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在台灣有幾艘潛艦這個產品中，有63篇Facebook貼文，粉絲數超過2萬的網紅誠實大叔 張誠博士，也在其Facebook貼文中提到， 用對的方法，做對的事情！ ✓ 南韓潛艦國造，為何成功？ 1. 從中型潛艦(600-2000噸)造起 2. 選德國現有服役中的潛艦 209級潛艦 1200噸 9艘 214級潛艦 1800噸 9艘 3. 前面幾艘，在德國建，派人學習 並同時建自己的造船廠 4. 潛艦國造 300...
　同時也有2部Youtube影片，追蹤數超過6,590的網紅林俊憲，也在其Youtube影片中提到，國民黨在外交國防委員會提案凍結潛艦國造等多項重要裝備預算，我前幾天就有批評，國民黨老是針對台灣最難獲得的敏感裝備下手，實在讓人很難不懷疑他們的動機。 我為什麼這麼說？看看江啟臣就知道了。江啟臣提案凍結10億元，他的理由是這樣寫的：潛艦的資訊都是機密，不符合「公開透明」的原則，要求國防部必須公開才能...

「台灣有幾艘潛艦」的推薦目錄：


台灣有幾艘潛艦 在 誠實大叔 張誠博士 Facebook 的最讚貼文

誠實大叔 張誠博士 By 誠實大叔 張誠博士

2021-09-22 08:00:02 有 118 人按讚
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用對的方法，做對的事情！

✓ 南韓潛艦國造，為何成功？
1. 從中型潛艦(600-2000噸)造起
2. 選德國現有服役中的潛艦
209級潛艦 1200噸 9艘
214級潛艦 1800噸 9艘
3. 前面幾艘，在德國建，派人學習
並同時建自己的造船廠
4. 潛艦國造 3000噸級 島山安昌浩級
德國設計
六管垂直飛彈發射器和六組魚雷發射管
76%的部件,由韓國企業製造

X 澳洲潛艦國造，為何失敗？
1. 直接從3,000噸大型潛艦開始
2. 不確定合作廠商的技術能量
將瑞典的潛艦放大二倍，成為3,000噸級潛艦

Ο 台灣的潛艦國造
1. 直接從3000噸大型潛艦開始
2. 分不清楚「系統工程」與「造船工程」
以為有台船的工藝，就可以造潛艦。
(美國智庫GTI早已提出警告)

(延伸閱讀)
潛艦國造技術遇瓶頸　恐停擺！採購零附件遭中國阻撓
https://tw.appledaily.com/politics/20210920/PFRSHUXAORFO7NAJKY44JGUHY4/

4000億元的潛艦國造危機
https://forum.ettoday.net/news/1176184

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誠實大叔 張誠博士

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#雄三飛彈總工程師 - 讓誠實成為風尚 - 三箭齊發：科技救經濟、倫理救教育、反毒救治安 - 公益：好書交換、反毒桌遊、運算思維、品德教育
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台灣有幾艘潛艦 在 轉角國際 udn Global Facebook 的最佳貼文

