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光纖同軸 ptt 在 [閒聊] 純2聲道的光纖vs 同軸vs HDMI - 看板Audiophile 的推薦與評價

作者djboy (雞尾酒)

看板Audiophile

標題[閒聊] 純2聲道的光纖 vs 同軸 vs HDMI

時間Sat Jan 22 00:11:55 2022

本篇文章就純理論來討論，在『純2聲道』的聲音品質上，

『光纖 vs 同軸 vs HDMI』，這三者那一個比較好。

先講結論：【光纖】等於【同軸】大於【HDMI】。

(1) HDMI

(2022/12/29補充)
https://www.graniteriverlabs.com/zh-tw/technical-blog/
hdml-2-1-fixed-rate-link-frl-mode-overview

HDMI 2.1 時代，架構產生了大改變。(怪不得前幾年HDMI的IC的BUG滿天飛)

HDMI在新的FRL架構下，己經沒有獨立的CLOCK，對HI-END AUDIO更是悲劇。

以下為 HDMI 2.0的見解。

HDMI 最大的問題在於先天架構，註定了他的悲劇。

在定義HDMI時，規格製定者完全沒有去考慮『聲音』是怎樣處理，而

把整個心思都放在『影像』上。基本上是先定好影像規範後，再把聲音給塞進來。

大家最在意的DAC的jitter，在HDMI的架構中特別大。

請參閱下圖。
https://djboylee.pixnet.net/blog/post/33527542

當HDMI訊號進來後，會被解成聲音與影像，分別傳送到後面處理影像與處

理聲音的IC。因為影音是要同步的，所以HDMI是規範影像的IC要clock要去鎖

HDMI decoder IC，聲音IC的clock再去鎖定影像的IC。

當前面的HDMI decoder IC或是影像IC 的CLOCK有飄動，後面的聲音IC的

clock就要調整自己的腳步去追上。在這種情況下，jitter自然就會變的很大。

HDMI 在後面規格的進化中，主要是增大了頻寬，還有對新的技術規格支援。

但是在最原始的架構上，仍然沒有為了聲音而改進。而且，HDMI原本就著重

在家庭劇院上，純2聲道就不是他的主戰場，所以就沒有放啥心思在上面了，

也給光纖或同軸一口飯吃。

(2) 光纖 VS 同軸

光纖和同軸基本上都是純解聲音的，加上經40年的調整，整個技術己

經極度成熟，接近完美。資料進來後，一顆IC就自己解的很開心了，不用

追來追去。

如果要硬分上下嘛~~~ 有人問 MYAV 上 Nuprime 的 CTO，他用光纖還是

同軸呢？答案是"光纖"。

我也親自問過設計過擴大機的高手同學，他也是選擇光纖。

上述二位的理由也很簡單，同軸有接地訊號(GND)，有可能把前端的雜訊

傳進來，光纖沒有這個問題。

(3) 參考資料：

https://www.oppodigital.co.uk/
Understanding-the-HDMI-Audio-Jitter-Reduction-Circuit-OPPO-UDP-205.html

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.52.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642781518.A.80D.html

