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傑 西 李佛摩 ptt 在 [請益] 傑西李佛摩哪本書寫的比較好? - 精華區Stock 的推薦與評價
作者rock971230 (中華一哥)
看板Stock
標題[請益] 傑西李佛摩 哪本書寫的比較好?
時間Tue Dec 24 09:51:52 2013
最近想學投機 翻到精華區有傑西 李佛摩的書
上網看到 李佛摩的著作又有好幾本 想說買一本就好
1.傑西.李佛摩股市操盤術
2.股票作手回憶錄
想請問 哪本書比較推?
謝謝大家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 117.19.250.82
推 wyytw :會讓你賺錢的書不嫌多 12/24 09:52
→ kutkin :前者,後面那個看到想睡著 12/24 09:55
推 aowen :回憶錄不錯 不過學不到方法。。 12/24 10:02
→ s00459 :李佛摩是最後賠光舉槍自盡的那個嗎@@? 12/24 10:04
推 vaiking0120 :沒賠光 自殺是憂鬱症 12/24 10:05
→ hijacker000 :沒有賠光 留了一筆錢給妻小.. 12/24 10:05
推 cockpupu :方法不重要.....後面那本才重要.....@@ 12/24 10:07
→ s00459 :喔喔,我看某本心理學寫李佛摩最後負債超過200萬鎂, 12/24 10:13
推 krishuang :因為之前破產加戴綠帽觸發憂鬱症,離世時還是很有錢 12/24 10:34
推 Sirius1812 :前者易懂難精 後者難懂難精 12/24 10:40
→ Sirius1812 :建議,兩本都買 但是後者一年看一次XD 12/24 10:40
推 ww :他的遺書 12/24 10:45
推 ljsnonocat2 :1 後面那本太長 太囉嗦 12/24 10:50
推 anaydh :第一本.. 12/24 11:09
推 wall :自殺是因為婚姻 信託基金早花不完 有人沒唸書就回文 12/24 11:35
→ wall :回憶錄有舊版和增訂本 不同人翻譯 我喜歡舊版的翻譯 12/24 11:36
→ wall :但是新版編排較好 很多補充內容 12/24 11:37
→ wall :是因憂鬱症 兒子勸他寫書 不像很多人是賠光了才寫書 12/24 11:39
→ cleanx :推薦安德烈.科斯托蘭尼的書 12/24 12:11
推 dustree :新版註解很多 有點閱讀上不順 12/24 12:11
→ s00459 :原來我看的只有節錄他人生一小段,謝謝解惑!! 12/24 12:24
推 kkknfaclock :買來收藏 12/24 12:31
推 o760823 :1是入門2不容易懂 12/24 13:49
→ o760823 :2要真的有交易過好幾年才能慢慢體會 12/24 13:50
推 iavh :大師的書必推 12/24 14:24
推 wadewa :連學校的老師都以為李佛摩是賠光才自殺,頗呵 12/24 18:55
推 ups :2很好看 但是你要交易過再看才會有感覺 12/24 19:30
→ ups :一支股票走多頭的時候就是買進然後放著 真的... 12/24 19:31
推 conshelity :第二本是 李費佛寫的書 兩本不同作者 12/24 20:37
推 PeterRex1205:2大推第一本 12/24 23:12
→ ertip :第一本參考參考而已 第二本當小說看也很好看 12/25 00:33
推 sk6 :大推第一本,直接講出重點 12/25 19:17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wall (有為者 亦若是) 看板: Stock
標題: Re: [請益] 傑西李佛摩 哪本書寫的比較好?
時間: Tue Dec 24 13:00:00 2013
※ 引述《rock971230 (中華一哥)》之銘言:
: 最近想學投機 翻到精華區有傑西 李佛摩的書
: 上網看到 李佛摩的著作又有好幾本 想說買一本就好
: 1.傑西.李佛摩股市操盤術
: 2.股票作手回憶錄
: 想請問 哪本書比較推?
: 謝謝大家
1. 傑西李佛摩股市操盤術
有兩版 我都有
舊版很薄 內容都是李佛摩本人寫的
因為是初版, 有一些小錯誤, 原汁原味
新版 https://www.books.com.tw/products/0010359583
除了舊版的內容
增訂的內容都不他寫的 有修正小錯誤的地方
但是信徒寫的 可能是想賣軟體 有些內容無予置評
2. 股市作手回憶錄
有兩版 我都有
舊版 應該絕版了 我喜歡他的翻譯
新版 https://www.books.com.tw/products/0010328408
增訂的內容很有趣 編排比較細
最近又出了註解版 https://www.ipci.com.tw/node/40733
沒看過 也不會買 因為是後人的註解 不是他本人
第一次看這本書 到現在已經快十年了
敢說自己算從股票書畢業了吧!(至少超過100本)
回顧看過的這些書 股市作手回憶錄是經典中的經典
操作週期從以前每天到現在以月、季算的
純技術分析到現在一半一半
經過這些年 這本書在心中的排名只有上升 沒有下降
更能體會 歐尼爾 葛洛斯這些大師為何 也將傑西李佛摩放在心中的第一名
這裡幫忙補充一些
1. 傑西李佛摩個性追求紀律, 追求正確, 對錯誤過度認真, 強烈自我批判,
卻又從事變動劇烈風險難以預測的工作
這種人是得憂鬱症的危險群
2. 基本上他出身低下, 沒念書, 在別人眼中他只是股票暴發戶
所以翻身以後 上流社會也和他格格不入
所以他交往對象都是女明星甚至妓女
這樣的婚姻 離婚又結 換了一個還是一樣痛苦 甚至妨礙他的工作
3. 雖然他早就幫家人成立好信託基金 不用為錢煩惱
但連續失敗的婚姻卻造成他長期憂鬱 痛不欲生
兒子於是勸他寫書 轉移注意力
從書中可以看得出來 他的真誠
他寫書完全不是出自於想告訴世人他有多行
而是告訴世人他犯的那些愚不可及錯誤
希望讀者以後不要犯那些錯誤 避開他經歷過的那些痛苦
神奇的是 書中的這些錯誤在一百年後的股市 竟然還一再發生
只是用不同的形式 所以為什麼這本書是經典
4. 或許 這本書其實是為了他兒子所寫的
是遺留給他兒子的愛 寫完才能放心地離去
5. 想了解傑西李佛摩股市操盤的技術分析法 又看不太懂得
建議可以參照ox圖 會有幫助
https://www.books.com.tw/products/0010423249
雖然方法不同 但背後精神有些類似
6. 看完書就知道他雖然小時候沒念書 但研究很認真
他花在基本分析 泡在圖書館 看報的時間 都比你我都還久
而且早睡很早起 不斷反省與學習
股票大師如 查理蒙格 巴菲特 市川銀藏都是這麼認真的
如果你也能在一個領域投入這麼多心力 不論是在股市 或其他領域
相信你也會成功賺大錢的
現在就開始決心投入吧!