轉角國際 udn Global By 轉角國際 udn Global

2021-09-16 10:51:09 有 373 人按讚
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【#過去24小時 9.16 🇺🇸🇦🇺🇬🇧vs🇨🇳】
　　
「從南海到台灣...美英澳的新三國同盟，將強化對中國的海上軍事封堵！」美國總統拜登、英國首相強生、澳洲總理莫里森，15日晚間透過線上視訊會議，簽署組成了針對印太地區的三國安全同盟「AUKUS」，以包圍中國不斷增壓的軍事威脅。不過三國同盟締約後，美國總統拜登隨即宣佈重要政策——美國將輸出「核子潛艇動力技術」，供澳洲升級「潛艇國造」計畫，並取得更隱蔽、更快速、籌載火力更強，且航程更遠、足以直插中國海岸的核子潛艇。
.
拜登與莫里森都特別強調：美國對澳的「核潛技術輸出」只針對潛艦的核能動力系統，澳洲沒有意願發展核武，新的核子潛艦也不會具備「發射核彈的核打擊能力」，因此並無違反《核武不擴散條約》——但幾家歡樂幾家愁，在取得美英核潛技術擔保後，澳洲政府也已決定要解除與法國的柴電潛艇合造協議，放棄12艘不斷加價與調整設計，但從2016年得標至今卻一直拖延無法開造的傳統動力攻擊潛艇計畫。
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澳洲打算以砍掉重練的方式，直上英美技術支援的新型核子潛艇開發。但澳洲與法國簽署的柴電潛艇國造計畫，已知價格就高達900億美金（新台幣2兆5,000億元），要如何與法國總統馬克宏溝通解約？在中國包圍網以外的全球軍火市場版圖，或也將因此同盟而震盪。
.
#中國包圍網 #AUKUS #澳洲 #美國 #英國 #海軍 #潛艦國造

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《轉角國際》將「國際事件」解構成點、線、面，三種衡量向度：「點」，是傳統想像中的「國際新聞」，回應彼地所發生的種種即時大事；「線」則延伸於點，藉由新聞來解讀宏觀的世界局象；「面」，才是所謂的「國際觀」，除了掌握訊息脈動外，對於我們身處的世界，也能具備獨立思考、提出自我觀點的能力。 點、線、面，三者串連，《轉角國際》期望能拉起那條「線」—在新聞之後，拉起脈絡；在趨勢之前，集結觀點。 比起展示「國際觀的高度」，我們更希望《轉角》的轉動能「碾平」眼下國際報導的種種資訊門檻，與讀者們一同尋找那塊屬於自己的「國際視角」——至少至少，我們端出來的不會是冷門毒藥。 這裡是udn，我們是《轉角國際》。
作一扇看懂世界的窗。
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台灣有幾艘潛艦 在 3Q 陳柏惟 Facebook 的精選貼文

3Q 陳柏惟 By 3Q 陳柏惟

2021-08-25 11:00:24 有 2,750 人按讚
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【一艘船的滲透蝴蝶效應】
＃只是偷渡而已？
想到台灣海岸線的「偷渡」，通常你會想到什麼？
尋求生存？找工作賺錢？偷渡商品做非法貿易？
但若以軍事和國家安全的角度來看，偷渡並非僅只是走私人口或商品的行為而已，是具有滲透作戰的危險性。

在過去軍事歷史上，我們看到諸多海岸滲透的實例。
譬如古巴革命的格拉瑪號遠征，流亡的卡斯楚因此回到了古巴，切格瓦拉也搭上了這艘船，倖存者依同情者的協助建立了游擊隊的核心，日後在古巴翻天覆地。

「滲透」當然是許多軍事行動的必備手段之一，高報酬也高風險。

像是中華民國政府過去的「海威行動」，將特種或情報人員派至中國秘密行動，海威是國光計畫期間的行動，是中華民國政府規劃的大規模反攻行動。那時蔣中正認為：「如果空投3000-5000人的突擊隊，斷然可以在大陸點燃推翻中共暴政的革命運動。」國軍曾空降廣東沿海建立基地、游擊隊亦曾登陸福建霞浦海尾和南日島登陸。而國光計畫與海威行動，最終在多次情報洩露以及美國不支持的狀況下，以重大傷亡失敗作收。而在八六海戰與烏坵海戰大敗後，蔣中正也逐漸徹底斷了反攻的心思。

鄰國南韓軍事史上，也常見此類滲透狀況，像是「江陵潛艦滲透事件」。1996年時，北韓情報人員潛入江陵海岸進行偵察任務時，「鯊魚級」小型潛艦擱淺，情報人員棄艦上岸，民眾路過發現立即通報，南韓軍方也發現了故障的潛艦，艦艇內發現偽製的南韓軍服和武器，並展開上岸人員的追捕行動。北韓情報與軍事人員，部分集體自盡，部分在逃亡中與南韓軍警交火，最後南韓17人死亡、17人受傷。北韓據悉唯一能確認的倖存者李光洙投誠，之後擔任南韓海軍教官。

