球就好
難道沒想過放一個chance而輸掉比賽或是造成對手強大的分數後盾機率有多高?
九號球也是一樣的道理,只是碰到目標球要再碰一顆星罷了
其實沒什麼好比的XD
以解球功力來看
司諾克的顆星跟花球桌的顆星根本不能相提並論
司諾克選手的解球功力當然是用在司諾克球桌上而不是花球桌上
所以我認為這也沒有什麼好比的XD
(這一段討論串最主要的是討論濫用跳球吧?!造成選手解球功力普遍不佳)

另外,
在司諾克下賽打擊是很普遍的~
並沒有張文炳說的那麼誇張~都不敢下塞的話那要怎樣體驗多采多姿的撞球世界呢:P

>那麼花式選手存在的價值只有衝球嗎?
應該說是九號球近日規則上的一個盲點吧
如果洞一樣再這麼大,不管是輪流衝球或是贏者衝球都沒有人能保證自己一定能拿冠軍
運氣成分太大還是九號球規則上讓人較惋惜的地方~
衝球進不進球我認為是不大能夠控制的~
如果認為這像網球那樣的發(開)球局所擁有的優勢並採取輪流開球制
我相信沒幾個人會同意這種做法
如果大家就是喜歡看這樣的比賽~那我們也不能多說什麼囉:P

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Pot Red.

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◆ From: 218.166.33.226
※ 編輯: chicken214 來自: 218.166.33.226 (03/11 01:30)

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作者: littlebearAC (來不及遷移的燕子) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Fri Mar 11 11:46:40 2005


我個人的看法是這樣

撞球真的是3d的運動 前面的板友有提到 不光是跳球 有些特殊杆法

本來就會使母球離開桌面 離開桌面的同時也就決定了母球是否會多旋轉或是少旋轉

還有 snooker 和 花球本來就是兩種不太一樣的比賽

snooker 解球後不需要碰科星 沒解到還可以重解和選擇扣分

花球一定得碰科星 常常母球犯規就等著下課了

我個人就常常為了控制力道 解完球沒碰到科星

當然我個人認為平常打球還是要以解球為主因為多解球有助於對於科星觀念的思考

比賽中也可以藉此知道球台的特性 有時候看解球也可以隱約知道他三科星打的如何

不用我多說也知道 魔術師的解球和老趙的安全球 都是一種對於科星敏銳度的極至表現

至於跳球 不知道大家還有沒有印象 蘇揆拿冠軍的那年 他比賽中 打了一球很漂亮的

跳球推竿 這球堪稱經典 所以並不是跳球就沒有作球

我對斯諾客和九號的認知是這樣的

九號的作球有時候是一種被動的思考 因為衝完後 一定得按著順序打 所以很強調竿法

上的技術和科星觀念

至於斯諾客 則是一種主動的思考 因為紅球沒有標號 色球也在固定的位置

可以自己決定 打哪顆球的順序

所以順序上的思考 則比九號重要很多 也就是大家常常看到一些高手

在打斯諾客或是14-1的時候 幾乎都用自然竿法就輕易吃完 也可以說他打每顆球該注意的

二分法都注意到了 所以接下來的就都是自然竿法

所以我覺得大家在討論跳球的時候 盡量別拿snooker和花球來比較

因為那真的是不同的遊戲阿

還有我個人是這麼覺得 非必要 可以不要下賽 這樣會比較穩






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作者: yqln95 (歡迎聊天~~^^") 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Fri Mar 11 18:19:42 2005

為什麼各位在討論跳球時要扯到司諾克?
我個人認為..
司諾克和花球雖然在本質上是一樣的
目的也都要把球撞進
但是實際上卻差很多!
以跳球來說..
在司諾克的台上跳球..根本就是很無意義的行為吧..
司諾克的台大，洞又小..要跳進幾乎是不可能的事
加上比賽時重大的壓力加壓之下..要很有信心的把球跳進..個人覺得是相當的困難..
而且..要讓球跳起來的那種力道，用來做安全球也是不太可能的，
隨便一撞，球就散了..
而我也不太相信有人能跳球然後還能描到遠距離的薄球輕輕擦到一下再繞回來做safe的..
若你能有如此的準度..相信你的對手大概也沒什麼機會可以上來出桿了..
另外在花式球桌上，不僅洞比較大(尤其是比賽用桌)，球桌也比較少，也可以流台
跳球似乎顯的有意義多了~
因為只要不是太難的球，大部份的高手都能有把握的把它打進或者把它打成safe
我覺得，跳球只是另外一種打擊的藝術，不需要將其禁止，
更不要因為司諾克沒有跳球就說花球也不可以跳球
我也覺得，跳球的出現只是撞球史裡的新頁..沒有必要去禁止它..