--
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◆ From: 101.3.40.145
推 MaseratiGTS :推拉 第二本的精華要花點經驗了解 部是第二本無趣 12/24 13:03
推 cockpupu :第二本也許300年後...仍然讓人們受用無窮...!!!!!!!! 12/24 13:04
→ cockpupu :方法會變....人性..永遠不變....@@ 12/24 13:05
推 krishuang :推這篇 12/24 13:25
推 krishuang :去年還在誠品買到1的舊版 12/24 13:29
推 altve :https://www.books.com.tw/products/0010019951 12/24 13:33
→ altve :這好像是第2本的舊版 12/24 13:34
推 rock971230 :推 謝謝大大 12/24 13:38
推 arbit :感謝分享^^ 這幾本 阿鼻也都有 包括絕版的:) 12/24 13:43
推 peteroy :推最後的名言 華爾街永遠不變 因為人性永遠不變 12/24 14:09
推 henry781114 :是川銀藏最後好像負債上百億 12/24 14:10
推 qq05 :感想:這樣個性的人 注定股票玩得好 婚姻不用玩 12/24 14:29
推 iavh :推 謝謝分享^^ 12/24 14:29
→ wall :感謝幫忙指正 原來這兩本舊版都還有貨 12/24 14:29
→ qq05 :對錯誤過度認真 XD 12/24 14:30
推 Sirius1812 :只能推了 12/24 14:30
推 kimigogo :李佛神 12/24 20:11
推 curry56 :推 12/24 21:18
推 femlro :最後自殺...... 12/24 21:31
→ martinptt :自殺是為了...? 12/25 08:42
推 jamesLD :他老婆開槍射了他兒子 他受不了一切 只好自殺 12/25 11:05
推 jamesLD :師父的書只有推!! 舊版的買了8年 也看了好幾遍了 12/25 11:09
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傑 西 李佛摩 ptt 在 [請益] [閱讀] 傑西‧李佛摩股市操盤術幾個問題- 看板Stock 的推薦與評價
作者koko147 (心情電梯)
看板Stock
標題[請益] [閱讀] 傑西‧李佛摩股市操盤術幾個問題
時間Sun Aug 30 12:03:48 2020
讀書後對書中不解請益
「傑西‧李佛摩股市操盤術」
這一本書係由李察‧史密登在傑西‧李佛摩死後拿他的手稿加上他自己的增補成書
第 I篇的第 1章至第 7章以及最後的附錄「李佛摩市場之鑰1940年完整版」
是李佛摩的著作,其他是出書者自己的理解成書
小弟上一段會特意標出那些是李佛摩的著作,那些不是
系因為小弟之前閱讀許多書名寫著巴菲特的書籍也是不解,發文提問,
版友提醒「寫著巴菲特的書絕大部分都不是巴菲特的著作」
所以小弟先註明是範圍
以下本文:
第三章
「不要縱容自己對整體股市不是完全看多就是完全看空,
因為某些特定類股中的單一個股就是會出現與一班市場趨勢背道而馳的表現」
李佛摩在原著中說他對關注的標的耐心的等待操作時機來臨
這些股票自然會明確地出現相同的信號,看出了「轉折點」後才進行操作
書中舉的是美股與小麥的例子,
小弟斗膽用自身台股的例子來發問
小弟本來是只會做多的傻多
上週看了書中這一段,試圖做了一筆空單交易
也不知道怎樣找標的,就看板上的標的文空了聯電2303,如圖
沒有經驗,所以只做了小額超短期空單,沒賠錢就結帳了
想問圖中聯電在8/7到了高點「轉折點」,隨後走「下降趨勢」
「」內兩個詞是此書中的翻譯
短暫的時間內,公司也無傳出重大新聞,為什麼就是有人可以判斷得出是「轉折點」呢?
李佛摩只用筆記本與三個顏色的筆去記錄股價,然後判斷趨勢與轉折點
要不是他是李佛摩,而是一般無名之股,早就被嗆爆了
如果是籌碼面,美股是不需要當日公開買賣標的,
我只能後見之明說,因為投信賣所以股價跌了
覺得這本書李佛摩本身說的部分很難理解
問題1.如何提高自己的判斷力去抓轉折點?