以精準情報搜集而著名的英國皇家空軍空勤隊（SAS），也曾滲透進入恐怖組織，狙殺組織領導者再全身而退。世界公認最優秀的特種部隊之一的美國海豹突擊隊，敵後滲透的能耐也是其中的佼佼者。

足見滲透本來就是游擊作戰、特種作戰一環，且是世界各國軍事上必備的重要戰略手段。

但只有特種部隊才能造成破壞嗎？
#作戰其實有很多手段

今年八月，南韓查獲北韓的認知作戰人員，南韓國家情報院與警察廳對某些人士住處進行扣押搜索，取得檔案發現他們接受北韓指令，比如示威反對購買美國的隱形戰機F-35A，或是宣傳北金正恩的優越，並透過新聞媒體積極舉辦活動，目前有3人被裁定羈押。調查並分析涉案人士有可能與北韓諜報員相約在中國進行秘密接觸。

此外，1980年代開始，偷渡台灣的案例開始變多，除了經濟動機外，在捕獲的中國偷渡漁船中發現很多走私品，其中包括毒品、工業炸藥及武器。當時台灣槍殺案不少武器由中國偷渡管道而來，影響台灣社會秩序甚大，可說是在台灣社會裡埋下有毒的種子。

而特種部隊滲透進入台灣被抓獲恐引起軒然大波，但若是只具特種部隊偷渡技術與裝備，看起來沒有戰力，但攜帶病毒的一般人，就不容易分辨。5月以來幾起偷渡案件都有諸多疑點，例如攜帶豬肉、長距離穿越台灣海峽，都需要特別留意。任何看起來平凡無辜的人員、肉品、植物體、動物，若不嚴防就有可能造成翻天覆地的蝴蝶效應！

中國一直擴大灰色地帶作戰擾亂鄰國，透過可犧牲的民兵漁船打先鋒。CNN曾揭露中國海上的小藍人問題，菲律賓政府也曾指控中國在海域集結兩百多艘漁船干擾海域。此外中國也以海上民兵到台灣海域刻意衝撞、甚至投擲石塊和酒瓶。這類衝突已發生太多次，從我國近海的盜取天然資源，或故意以民船碰撞等等。這些偽裝成民人慢慢零星滲透，實質進行破壞或消磨對方意志，被發現時就說這和解放軍無關、只是民船，實在是非常卑劣狡滑的戰略。

分析這些事件，我們必須料敵從寬，針對敵人在灰色地帶發動作戰預先提防，例如下列幾種：
一、破壞社會秩序：以毒品、武器、盜取國土資源為手段，消耗邊防、擾亂治安。

二、間諜：進行情報蒐集或者是散佈訊息、滲透當地組織。

三、生化作戰：以感染病毒、瘟疫的活體或動植物產品，瓦解當地的經濟、公衛與醫療量能。

以上這些狀況，表面上都可能偽裝成民間人士的零星行動，但必須提防敵軍進行組織破壞的可能，恐成台海安全破口。有必要跨單位研擬出各種因應準備。電影蝴蝶效應有四種結局，但現世的台灣人，我們只能活一次、只有一種結局，不可不慎！

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3Q 陳柏惟

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台灣基進台中市第二選區霧峰、沙鹿、大肚、烏日、龍井選區立法委員。 國立高雄大學 資訊管理學系 經歷 新都慢速壘球協會 網管 兔將視覺特效 立體製作總監 汪達創意 執行長 作品 微電影 台灣如龍 製作人 電影 幸福路上 執行製片 電影 寒戰二 立體製作總監 電影 華麗上班族 立體製作總監 電影 Kano 特效專案經理 電影 風暴 立體專案經理 等21部作品 社團 高雄市牙醫公會壘球隊 教練 高雄醫學大學醫學系壘球隊 教練 高雄市夏綠地壘球隊 隊員 電影製作、企業管理、活動統籌 講師 電影、節目 台語配音員
3Q 陳柏惟
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台灣有幾艘潛艦 在 林俊憲 Youtube 的最佳貼文