{
我相信，在司諾克的發展史中，不可能沒有人沒想到有跳球這招..
(雖然我沒有佐證)，因為跳了發現，這樣做對自己實在沒有什麼好處..
所以到最後~才會大家都用解的(至少力道和打點自己比較好控制)
}(以上只是我個人的推論..不過我覺得還滿有道理的)
以上只是小弟我個人的一點意見..歡迎大家一起來討論~

--
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作者: adiday (我要變強><) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Fri Mar 11 19:59:18 2005

※ 引述《faraway0203 (123)》之銘言：
: 那台灣選手感覺少了很大很大的優勢
: 顆星觀念國外選手 像是菲律賓 美國 都很強
: 這樣子 防守戰一打下來 不能跳球 只能解顆星
: 這樣國內選手會不會勝率大減呢??
: 大家覺得呢?

有人喜歡看跳球

也有人比較喜歡看解球

但是我覺得要是改成"限制"一局的跳球次數

或者整場只能跳幾次

這樣會比較折衷嗎

~"~

--
╰○︿′ 照你老母的妖鏡阿!~說!!~
○∕ ︿） 你是不是偷了我的葡萄!!?
（＼～ 〈
﹨
我沒有阿...

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作者: Arabica (痛快才重要) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Fri Mar 11 22:01:17 2005

※ 引述《for93t (記得要忘記)》之銘言：
: 妳不常看snooker吧...= =
: 就算不常看
: 也應該知道沒點才難解...
: 靠感覺?
: 最基本的瞄球不也是靠感覺嗎?
: 不然妳靠啥?
: 紅外線測量?
: 那是不知道多少練習累積的技術
: 用一句感覺帶過去太侮辱人家了吧
: 我只是說我的想法
: 沒想到要鞭什麼或者職撞的討論
: 人家做了個漂亮的safe
嗯 我倒是覺得 能讓對手用短竿跳球的 就不能稱上完美的safe

炳叔不也常在轉播時提到這種觀念

而且反觀efren跟星期一的safe 其實都會顧到母球與障礙球之間的距離 阻止對手跳球

這才比較算是完美的safe



所以我倒是覺得短竿沒什麼好廢的

有它的存在 大家對safe的程度會更要求

所以它也不是完全沒貢獻嘛

: 結果對手上來看一看回去拿短杆=.=
: 好像在強暴防守一樣

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◆ From: 218.160.27.107

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sifon (豪情擴約肌) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Fri Mar 11 22:28:59 2005

※ 引述《Arabica (痛快才重要)》之銘言：
: 嗯 我倒是覺得 能讓對手用短竿跳球的 就不能稱上完美的safe
: 炳叔不也常在轉播時提到這種觀念
: 而且反觀efren跟星期一的safe 其實都會顧到母球與障礙球之間的距離 阻止對手跳球
: 這才比較算是完美的safe
: 所以我倒是覺得短竿沒什麼好廢的
: 有它的存在 大家對safe的程度會更要求
: 所以它也不是完全沒貢獻嘛
: : 結果對手上來看一看回去拿短杆=.=
: : 好像在強暴防守一樣

我個人也喜歡看有跳球的比賽 （因為台灣選手都很會跳？）

跳球其實限制也不少

像是母球與障礙球距離過短 （有時須向李昆芳用跳桿垂直打 來跳球）

或者中間有多顆障礙球 要跳得很遠

或者目標球在顆星邊附近 （容易跳出桌外）

或者 目標球旁邊還有障礙球

或者需要先跳去碰顆星 再碰目標球


都是許多跳球時會遇到的難題....