還是像巴菲特說的只揮棒打自己的設定打擊點?
問題2.本書中第II篇,
TT協力車操盤法--姊妹股操盤法
TDT由上而下操盤法
這些部份不是李佛摩所著作的,小弟光是李佛摩說的部份和實務是無法對比的
所以是建議要硬著頭皮把整本書讀完?還是沒天賦放空就放棄?
其實心中還有很多問題,小弟文筆不好無法具現於文字成為問題
先粗略問兩個問題,
另外有讀過本書的版友們在對於讀這一本書是否還要有什麼預備知識?
無法想像這麼短的篇幅,要怎樣才能理解李佛摩的技術
--
設計師!那邊有貓德大秘 設計師!那邊有貓德傷害循環卡 設計師~~那邊有核心橘貓德
失業 治療技能 打高傷害 ψQSWEET
GM ◥ 設計師◥ GM ◥ 設計師◥ GM ◥他媽的◤設計師
◤◎ ◎ 喔~~ ◤︶ ︶ ◤◎ ◎ 喔~~ ◤︶ ︶ ◤◎ ◎ 攔下來呀!⊙ ⊙◥
◥ ◤ ◥ █◤ ◥ ◤ ◥ 3◤╯ξ ◥ ◤沒王法了◥皿 ◤
◥ ◥◥ (哈欠)◤ ◥◤ ◥ ◥◥ (煙~) ◤ ◥ ◤ ̄ ◥ ◥◥是不是?!(◥ ◤ ◤)
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※ 編輯: koko147 (111.252.233.30 臺灣), 08/30/2020 12:04:19
推 badbadook : 專職der才懂 08/30 12:11
推 savishu : 我覺得他是確認趨勢才進場,不會摸頭抄底 08/30 12:14
→ savishu : 例如轉折不過前高就用力空下去 08/30 12:15
推 Meerz : 我看起來像傑西李佛摩嗎? 08/30 12:18
推 Addressg : 剛跌破上升要空試單在紅色方型https://i.imgur.com/x 08/30 12:18
→ Addressg : bDxwAs.jpg 08/30 12:18
→ Addressg : https://i.imgur.com/ZJQGZut.jpg 08/30 12:19
→ s88661128 : 交易創造自己的聖杯才是市場生存的真理 08/30 12:20
推 leotompp : @@你要跟他做同樣的事,就要破產3-6次。 08/30 12:26
→ leotompp : 很簡單,欣興85-93過不去,期貨敢壓嗎7倍槓桿。 08/30 12:27
→ Jimmy030489 : 你的文字很難看懂... 08/30 12:28
本來以為學校教的沒用結果國文卻是很有用,只是當年沒好好學
小弟國文已經差了,因為看不懂這本書,所以寫的文字就更難懂了
推 leotompp : 還有一檔股票100個人有101種買法, 08/30 12:31
※ 編輯: koko147 (111.252.233.30 臺灣), 08/30/2020 12:33:29→ kline : 「不要縱容自己對整體股市不是完全看多就是完全看 08/30 12:32
→ kline : 空」。不成佛,便成魔 08/30 12:32
推 leotompp : 他不是三年才看出股票在玩啥,你幾年了 08/30 12:34
→ leotompp : 生技少年股神,不知道有沒有轉IC,不然早就推休了。 08/30 12:35
→ kunaro : 李很多操作未必適用於台股 08/30 12:42
→ kunaro : 但可以學習的是心法 08/30 12:43
→ kunaro : 當你多玩幾年股票再回頭看你會比較理解 08/30 12:44
推 sxt5566 : 這就他破產的時候 為了賺本金隨便寫的書你也信 08/30 12:46
→ kunaro : 我自己從中學習許多...其他人就不知了。 08/30 12:50
推 beautyest : 操作股票就像練功夫,選擇適合自己的方式 08/30 12:54
推 sdamel : 因為他有好老闆送錢給他 08/30 13:09
→ jagger : 跌破趨勢線後就可以先假設轉折點 然後丟錢進去賭 08/30 13:18
→ jagger : 賭錯邊就停損 08/30 13:19
→ jagger : 要是覺得賭博不好 那就乖乖存ETF 08/30 13:19
→ jagger : 不要妄想精準判斷轉折點 資金控管比較重要 08/30 13:22
推 k581503 : 我覺得你文字蠻容易懂的 08/30 13:23
→ Altair : 轉折點就是L設定好的打擊點 懂? 08/30 13:39
→ Altair : 試著去讀各種相關的書 有些東西是讀了別的才會懂 08/30 13:40
→ Altair : 然後 最後自己整合成可行的方法 08/30 13:41
→ Altair : 先抓(假設的、可能的)轉折點 再設定對應的進出條件 08/30 13:42
→ Altair : 轉折點是否真的轉折 是事後驗證的 08/30 13:43
→ Altair : 簡單說 跟實驗一樣: 大膽假設 小心求證 08/30 13:43