林俊憲 By 林俊憲

2020-12-12 19:02:01 有 278 人看過 有 4 人喜歡
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國民黨在外交國防委員會提案凍結潛艦國造等多項重要裝備預算，我前幾天就有批評，國民黨老是針對台灣最難獲得的敏感裝備下手，實在讓人很難不懷疑他們的動機。

我為什麼這麼說？看看江啟臣就知道了。江啟臣提案凍結10億元，他的理由是這樣寫的：潛艦的資訊都是機密，不符合「公開透明」的原則，要求國防部必須公開才能解凍。這個理由實在很可笑，他自己就是國防外交委員會的成員，國防部已經多次赴立法院報告潛艦國造的進度，而且都是由國防外交委員會主辦的秘密會議。

按照國防外交委員會的慣例，如果有安排秘密會議，都是排在當天9點第一個議程，待秘密會議結束後，再讓其他委員會的委員開始詢答。照理來說，整個立法院就你們最清楚潛艦國造的機密，其他委員會的委員不清楚就算了，但怎麼會是你們在抱怨不夠透明？

這也側面印證一件事：真的有些人非常害怕台灣獲得潛艦。前陣子有國外的記者投書富比世雜誌，認為台灣的8艘自製潛艦會是逆轉台海戰局的關鍵，由此不能看出中國有多害怕台灣的潛艦成軍。而國民黨的這些動作，會不會有點太巧？

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林俊憲

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立法委員林俊憲的個人頻道，在這裡與大家分享國會大小事！
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台灣有幾艘潛艦 在 劉仕傑 Youtube 的最佳貼文

劉仕傑 By 劉仕傑

2019-04-04 12:14:34 有 206 人看過 有 7 人喜歡
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【統獨 vs 反併吞】