→ asusxcomae86: 我喜歡光，亮亮的感覺比較乾淨。但是很多DAC還是都 01/22 00:33

→ asusxcomae86: 以同軸接口數量大於光纖。 01/22 00:33

光纖有彎折角度問題，在安裝上還是比較受限。

→ bt092001: 如果i2s或是dsp是敲自己的clock其實都是一樣的jitter ， 01/22 00:37

→ bt092001: 當然加入系統串擾的問題就有可能不一樣 01/22 00:37

→ bt092001: 開了不同的PHY造成noise不同是有可能的 01/22 00:38

上面這三種介面算是非同步架構。

→ bt092001: 這地方比較要看系統架構，retime，redriver，或是bypass 01/22 00:44

→ bt092001: 這些會有差 01/22 00:44

SPDIF 都40年了，RD能做能解的問題應該都解了，真的要進步只能改

整個架構。偏偏最好的機會是HDMI，但是這協會不理AUDIO，殘念~~~~

回過頭來，市場上也真的不重視AUDIO。APPLE 的 HOME PAD 己經超強了，

還是賣不好。唉~~~ 不知道JOBS還在世的話，有沒有辦法救起來。

→ ms0344303: 有另一派認為光電轉換到電光轉換只是增加失真風險 01/22 00:52

→ ms0344303: 各有支持者 01/22 00:52

我之前不是說，我不知道SPFID的CLOCK嗎？後來我還真的認真請教和讀了SPEC。

上段有說，這種產品都40年了，IC RD 早就把BUFFER算的好好，所以真的不用

怕資料漏掉。在資料沒有漏掉情況下，資訊都可以被正確的轉換出來。

用一句結尾：IC業的RD薪水是科技業之冠，是有原因的，各個都不是吃素！！

→ bt092001: 那就是看廠商願不願意做啊，願意的話還是能直接retime h 01/22 00:57

→ bt092001: dmi audio signal，其實是有一些辦法同時做影音同步並且 01/22 00:57

→ bt092001: audio low jitter，但pll跟soc成本會付出很多 01/22 00:57

OPPO那篇己經付出很高的代價與技術力，但是……架構還是決定了80%。

所謂，朽木不可雕也……唉

推 kwpttw: 看不太懂？請問hdmi會有jitter，這樣能用usb那種非同步傳 01/22 03:17

→ kwpttw: 輸的做法解掉嗎？同軸、光纖也能這麼解的話是不是所有線 01/22 03:17

→ kwpttw: 材都沒差了？這樣好的線材搭上同步系統是不是會更好啊 01/22 03:17

(1) HDMI 的問題，無法用非同步。

(2) 光纖同軸和USB線材那篇一樣，沒有差。

(3) 同步系統只能趨近非同步，最好就是一樣。

推 enamelcord: 有的BDP在HDMI會把聲音和影像分開，不知道那種比起來 01/22 07:43

→ enamelcord: 會不會比較強？光纖感覺麻煩是DSD會上不去囧 01/22 07:43

OPPO就是這樣子，理論上會比較強，總是有進步。

推 kwpttw: 為什麼同步系統最好只能趨近於非同步啊？像teac ud505還 01/22 10:43

→ kwpttw: 可以接外部時鐘，那條線會有差嗎？ 01/22 10:43

(1) 因為非同步的架構己經完全解決同步架構的問題。同步在最好的情況下，

就是所有封包都可以「穩定」的傳到DAC，但是這是不可能的；前端沒有

封包管理下，有資料就送了，200個/秒和 201個/秒，對系統來說沒差。

(2) 外接時鐘：外接時鐘是因為在錄音室有太多的設備，為了讓所有的設備

有共通的基準，能夠完整的對齊，所以才需要外接時鐘。這

這是必要之惡，他會讓個別設備的clock更不準！你想想，外接時鐘的

clock從外部的PCBA、接頭、線材、接頭、內部PCBA、DAC，這麼一長串

的路徑；內部時鐘就在DAC旁邊，必定是內部時間準。

理論上，外接時鐘會讓clock更不準，聲音有變化，像是變的更糊。有變

化不一定是朝向好的方向走。

https://www.soundonsound.com/techniques/does-your-studio-
need-digital-master-clock