推 jagger : 韭菜是小心假設:跌一大段才敢進場,大膽求證:歐印空 08/30 13:48
→ jagger : 然後被軋爆畢業 可憐哪 08/30 13:48
推 RX7802 : 轉折點都是事後才會知道,事前都是猜,如果是我來空 08/30 14:07
→ RX7802 : ,我會在8/13,24.5空看看,8/24加碼空 08/30 14:07
推 hchsmonkey : 所以他才是李佛魔啊 之後也是搞到自殺 他才是被股市 08/30 14:34
→ hchsmonkey : 詛咒的人吧 08/30 14:34
推 hijack213 : 你是台灣人嗎?要發問語法先練通吧 08/30 14:56
推 crowy : 他自殺是因為憂鬱症 08/30 14:57
→ hijack213 : 你的文很難看懂 08/30 14:57
推 camen : 轉折點,我的判斷是形成大量套牢區的地方, 08/30 16:41
→ camen : 而且收盤價,比前一天更低 08/30 16:41
推 gkiiepo : 李佛摩手稿解密可以解決你的問題 好好研讀 08/30 17:50
推 SweetLee : 你破產三次時有人會借你錢繼續賭嗎?沒有的話你敢 08/30 18:20
→ SweetLee : 學他的賭博技巧? 08/30 18:20
推 db240 : 轉折點跟巴菲特的打擊點不是一樣的東西嗎 08/30 19:19
推 moodhunter : 他寫書是因為憂鬱症,他兒子勸他 08/30 20:02
→ moodhunter : 寫點東西轉移注意力 08/30 20:02
→ moodhunter : 他自殺時沒有破產,其實他的書本文 08/30 20:03
→ moodhunter : 沒有談什麼交易技巧,只是在講他怎樣賠錢 08/30 20:04
→ moodhunter : 紀律操作多麼重要,是講心法的 08/30 20:05
推 wid2cx9awnaw: 譯書用的台股上都還需要經驗去調整...最近讀超級績 08/30 20:06
→ wid2cx9awnaw: 效1-3後整理重點完,有些都要調整過比較適用,剩下 08/30 20:06
→ wid2cx9awnaw: 就是自身經驗...不過讀完後很多舊有散戶想法都被打 08/30 20:06
→ wid2cx9awnaw: 破,最近剛好趨勢也不錯,獲利超高....當然還需要 08/30 20:06
→ wid2cx9awnaw: 時間印證。 08/30 20:06
推 moodhunter : 我覺得他才是真股神,奇怪都沒有電影改編他的故事 08/30 20:11
噓 guemao : 紅明顯 去找你看得懂的版本 有時候是翻譯的問題 08/30 21:53
→ guemao : 查拉圖斯特拉如是說我還是看到第二個版本才看懂 08/30 21:53
→ guemao : 李佛摩的譯者本身沒有相關素養 翻不出火候來的 看不 08/30 21:54
→ guemao : 懂很正常 08/30 21:54
推 yafire : 李佛摩是強在心法+1,他的技巧吃天分,不是尋常人 08/30 22:31
→ yafire : 學不來 08/30 22:31
推 ackdpe0776 : 進出場點是很表象的東西,重點是背後的理由 08/30 22:58
推 lineak : 李佛摩的操作法要有本試水溫,不適合散戶 08/30 22:59
→ ackdpe0776 : 理由不明確、抄來的、大家都這樣說的=完蛋 08/30 22:59
→ jamesLD : 高檔長黑k不就是轉折點? 多看看一些基本的技術分析 08/30 23:47
→ jamesLD : 書籍吧 對你有好處 08/30 23:48
推 morethan : 放空聯電?均線多頭排列 且八吋晶圓產能全部滿 08/31 00:29
推 LKJS : 那個厚..摩摩ㄉ東西是100年前的東西惹 08/31 01:21
推 LKJS : 那個年代沒有電腦沒有線圖,只有報價。摩摩自己把 08/31 01:24
→ LKJS : 價格的變化紀錄下來的推論,在那個年代可能可以有 08/31 01:24
→ LKJS : 很高的勝率。在現在這個電腦滿天飛K線瞬間畫好給你 08/31 01:24
→ LKJS : 還可以自由調參數的年代,摩摩當初觀察出來的歸納 08/31 01:24
→ LKJS : 恐怕不適用惹 08/31 01:24
推 LKJS : 倒是一些心法、人性觀察的東西,可以學學,畢竟人 08/31 01:25
→ LKJS : 性在這一百年來應該沒啥變。 08/31 01:25
推 LKJS : 然後,你去看其他側寫摩摩的書,就發覺他很多對方向 08/31 01:32
→ LKJS : 的判斷是根據基本面以及用新聞事件推理未來供需等 08/31 01:32
→ LKJS : 方法。股票作手回憶錄就提到多次惹 08/31 01:32