這幾天思緒很亂，一直在思考同溫層的議題。朋友圈之間都在交換意見，感覺出彼此的焦慮。
Yahoo TV 一起看來採訪我時，我很誠摯地嘗試想要跟非同溫層的朋友溝通。事後看看影片，覺得還是沒能講清楚。今天早上，M問我要不要寫一篇呼籲挺英（而非挺賴）的文章。事實上，昨晚我剛去參加 ＃辣台派 活動。也許讓我努力把話說得更清楚些。
一、你們理解的，是不是一個過於善意的中國？
這是一個世代間的溝通問題。這是不同生命經驗所造成的認知歧異。
在溝通的過程中，一不小心就會擦槍走火，如同陸委會主委陳明通的禽獸說一樣。一旦著火，跳到黃河都洗不清了。
你可以思考以下這些事情:
- 香港的高房價以及蝸居的照片，如果發生在台灣呢?
- 中國人大量湧入香港搶奪醫療資源，導致香港人掛號掛不到，如果發生在台灣呢?
- 中國的小孩施打過期或造假疫苗，如果發生在台灣呢?
- 中國的學童在學校吃發霉的食物，如果發生在台灣呢?
- 你所信仰的宗教(回教 天主教 佛教等)，遭到不同形式的迫害，如果發生在台灣呢?
沒有錯，民主很形而上，抽象不能當飯吃，大家都想發大財，但上面說的那些情景，有哪一個柯粉、韓粉，哪一個父母及中產階級，哪一個台灣人民或哪一個政黨，會容許發生在台灣呢?
二、賴跟英都想顧主權，但小英能求取最大的公約數
賴清德院長說自己是務實的台獨工作者，但在台灣，台獨並不是最大的公約數。去問問柯粉、韓粉，去問問那些非藍分綠、厭倦藍綠、聽到藍綠就賭爛的廣大年輕及中產階級選民，他們都不一定希望台獨（當然他們也不一定想統一）。但這些廣大的選民，有一個共同點，就是「反併吞」。什麼是反併吞？講白了就是「我們珍惜台灣現在的生活方式」，珍惜的原因很多，包括可以選自己的首長跟民意代表（雖然選出來的人有時很三條線）、百分百的言論自由（雖然假新聞氾濫）、全世界羨慕的健保（雖然背後撐起來的結構很血汗）或甚至只是一些簡單的小確幸。
而「反併吞」這個最大公約數，就是小英總統過去一直做，未來也必須要一直做的事情。
台灣不大，面對在軍事預算上遠高於我們的中國，該如何反併吞呢？那就讓我們看看小英總統在外交國防上這三年的成績（同時也順便打臉那些批評「不提中華民國，只提台灣，外交只有死胡同」的藍營策士）：
- 首艘國造潛艦將在2024下水，2025成軍。這是超過400億產值的建案，將帶來8000個工作機會，更重要的是，透過技術移轉，台灣的軍民二用產業，會拿到許多know-how。以台灣整體的國防安全而言，我們朝著「國防自主」又邁進了一步。
- 中國軍機越過海峽中線挑釁，美國的國防部跟白宮國安顧問都在第一時間對中國表示不滿。美方回應的層級，是前所未有。
- 小英過境夏威夷，美國現役將領（少將）親自穿著軍服出面接待。美方釋出的訊號（穿著軍服的少將）有多強，中共都看在眼裡。
- 歐洲議會七大黨團155名議員聯署「促進台海和平穩定聲明」（Statement on promoting peace and stability in the Taiwan Strait）支持台灣。155名議員有多驚人？歐洲議會有751名議員，也就是百分之二十的歐洲議會議員連署，光收集簽名的過程就不知道遭遇多少困難。而「促進台海和平穩定」，不就是「反併吞」嗎？
- 美國在台協會台北辦事處（AIT/T）處長酈英傑（Brent Christensen）在3月19日走進了中華民國外交部，跟時常「撿到槍」的外交部長吳釗燮共同召開記者會，宣布台美成立「印太民主治理諮商」（Indo-Pacific Democratic Governance Consultation）機制。美國已經多次在不同場合說台灣是美國印太戰略最好及可信賴的夥伴。
這只是列舉一些例子。簡單來說，小英總統為了達到「反併吞」這個目標，她讓全世界民主陣線的朋友一起來幫台灣。她凸顯了「台灣不是台灣海峽旁的小島，而是太平洋上的國家」（這是小英昨晚親口說的）。再進一步說，小英做的最厲害的一件事，就是「凸顯台灣在第一島鏈中間的核心戰略位置」。因為這樣，台灣議題被放在美國、日本、歐洲等國的決策桌上。為什麼這很重要？因為台灣議題的重要性如果在全球國際政治被邊緣化，那中共就可以毫無忌憚地對台灣進攻了。
我寫了這麼多，只是希望大家能給小英的外交政策該有的credit。我只是外交部裡的小小文官，這篇文章也只是我個人發言，但面對中國的併吞壓力，我想全民都可以表示意見。
民進黨的黨內初選時間壓力越來越急迫，身為一個關心台灣的本土派，我認為相較於賴院長，小英代表的是台灣社會較大的公約數（反併吞），而她在達到「反併吞」這個目標所做的努力跟成績，是台灣歷任總統中做得最好的。這不是「挺英排賴」，相反地，我認為應該是「挺英納賴」。不但民進黨不應該分裂，所有關心台灣未來的朋友們也不該分裂。
Yahoo TV 網址：
https://tw.tv.yahoo.com/…/離被統-多遠-劉仕傑-中國靠台的民主就能拿下台灣-15480110…
青年外交官 劉仕傑
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社群媒體上有些相關的討論：