也就是說單練一種跳球 可能沒辦法解到上面這些球

可能還要具備各種跳球的功力 才有辦法解球

要是把跳球禁了

就看不到這些功夫 不是很可惜嗎？ :p


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◆ From: 203.73.235.215

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作者: for93t (記得要忘記) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Sat Mar 12 02:09:25 2005

※ 引述《rockslame (rock)》之銘言：
: 雖說離題了，不過居然你提出你覺得司諾克解球能力會大於花式選手
: 我就得為花式選手護航
: 你去打一張二萬的球桌和十萬的球桌
: 解一顆星就會有感覺那個差異
: 司諾克的選手有時會要解球，有很多紅色球的情況下
: 但司諾克可以不用任一顆碰壁，和花球不同
: 所以可以力道差不多就好
: 解到整盤的球形成一個凍結球的safe
: 花桌顯然不行這麼作，這是犯規的
: 司諾克我也看了很多年了，我比較認同司諾克的顆星比較硬
重點又不在這邊...

不是有沒有碰顆星規則的問題

桌子大...就是比較難

沒顆星點參考...就是比較難

你在推文都說自己沒打過snooker桌還能那麼肯定的說要"護航"?
: 比較不會吃塞，不如你所說
: 這也是司諾克下塞不流行的原因之一吧!
: 球小，洞又小，桌子大，下塞只會更不好準
: 顆星邊若是夠硬的話
: 一顆星解球應該會較容易
: 因為顆星被撞擊的形變量較小
: 角度反射出來就較小
: 這也是目前我較能接受用力灌角度會縮小的說法
: 換句話說，都不小塞，較能遵守反射定律的是司諾克球桌
就算是這樣好了...so what?

就算給你一個完全彈性碰撞的顆星邊

多大力多小力永遠反射角=入射角

要瞄什麼角度就是個大問題...(能用量角器嗎? lol)

更別提真實的球桌了...
: 花球檯的話以我的經驗，要下點小推桿，才會遵守反射定律
: 花球要解的常常是只有一顆，而司諾克只要顏色對就好
: 所以常常會有很多的選擇出現
: 司諾克選手若常作N字型的跑位表示這位選手母球功力差啊!
我只是舉例...你別曲解成這種意思...
: 司諾克最標準的打法就是直接一顆星
: steve davis更把這一套拿到花桌上
: 有夠喜歡作一顆星作球的角度
: 這是他的球風，我看司諾克也五六年
: 很少看到需要N字型作球的
吊的很死才需要

發生的次數本來就比較少
: 而且若要比N字型的解球，顆星點有參考價值嗎?
: 強烈懷疑，我有買撞球大補帖來看 羅爺所著
: 他所有的公式都是母球下他所說的 兩顆星的順賽
: 內容沒有N字型解球，所以說解N字是靠第一顆星的解法
: 第二顆星的位子 大概反射第三顆星
: 顆星點是拿來用所謂的 加二制 五又二分之一系統
: 懂嗎?(不懂去找書看看，我只是剛好看過，不代表我很厲害XD)
那麼N字型也看點的你知道嗎?

在哪?

在開侖桌阿

有看過開侖比賽嗎?


同理

花球桌N字型也可以看點

只不過是要看反賽那點

反賽出去的路線通常只是用球杆自己比畫
: 花球的長短邊比和司諾克應該不大一樣
: 所以就算司諾克貼上顆星點
: 這兩個系統也是不適用的!
那也會有司諾克專用的公式阿...so what?

撞球在怎麼撞都不會超出物理原理...
: 司諾克若說真的要解贏花式選手的話
: 我看只有一顆星吧!因為司諾克選手的桿法比較像14-1
...

全部的司諾克選手被你看扁了...

記得上面你說你看司諾克很多年...i doubt it...

"只有一顆星強"...orz

要不要去英國住一陣子

幾乎每天晚上都有Live的snooker可以看

順便跟一些有破百能力的英國朋友交流交流

我碰過一個...最高紀錄137...在13歲的時候...現在(27歲)退步了...

他只是普通的英國人而已...不是什麼選手...
: 都不算大力，抓一顆星應該會比較準
: 準度 司諾克選手較好
: 照你所以解球司諾克又贏
: 那麼花式選手存在的價值只有衝球嗎?
當然不能這樣說囉

兩種球的打法不一樣

不能這樣比


但我覺得單就技量上來講

球小.洞小.球桌又大.又沒顆星點作參考

司諾克贏花球無庸置疑...無論解球或準度...