→ LKJS : 像是暴風雪,推測出未來火車會無法即時運送小麥,造 08/31 01:33
→ LKJS : 成小麥供給不足 08/31 01:33
→ LKJS : 或是1907一役,他派出很多研究員去釋出觀察是否真 08/31 01:34
→ LKJS : 的有資金短缺的現象,作為他決定放空的依據之一 08/31 01:34
推 LKJS : 這些根據基本面所做的推理往往才是決定多空的因素。 08/31 01:36
→ LKJS : 但這沒有SOP,根本寫不進書裡。他自己的書就只好寫 08/31 01:36
→ LKJS : 很多他對價格觀察的東西 08/31 01:36
→ LKJS : 但隨著報價方式從白板變電腦,市場上的玩家從市井小 08/31 01:37
→ LKJS : 民變金融碩博士甚至電腦演算法。這些100年前的「價 08/31 01:37
→ LKJS : 格觀察」不一定適用了... 08/31 01:37
推 CDing : 書中教的 都是將近一百年前的操作方法了...電子交易 08/31 11:51
→ CDing : 盛行後 很多判斷買賣點的方式 都失準了 不能無腦照 08/31 11:51
→ CDing : 做 08/31 11:51
推 AAAntou : 先提醒你他最後在洗手間舉槍自盡 08/31 12:21
→ AAAntou : 多參考現在活得很好的角色好嗎 08/31 12:22
推 chen5512 : Livermore的重點根本不是在大家討論的這種小細節上 08/31 14:40
→ chen5512 : 什麼100年很古老的操作bababa 08/31 14:40
→ chen5512 : 重點在原PO寫的第三章後面那段,這才是會成爲經典的 08/31 14:41
→ chen5512 : 關鍵 08/31 14:41
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傑 西 李佛摩 ptt 在 [心得] 股票作手回憶錄- 完整呈現傑西-李佛摩- 精華區Stock 的推薦與評價
股票作手回憶錄 - 完整呈現傑西-李佛摩操盤實錄
前言 : 這本書在好幾年前就買了,只因很多人都說這是一本經典之作,只是當時看完之後,我真的不懂他到底在寫什麼,經典在那裡? 經歷了這些年的操作經驗,再次研讀之後,總算可以稍稍了解其經典之處,尤其是這些操作過程是發生在約一百年前時,讓人不得不佩服李佛摩的投資智慧。
李佛摩在十四歲的時候在當時的空桶店負責更新股票的價格,靠著觀察及記錄各種價格的變化,歸納出一些共通之處,藉由上下1、2點的波動來賺取價差,這就是今天所謂的當沖,後來因為贏遍了所有的空桶店,已經沒有任何一家店願意讓他玩,只好前進華爾街。到了華爾街,一開始他還是用空桶店那一套,畢竟那是他花了好長一段時間研究,並證明這一套是可行的。可是華爾街和空桶店不同的是,當你掛買或賣單時,其成交價格因時間差的關係而有上下幾點的不同,而李佛摩靠的就是抓這微小的價差來討生活的,所以這一套在華爾街就行不通了,關於這一點可是花了他好
幾年的時間才完全搞清楚,並且發展出另一套投機的方法 ; 那就是藉由研究長期的基本情勢,在考慮各種可能性之後,做出結論,並在最佳的時機出手。其建立投資部位的手法是,先試單,確定自己做對了,再分批建立部位。
像李佛摩如此精明的投機人士,也還是有被人性的弱點打敗的時候,也經歷了三次破產的慘狀。例如 : (1) 不停損,不斷的攤平,最後落的一無所有。(2) 因為一位好朋友的善意提醒,誤信了小道消息,而拋棄了自己苦心研究得來的結論 (3) 相信知名人士而且是幫助過他的人的話,從而沒有根據自己的判斷來交易等。
以下將列舉一些個人的讀後心得,以便日後的複習與實際驗證。
一、 人性的弱點
投機是相當不合人性的事,因為我發現一般投機客都用本性和自己作對,所有的人動輒暴露的弱點,是投機成功的致命傷。
(1) 貪婪 (停利) : 期望賺更多的錢,所以不肯在應該獲利了結時落袋為安。
(a) 蘇黎士投機定律 - 達到預設的目標後,立即獲利了結,即使在你四周的人(或報紙上的小道消息)都說暴漲將持續下去,還是堅持如此做。唯一不如此的理由是出現了某種新形勢,這種形勢使你肯定你會繼續在一段時間內獲利
(b) Peter Lynch - 時時刻刻檢視手中持股,看當時買進的理由還在不在,公司的成長是否可以支撐目前的股價,股價是否高估了,本益比是否過高? 做完評估後再決定是否持股續抱,太早出場的話可能會錯失十壘安打的機會。
(c) 重點在於不讓貪婪跟恐懼影響客觀的判斷,避免太早或過晚賣出或買進持股。
(2) 希望 (停損) : 期望少賠一點,所以不肯在虧損還不算多時出場。
(a) 蘇黎士投機定律 - 一個業餘賭徒會希望或祈禱牌將發到他這邊,但是一個職業人員卻在研究逆境時將如何保全自己。
(b) 過於突兀的厄運較不常發生,比較常見的是局勢變壞時至少會持續一段時間