台灣有幾艘潛艦 在 Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案排水- 看板Military 的推薦與評價


作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
看板Military
標題Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案　排水
時間Sun Jul 2 17:57:46 2023

※ 引述《Hyasui (淘氣小郡主)》之銘言：
: 來源
: https://reurl.cc/b9WmMr
: 內容節錄：
: 海軍新一代輕型巡防艦經海軍計劃、戰系、海發中心等單位，與中信造船就作戰需求與武器
: 系統等相關規格討論後，海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸，而艦體全長近120公尺
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這篇新聞真實度先不討論，一切等海軍公布，
我個人是抱著樂觀其見的態度。


但是推文有很大誤解，

『海軍新一代輕型巡防艦以排水量近3000噸』
這句話裡面的3000噸表示的是『滿載排水量』，而非『標準排水量』

因為台灣海軍都用滿載排水量，其實這也是全球海軍慣例
https://navy.mnd.gov.tw/AboutUs/Other_List.aspx?ID=1



而在1980年代，時任參謀總長的郝柏村終止忠義計畫，
開啟新的光華計畫，並直接指示：

『新艦24艘，八大十六小，大者3000噸以上，小者1000-2000噸』


直到現在台灣海軍還是依這標準定義一級艦和二級艦。
而輕型巡防艦是歸在二級艦，那麼滿載排水量就不會超過3000噸。


一旦超過3000噸輕型巡防艦就要歸類在一級艦，


這種案例就是『康定級』，在和南韓蔚山艦合作破局後，
法國人適時介入，台灣就決定改買法國艦。
一開始台灣想買2000噸級的巡防艦，
但是法國一直慫恿『再加一點買大一點啦~~~買了送拖曳聲納喔~~~』


所以台灣就買了3600噸的拉法葉，
二級艦變成一級艦，艦長從中校變成上校，
其實以康定的戰力來看，它還算是二級艦。


如果輕型巡防艦破3000噸，就要歸在一級艦，
戰力先不說能不能算是一級艦，
這樣勢必影響到下一代一級艦建軍，
(已經有了新的一級艦你要怎麼建立另外一個一級艦專案？)

除非海軍修改一級、二級艦排水量標準，
不然輕型巡防艦滿載排水量應該不會超過3000噸。



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.95.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688291868.A.396.html
→ a5mg4n : 滿載3000噸不是絕對的分界，一些老陽滿載超過還是被 07/02 18:10
→ a5mg4n : 當二級艦 07/02 18:10
→ sfsm : 老陽一直都是一級艦 07/02 18:10
→ sfsm : 艦長都是上校級 07/02 18:11
→ sfsm : 更不用說3000噸界線是郝柏村在1983年訂下的 07/02 18:12
推 victoryman : 海軍應該會在極限撐著 否則就是偷吃步 號稱和實際 07/02 18:14
→ victoryman : 不一樣 07/02 18:14
→ sfsm : 如果偷吃步，就不需要一開始訂出2500噸、長度100公 07/02 18:15
→ sfsm : 尺的標準 07/02 18:15

畢竟這牽扯到建造成本、油料、維修等等因素

→ ejsizmmy : 康定本來就是一級艦，買來論性能論生存性都是很好 07/02 18:16
→ ejsizmmy : 的，除了防空差之外那個拖曳聲納跟那個雷達都是比 07/02 18:16
→ ejsizmmy : 成功好 07/02 18:16

光華二號計畫要的是二級艦，一開始台灣海軍也選定2000噸，
是後來法國推銷新設計的拉法葉，也賣台灣沒有的拖曳聲納
(那時候台灣還沒租借諾克斯級)