推 feoteng2003: AES/EBU沒說到，不過經驗上是比光纖同軸好 01/22 10:58

推 xoy: 實際上很多款DAC使用者的聽感反而是同步介面優於非同步介面 01/22 11:45

→ xoy: ，甚至有DAC設計者認為目前他最喜歡光纖，USB晶片反而是在想 01/22 11:45

→ xoy: 辦法追上同步介面，非同步跟隔離的好處是理論，實作離完美還 01/22 11:45

→ xoy: 很遙遠 01/22 11:45

這是可以解釋的。時鐘不準，聲音變糊，有人喜歡這種聲音。

就像我，我就買了 Tannoy XT MINI，晚上放片子時，那個叫聲…阿斯……

推 kwpttw: 抱歉我想更了解同步僅能趨近於非同步的原因，你說：「(1 01/22 12:34

→ kwpttw: ) 因為非同步的架構己經完全解決同步架構的問題。」，請 01/22 12:34

→ kwpttw: 問這個架構差在哪？那個解決的問題內容是什麼，是帶來了 01/22 12:34

→ kwpttw: 什麼樣的提昇嗎？能請你再告訴我嗎？ 01/22 12:34

在我另外一篇文章中有，請參考。

https://www.ptt.cc/bbs/Audiophile/M.1642781353.A.EE9.html

→ kwpttw: 還有為什麼外接時鐘只是為了設備同步用，那不直接用非同 01/22 12:34

→ kwpttw: 步的，不是能解決同步的問題嗎？怎麼teac還要加上時鐘讓 01/22 12:34

→ kwpttw: 聲音變不好？還是變好？ 01/22 12:34

TEAC為何要這樣子設計，我就不知道。

但是，同步USB架構，「相容性」較高！像是你要插在 PS4 上，就需要同步

架構的USB；因為PS4用的LINUX底層，就只支援同步USB架構。(我之前研究結果，

現在有沒有改就不確定)

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 13:06:56

推 xoy: 同步介面用時鐘洗訊號音響圈已經玩幾十年了，優秀的同步訊號 01/22 13:37

→ xoy: 不是問題，也不是DAC實作上同步非同步介面的差異。另外Linu 01/22 13:37

→ xoy: x ALSA支援非同步USB已經很多年了…… 01/22 13:37

推 kwpttw: 謝謝，你真的很專業，其實我在那篇也有問你在同步時有沒 01/22 14:51

→ kwpttw: 有哪條usb線你比較推薦的，但是你沒有看到的樣子，另外我 01/22 14:51

→ kwpttw: 也看不太懂為什麼你說非同步能解決同步clock的問題，因為 01/22 14:51

→ kwpttw: 你只說了能解決，但怎麼解決的好像文章內並沒有說的很詳 01/22 14:51

→ kwpttw: 細？ 01/22 14:51

https://blog.xuite.net/auster.lai/twblog/123090719

非同步的時鐘就是以自己的時鐘為主，不管前面資料的傳輸速度。

這篇文章應該講的超級詳細；如果你看不懂的話，可能要先理解

更基本東西，這就不是我能力範圍了。

※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 14:54:22
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 14:59:40