(c) 假如你把錢留在一個不利的冒險行動中,並且讓問題持續惡化,你將有多年不能動用這筆資金,當它可以為你在其他更活躍的冒險事業中獲利時,你卻被困住了。
(d) 自願放棄通常是最可以信賴的反應,假如你無意識或不讓自己培養這種意願,任何方式的投機對你都可能很困難
(e) 你做了一筆投資,它變得令你失望,此時你應擺脫它,但是那樣做,你必須承認自己犯了錯誤,你一定得面對自己說"我錯了"。
(f) 許多年之後,或許那些下跌的投資漲回到他進的價格或者更高一些,於是他證實了他是正確的,他將歡欣鼓舞,不過這是真的嗎? 這些年來,他錢財停滯的時期如果能把它拿出來利用,他可能已經增加到一倍或更多倍。總之,拒絕認識本身就是最大的錯誤。
(g) 一個人做錯時,唯一的辦法是停止錯下去,這樣才能做對
(h) 所有的人都相信會有奇蹟發生,這樣的信念是起於一廂情願抱持著希望
(i) 不要因為意氣或念舊,而駐足於已經沒有希望的投資活動
(j) 如果有更吸引人的機會橫在前面,要毫不遲疑脫開原來的樊籠
(3) 沉不住氣 : 我放任內心對激情的渴望,壓倒自己的判斷,沒有等待好時機才操作,一心一意只想不斷行動是華爾街上許多人發生虧損的原因,連專業人士也不例外。
(4) 受身邊好友的影響,朋友可能是基於好意告知一些小道消息,但這些消息很有可能會干擾你的操作。
(5) 當我作多股票,那是因為我研究了基本情勢之後,看好後市的緣故。但是你看到很多人,而且據稱是十分聰明的人,是因為手上持有股票而看好後市。我不讓自己持有的股票,也不讓自己持有的成見來左右我的想法。
(6) 攤平 : 所有的投機大錯中,很少比得上想要攤平損失。交易人應該永遠只賣發生虧損的部位,抱牢獲有利潤的部位 (註 : 重點在於賠錢表示做錯了,不應該一錯再錯 ; 賺錢表示做對了,那麼應該續抱。個人覺得還是要像 Peter Lynch 說的,要在當時,再重新檢視這些個股的所有情況再來做決定,當然攤平是很爛的想法。)
(7) 相信要股市幫你支付帳單的希望,是在華爾街發生虧損最可能的原因之後,如果你堅決這麼做,你會把身上所有的一切都虧掉。他只不過是存著那種希望而已,於是他放手一博,所以承受的風險遠高於冷靜客觀的研究基本情勢後,根據條理分明的邏輯產生的意見或信念。他沒有時間耐心等待。很多人因為這種操作而賠掉許多錢,尤其是在溫和的回檔之前不久,買到多頭市場的高點,操作當然不是這麼做的 (註 :
以之前操作揚智為例,當時已經在90幾了,心裡當然覺得這個價位有點高,但是因為貪心,想說來搶個短線,今天進,明天漲一兩塊就賣掉,賺個零用錢,誰知剛好買到高點,又沒有停損,導致損失慘重。)
(8) 驕傲 : 有時我覺得投機客學習怎麼避免驕矜自大,花再多的錢都不嫌貴,許多傑出的交易人摔個大筋斗,都可直接歸因於驕矜自大。
(9) 緊緊跟著眼前的事實做,不要管我認為別人應該怎麼做
(10) 很多人有個錯誤的想法,以為本來賣150元的股票,跌到了130元就已經很便宜了,到了120元更是便宜的不得了 (註 : 有些作手在120元時股票出不掉,沒有人要接,就會拉到更高的價位,如160、180元,之後再下來到120、130元時,就會有人認為這個價位便宜的不得了,就會進去接,這是出貨的手段,不可不慎)
二、 下功夫研究
(1) 以轉輪盤為例,說穿了,這不過是個別輪盤的一種機械行為,以及每位莊家的舉止特質造成的。"我觀察反覆出現的行為"
(2) 於是我一直在那本小冊子記東西,可能記了六個月左右,每天下班,我沒有馬上回家,而是在本子裡寫下我要的數字,並且研究價格的變化,學習研讀行情。
(3) 一個人必須研究整體的情勢,好好評估它們,這樣才有辦法預先研判機率。簡單的說,我學會了必須為我的錢效力,我曉得應該透過勤奮的研究和清晰的思路取得成功。
(4) 看清機會不像我們說的那麼容易,一個人必須眼觀四面,耳聽八方,提高警覺,才能在機會探頭進門的時候,馬上一撲而上。
(5) 觀察、經驗、記憶和數學。長年練習這種遊戲、不斷的研究、時時記憶,使得交易人能在出乎意料和預料中的事發生時,當下立即行動。聰明的交易人絕不停止研究可能影響各個市場走勢的整體情勢,以及掌握各地的發展。
(6) 知識就是力量,而有了力量,就不需要害怕謊言,交易人應該暸解他交易的是什麼,以及那支股票的種種,也就是說知道那家公司的實際業績和將來的前景,以及整個行業的表現。
三、 順勢而為
(1) 我絕對不和行情走勢爭吵
(2) 市場永遠是對的,價格的波動當然總是有它的原因,但是行情紙帶並不關心為什麼會有那樣的波動,它不會解釋原因。十四歲時,我沒有問行情紙帶為什麼那樣波動,四十歲的今天,我也沒問。理由可以以後再找,但是你現在就必須馬上行動或者離開。
(3) 蘇黎士投機定律 -不要以預測來決定你的投機方向,因為它起不了作用。
(4) 我從來不對股票市場發脾氣,我不曾對紙帶行情表示異議,責怪市場並不能讓你得到什麼東西
(5) 絕對不要和行情走勢爭論,或者要求它說明理由和解釋,對股市作事後的調查分析,一點好處也沒有
(6) 或許一個人能在某個時候賺到一支股票或一組股票的錢,但是世界上沒有人能夠打贏股市 !!