安全球的吊球例外...司諾克球桌那麼大...大部分都只是放遠...
: 張明雄以前常說解球好的選手防守也會相對好
: 解球的平均水準還是花式較好啦!
: 話說有一場比賽看到夏揮凱對上一個叫作利利的
: 結果有好幾次的解球都和撞球大補帖裡面的內容一樣
: 連一顆星都是下順賽去解
: 不得不承認國外選手對球的研究比較透徹
: 懂得理論比較多
: 國內都是歡樂撞球 打得快樂就進步 自然就能練得多
: 所以說攻擊常常會優於國外選手
: 但每當國外選手這樣解顆星有條有理的
: 深想國內什麼時候才會有這種水準
: 顆星上的點是拿來用的 不是裝飾品
: 感覺國內的選手對這一方面的知識比較沒有興趣
: 一場康進清打敗魔術師賽後的講評
: 顆星公式只是拿來參考的，不能盡信
: 常練習才是最重要的，因為有太多的變數在
: 但不管是那三位球評，幾乎都承認這公式是最能提升台灣選手實力的法寶
: 也許那些職業選手不是不懂，只是看到有時就感覺大概解那
: 如康進清這一型的，自然就不想去計算
: 最後就久而久之習慣，理所當然誰也無法達到魔術師的三顆星造詣
: 第一顆星解那?準
: 第二顆星的判斷?再準
: 第三顆星會撞到那?簡直是神，解左邊還是右邊還是整顆都能掌握 Orz
記憶中...我並不常看到有人解三顆星還抓左右的...

抓解不解得到就不錯了...

抓左右只有開侖選手在開侖桌上有看過...


看過最強的還是Efren的解球帶吊

解球前先在那邊比畫

結果還真的給他反吊
: 我想過，要從防守戰中贏魔術師，就是多作一些一顆星可以解的球型吧?
: 若說魔術師連兩次犯規就輸一局
: 我想一年內他將輸不滿三局

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題外話

板主是看自己喜歡的m嗎?

這篇對snooker的觀念錯那麼多也m?

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作者: leitaibow (大寶) 看板: Billiard
標題: Re: 如果九號球賽制改為不能跳球
時間: Sat Mar 12 21:47:28 2005

※ 引述《sifon (豪情擴約肌)》之銘言：
: ※ 引述《Arabica (痛快才重要)》之銘言：
: : 嗯 我倒是覺得 能讓對手用短竿跳球的 就不能稱上完美的safe
: : 炳叔不也常在轉播時提到這種觀念
: : 而且反觀efren跟星期一的safe 其實都會顧到母球與障礙球之間的距離 阻止對手跳球
: : 這才比較算是完美的safe
: : 所以我倒是覺得短竿沒什麼好廢的
: : 有它的存在 大家對safe的程度會更要求
: : 所以它也不是完全沒貢獻嘛
: 我個人也喜歡看有跳球的比賽 （因為台灣選手都很會跳？）
: 跳球其實限制也不少
: 像是母球與障礙球距離過短 （有時須向李昆芳用跳桿垂直打 來跳球）
: 或者中間有多顆障礙球 要跳得很遠
: 或者目標球在顆星邊附近 （容易跳出桌外）
: 或者 目標球旁邊還有障礙球
: 或者需要先跳去碰顆星 再碰目標球
: 都是許多跳球時會遇到的難題....
: 也就是說單練一種跳球 可能沒辦法解到上面這些球
: 可能還要具備各種跳球的功力 才有辦法解球
: 要是把跳球禁了
: 就看不到這些功夫 不是很可惜嗎？ :p


跳球應該有他的地位沒錯..但是我覺得有些台灣選手...
只要吊到球就給他跳..那些球根本就是跳進也做不到或是會吊球的他還是跳
如果是這樣的話跳球就真的會有種讓我感覺:"你不會解球"
故我認為該跳的時候就跳.該解帶safe的時候應該也要嘗試解
這樣才是依個好選手該有的球技..

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