推 max8201: 我從2014年玩到現在，每年還是都在吵同步非同步，usb會 01/22 15:13

→ max8201: 不會影響聲音 01/22 15:13

→ max8201: 更有趣的是，正反方每次都不同人但每次講的話都大同小異 01/22 15:13

推 max8201: To樓主非同步也不是不用管前面的資料速度 01/22 15:16

→ max8201: 數位理論收資料就是要有時鐘latch，非同步只是用buffer 01/22 15:17

→ max8201: 隔開重新轉換時鐘base 01/22 15:17

我記得為了找同步與非同步的資料，也看了很多網站。有的不清不楚，有的

只寫一半。花了點時間，才找到上述Auster.lai的網頁，才有明確描述同步dac

計算clock的方式。

就像這幾天，我去研究SPDIF的CLOCK，自己看完spec後，還去找了高手來確認一

下自己想的對不對；求證於專家前輩以確認自己觀點也是很花時間。

推 kwpttw: 我是覺得專業人士都蠻低調的，但你提出的科學結論（非同 01/22 15:18

→ kwpttw: 步好過同步、光纖同軸比hdmi好等等的），說這是科學，中 01/22 15:18

→ kwpttw: 間沒有實證或分析數據，我希望你能大方提供你的驗證過程 01/22 15:18

→ kwpttw: 來打臉他們的說法是空穴來風，讓他們不要再天天說一些無 01/22 15:18

→ kwpttw: 法驗證的話了 01/22 15:18

→ max8201: 不然你自己隨便打一個資料速度看看spdif會不會運作 01/22 15:18

→ max8201: 更正spdif-> usb 01/22 15:19

因為正好有在做相關的產品(非音響專用的IC)，所以我也問了一些人。

當時研究查了蠻多資料，所以就把好文整理整理，讓後進者方便一些，也為

自己的人生紀錄。

→ pcjustin: 反正我是玩同軸，雖然USB可以玩升頻，但電處理好麻煩 01/22 15:37

推 max8201: 首先網路上很多資訊並不一定完全正確。你所謂的「研究」 01/22 18:43

→ max8201: 可能是徒勞，我就舉個例來說，就講你當成講義的那篇網頁 01/22 18:43

→ max8201: ，1. 我肥宅數位工程師從未聽過什麼叫做「邊收資料，邊 01/22 18:43

→ max8201: 合成時鐘」，邏輯上也明顯有問題，那我問你index=0的資 01/22 18:43

→ max8201: 料該怎麼收？請問時鐘要用多少2. 像是spdif 這種資料夾 01/22 18:43

→ max8201: 帶時鐘的協議，不可能是用44.1khz收資料的，usb接受晶片 01/22 18:43

→ max8201: 更不可能用這種時脈，44.1 ksps 只是dac轉換時脈3. 你知 01/22 18:43

→ max8201: 道本來從clk _usb轉成clk_dac本來就是非同步時脈轉換！ 01/22 18:43

→ max8201: 中間一定會掛buffer。 01/22 18:43

推 max8201: 阿我講的也不一定正確啦，最好的研究就是自己去做side p 01/22 18:47

→ max8201: roject，比起問這種籠統的字眼夠精確，什麼！你說你沒空 01/22 18:47

→ max8201: ？那就好好聽音樂就好了，真的 01/22 18:47

在寫blog文章時，不太可能像spec 或是流程圖那樣子細部描述，所以只會挑

重點或是自己想要表達的方式來寫。所以在看資料時，自然會有解讀上的問題，

也因此要多方求證。

我大概至少會查到2份不同的來源在描述同一件事情，才會比較相信。同時

也會去做查證一下作者，以了解他的背景。像是上述的blog作者，很有可能是

IC產業，而且是韌體相關 (我在fb某社團好像有遇到他，還寫message去感

謝他的指導)。

我PO文的另外一個原因，就是看看有沒有人提出反證，或是指出我的錯誤。

有交流才有進步，這也是網路最大的優點。
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 01/22/2022 19:15:52

推 vincent323: 還沒到D/A的資料，跟44.1khz的crystal怎麼會扯到一起 01/23 07:37

→ vincent323: … 01/23 07:37

推 vincent323: 光纖對比同軸的好處就是雜訊隔離，特別是共地沒做好 01/23 07:48

→ vincent323: 的系統，這裡可以參考以前大受好評的USB光纖線 01/23 07:48

推 vincent323: 而資料傳輸線帶來的雜訊問題，實作上接收端過SSR直接 01/23 08:05

→ vincent323: 信號重整就可以解決，沒大家想像的複雜 01/23 08:05

推 vincent323: 另外，實際上jitter的影響跟廠商洗腦你的jitter差異 01/23 08:17

→ vincent323: 頗大，這個ASR網站有比較詳細的解釋，有興趣的可以自 01/23 08:17

→ vincent323: 己去研究 01/23 08:17

推 kwpttw: 接收端過ssr？還是pll啊？ 01/26 22:07

如果都是電子業，大家可以多問問同學朋友，互相交流一下。

有些論證過程雖然無法公佈或是僅從業人士口述，可以寫一下結論。

畢境，BBS就是個資訊交流的場地。

※ 編輯: djboy (114.45.66.39 臺灣), 01/28/2022 08:32:09
※ 編輯: djboy (180.176.52.147 臺灣), 12/29/2022 21:12:49

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