(7) 我已經盡我所能做好了我的準備工作,我相信這次下賭注會有報償,但是我不可能看到或控制一切偶然事件,這也對我的錢會產生一些負面影響,我知道犯錯的機會很大,因此我將保持警戒,任何時候發生意外,我就準備脫身 => 儘可能準備好,不要過度自滿,隨時保持警覺,準備脫身。
四、 經驗
(1) 你可以察覺在什麼地方買盤略高於賣盤。你能夠看到走勢慢慢克服阻力,或者守勢慢慢增強
(2) 以前的先例你記在腦海能夠利用它們,那就是經驗,也就是你記得的事實。所以我準備了一本小冊子,把我觀察到的事情記在裡面,我記的是自己有沒有看對走勢
(3) 我和其他人一樣,曉得天底下沒有不散的筵席,好事總有結束的一天,所以我一直在注意那樣的警訊。一個人不應該宣誓永遠效忠多方或空方,他只關心要做對的事
(4) 空頭市場的早期警訊 :
(a) 市場領先股一支接一支從最高價回跌幾點,而且幾個月來第一次,不再回漲,我便知道等了已有一段時間的警訊來了 (做頭,不過前高)
(b) 每當一支股票和大趨勢的走向相反,你便可以合理的推斷那支股票出了什麼問題 (弱勢股)
(c) 雖然我在多頭市場真的結束之前,便已確定空頭市場早就展開,但我知道積極放空的時機還沒到 (市場並不會馬上說實話)
(d) 原本市場的領先股開始下跌
(5) 根據我身為交易人長達三十年的經驗,這種出乎意料的事件,通常是沿著我在市場中操作根據的最低阻力線走。要記在心上的另一件事是 : 絕對不要想賣到最高點,那不是明智之舉,價格回檔後,如果沒有反彈再賣 (註 : 有時在大多頭時,會有一些小回檔,可以再觀察一下再動作,才不會被洗出場)
(6) 在多頭市場中,如果一支股票沒有表現出它在那種市場應有的表現,我絕不會買它。有時我在已經確立的多頭市場中買進一支股票,後來發現其他的同類股票沒有上漲,我會把那支股票賣掉。為什麼? 因為經驗告訴我,違逆我所說的外顯股群傾向是不智之舉。
五、 第六感 and 直覺
(1) 我知道某個地方某事不對勁,卻察覺不出到底那裡出錯,但是如果某樣事就要來臨,而我卻不知道它會從那裡來,那就根本無從防衛起,既然這樣,我還是出場為妙。
(2) 如果一支股票的行為不對勁,千萬不要碰它,因為你無法指出到底那裡錯了,就無法研判它會往那個方向走,不作診斷,就無法作預測,沒有預測,就沒有利潤。
(3) 那不是第六感,而是潛在意識在運作,那是一種創造力,能讓藝術家創造出偉大的作品,而自己卻不知道是怎麼辦到的。對我來說,那可能是許多小事日積月累產生的效果,這些小事分開來看微不足道,集合起來卻能激發很大的力量。
(4) 所謂的第六感,都只是一連串觀察報價機的結果,那是從經驗得到的教訓,每一次相當微不足道,但是合起來之後,力量卻強大到能夠激勵他採取行動。
(5) 我的整個事業生涯,說穿了,都是在接受教育。也就是說,訓練自己做出一些事,朋友們把它們說成是第六感,覺得很難解釋,因為在他們看來,那些事是憑空蹦出來的。
六、 紀律
(1) 收盤後,我則只顧著享受生活,不要誤會我的意思,我絕對不會任憑玩樂干擾工作。我不能讓任何事害我身心失調,不適合操作。我從不晚睡,因為如果睡眠不足,我沒辦法把工作做好。我賺多賠少,所以我不認為有必要剝奪自己享受生活中的美好事物。
(2) 在你抱著希望時,其實應該害怕 ; 在你感到害怕時,其實應該抱著希望。
(3) 我無法向你描述那種手無寸鐵的感覺,我陷入非常糟糕的處境中 (沒有停損,太過於自信,將所有的資產全部還給了市場)
(4) 股票市場上的獲利是留不住的 : 你並沒有花很大的力氣賺,所以也不會珍惜,我應該懂得把多餘的錢存下來才對,但我根本沒有想到未來
七、 調整及修正
(1) 改變自己對待這種遊戲的態度,對我來說極為重要,它一點一滴,教會我懂得賭波動和研判不可避免的漲跌,以及賭博和投機之間根本上的不同。(一是預測上下幾點的波動,一是從基本情勢研判大方面)
(2) 我對產業報告、鐵路公司的盈餘,以及財務和商業統計數字發生興趣,凡是能夠幫助我操作得更加聰明的東西,我從來不覺得它們討厭。
(3) 大錢不是靠個別的波動賺到的,必須從主走勢裡面去求。也就是說,靠研讀行情紙帶辦不到,必須考量整個市和它的趨勢才行,當我終於領會這一點,我想,我的操作教育往前跨進了一大步。
(4) 從我不再滿足於只研讀行情紙帶的那一刻起,我也不再只關心特定股票的波動,這麼一來,我必須從不同角度研究這種遊戲,我從報價往後推到第一個原則 ; 從價格波動推到基本情勢。
(5) 以前我不知道門上還有其他的鎖 - 時間鎖。(看對趨勢,緊緊抱著才有大獲利)
(6) 我放眼將來情勢的發展,並且依照清楚明確的計畫做,我學會了一個人必須怎麼做,才能賺得大錢,所以永遠脫離了賭客之列。
(7) 交易人必須觀察價格趨勢,而只有往前看得夠遠,才能做到這一點。(股價是在反應未來的基本情勢)
八、 正確的時機
(1) 既看得對,又能縮手不動的人,並不多見,我發現那是最難學的事,股票操作者真正體會這一點後,才有可能賺到大錢。個中原因在於,一個人可能看的十分準確和清楚,但市場卻在好整以暇,沒有馬上照著他的預測演出時失去耐心,或者感到懷疑。=> 不只要有勇氣堅持自己的信念,也要曉得要耐心守候,縮手不動,不要被小道消息給干擾了。
(2) 如果一個人對自己的判斷缺乏信心,在這種遊戲中不會有太大的收穫。我學到的就是這些 - 研究整體的情勢,建立部位,緊緊守住它,我可以耐心等待,不因一時的急躁而破壞好事。
(3) 它並不是每次都"馬上說實話"
(4) 操作成果的好壞,有一大部分取決於起步時間是不是恰到好處。
(5) 行情紙帶也應該時時研讀,才能確定有利的操作時機,如果你一開始是對的,你就不會看到獲利的部位遭到嚴重威脅 ; 所以以縮手不動就一點都不困難。(時時留意價格的變化,有時才會比較有感覺去抓到正確的時機點)
(6) 即使在空頭市場展開之初,正確研判到市場將下跌,最好還是等到沒有引擎回火的危險時,才開始賣出股票 => (a) 可以先小量試單 (b) 市場不見得馬上說實話,多方也有可能做最後的掙扎
(7) 重要的是,你必須看對 ; 瞭解它,然後據此採取行動。
九、 操作方法 (分批進場)
(1) 重點不在儘量買得便宜,或者儘量在高價放空,而是在正確的時間點買進或賣出。當我看壞後市而且賣出股票,每一次賣出的價位都必須低於上一。買進時,則反過來做,我必須愈買愈多,買進作多的股票,我不會愈買愈少,我是增量加碼經營 => 先試單,確認看法無誤後,再加碼。
(2) 決定行動時,一下子就把部位做滿是不智之舉,除非你相信基本情勢百分之百正確。務請記住 : 在你決定開始買進時,股價絕不嫌高,在你決定開始賣出時,股價絕不嫌低。在初次的交易之後,除非第一筆交易獲有利潤,否則不要做第二筆交易,先退出市場,在場邊觀望。操作成果的好壞,有一大部分取決於起步時間是不是恰到好處。
(3) 千萬不要一次就買足,買了之後,如果立即出現虧損,那麼何必再買更多的股票? 他應該馬上看得出自己做錯了 ; 至少暫時是錯的。
(4) 首先是確定如何操作,其次是確定何時操作。
(5) 沿著阻力最小的線往前走
(6) 在狹幅升沉的市場中,當價格游移不定,只在狹窄的箱形區內起伏時,卻一定要研判下一波大走勢往那個方向走,一點意義也沒有,這時你應該觀察市場的動向,研讀行情紙帶,確定那裡也不去的價格的上下檔,並且下定決心,在價格突破上檔或下檔之前,絕不建立任何部位 => 空手的智慧
(7) 分批下注法 : 只在贏的時候下大賭注,賠的時候,則只賠一點點可說是試探性的賭注,是聰明的做法,用我說的這種方式操作,總是能夠靠大賭注賺大錢。
(8) 因為一開始你賭下去的錢,是最不需要操心的部分。
(9) 賽馬場的名言 : 在你下注之前,一切都說不準
十、 外在的干擾
(1) 即使一個人的心思可能具有原創力,這一輩子也都習慣獨立思考,還是有可能被能言善道的人牽著鼻子走
(2) 交易人的另一個危險敵人,是面對一個性格深具魅力,腦筋聰明的人,鼓起如簧之舌,講得頭頭是道時,很容易就被他牽著鼻子走。
十一、 內部買賣盤 (大股東持股)
(1) 遭到打壓的股票如果沒有反彈,就表示內部人買盤的支撐力道不強
(2) 遭到打壓的股票 (不合理的放空) 往往會引來內部人的買盤
(3) 一百次裡面,有九十九次所謂的摜壓行情其實是合理的跌勢,交易人的操作可能加快下跌的速度,但是不管他的操作規模有多大,都不是價格下跌的主因 (沒有任何一個人可以打贏市場)
十二、 小道消息
(1) 股價下跌一定有它的理由,原因不明,卻是好理由,所以必須出場,但當股價重跌是作手摜壓的結果,出場就不是明智之舉,因為他一停止摜壓,價格一定反彈,這正是反向小道消息。(還是要思考下跌的原因,以及檢視個股的情形)
(2) 聽到謠言,照單全收的投機客,錢再也拿不回來。其中最惡劣的一種是透過報紙和新聞收報器發佈利多 (利空) 消息。(註 : 不要隨便根據新聞來操作股票,這些消息真真假假,自己要有能力去判斷其真偽,又或者這些消息早就已經反應在股價上了,現在的出現只是作手們要開始出貨給你的技倆。就算是經驗豐富的投資人,也是經常被這些消息給弄亂他們原本的信念)
(3) 知道什麼事不能做,和曉得什麼事應該做,幾乎同等重要。
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作者: cyshenb (Plan) 看板: Stock
標題: Re: [心得] 股票作手回憶錄 - 完整呈現傑西-李佛摩
時間: Sat Aug 2 08:10:55 2014
這本書是繼 "柯斯托蘭尼--一個投機者的告白" 與 "彼得林區--選股戰略" 後,
個人非常推薦的第三本書,值得去買來研讀一番。
會花這麼多時間寫讀書心得有兩個原因,
一、是想要作為跟同事開讀書會時所分享的教材
二、藉這個機會將過去所學以及所經歷過的操作經驗做個整理,
日後要複習時也比較方便,可以時時刻刻讀讀,提醒自己操作是否有不當之處
這些心得是個人近十年的操作經驗,僅提供參考,不代表任何投資建議,每個人還是要
根據自己的狀況找出適合自己的投資方法
其實在看了這麼多書與經驗回顧,真的讓我有見山是山,見山不是山,到目前稍稍有一
點點撥雲見日的感覺,因為投資的方法有很多,資訊也很多,股市又千變萬化,
人性的難以捉摸等,真的會讓人有混亂的感覺,而我個人是比較喜歡化繁為簡,希望用
一些簡單的道理當我的中心思想,正所謂吾道一以貫之,當想不透時難免會覺得有點混亂
,但若想通了就又會是見山又是山了
最後,引用廖繼弘在他第二本書的序言所說 : 除了基本分析和技術分析的方法外,
還需要很多經驗的累積和投資心理層面的控制
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