所以才從二級艦變成一級艦

推 Ceelo : 就算多一千噸也是看不出來 海自也是這樣偷噸位的 07/02 18:16
→ ejsizmmy : 即便是現在，那個拖曳聲納都未必輸佩里的SQR19 07/02 18:17
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 18:21:03
→ ejsizmmy : 另外康定是標準排水量3200，滿載3800 07/02 18:17
→ ejsizmmy : 如文內說的，離3000整還是有差距 07/02 18:18
→ FishJagor : 康定是一級艦裡生存力最糟糕的耶 07/02 18:19
推 kabegami : 以現在噸位越來越大的情況下，3000噸當一二級分野 07/02 18:20
→ kabegami : 有點過時了 07/02 18:20
→ ejsizmmy : 那時候法國商人是拿最新的雷達跟最新的拖曳聲納， 07/02 18:24
→ ejsizmmy : 用有點偷渡的方式給台灣用 07/02 18:24
→ ejsizmmy : 當時牽涉到某些國際問題，所以有過半是運氣成份拿 07/02 18:27
→ ejsizmmy : 到拉法葉 07/02 18:27
推 rommel1 : 老陽是服役末期減少武裝降級成為二級艦的 07/02 18:28

不一定，最後七艘武進三型直到退役都是上校缺，
90年代退役老陽幾乎是停靠碼頭狀態，
今年降二級、明年就除役...

推 asmp : 海軍在輕巡的案子又想加東加西的，怪不得噸位節節增 07/02 18:32
→ asmp : 加。 07/02 18:32
→ huckerbying : 滿載3000噸也算不錯的讓步了，以二級艦來說 07/02 18:33
推 RafaleF4 : 這應該不是絕對吧？破3000噸的新港級戰車登陸艦也是 07/02 18:33
→ RafaleF4 : 中校艦長 07/02 18:33

當然這裡用在作戰艦上

推 rommel1 : 拉法葉 跟 蔚山 比 自然選拉法葉.... 07/02 18:33
→ huckerbying : 一級艦跟二級艦的分界是人員配置跟艦長階級差異 07/02 18:34
→ huckerbying : 二級艦的艦長甚至只要少校階就能當 07/02 18:36
→ huckerbying : 極端一點，假如康定級從一級艦陣列退下來變二級艦也 07/02 18:39
→ huckerbying : 可以，但是艦長從中校變少校，成員不一定滿編 07/02 18:40

當然可以，畢竟3000噸界線只是郝柏村訂出，
只是海軍一直遵照這這界限。

像是2014年提出的「未來15年兵力整建願景」，
就把中型巡防艦壓在2000噸。

後來的「未來20年造艦計畫」，還是把巡防艦壓在3000噸。

現在因為震海專案“延遲”而新開的『輕型巡防艦』，
海軍也開出2500噸的標準。
(別忘了3000噸目前只是朱明爆料，尚未得到海軍證實)

※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:07:30
推 ktworld : 康定換戰系改雷達裝華陽之後，以綜合戰力來看， 07/02 18:48
→ ktworld : 應該沒有降級的條件吧… 07/02 18:48
推 sazabik : 雖然排水量是個參考，但功能定義一二級艦好像比較合 07/02 19:05
→ sazabik : 適 07/02 19:05

尷尬在於，海軍開出輕型巡防艦的性能，已經不遜於康定了，
用功能定義那麼康定還算是一級艦嗎？
(降級為二級可是會少6個上校缺喔~~~)

→ wowu5 : 現新巡防艦出來也應是接濟陽，一級艦無誤 07/02 19:05
→ wowu5 : 現役的一級艦就有四種了，有甚麼好奇怪的 07/02 19:07
→ ejsizmmy : 喔，某國際問題就是817公報，感謝雷根的抬愛 07/02 19:07
→ ejsizmmy : 07/02 19:08
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:13:06
推 rommel1 : 搞二級艦,巡防艦跟主戰艦的數量八成會砍... 07/02 19:09
→ rommel1 : 算成一級艦能保一些上校缺的 07/02 19:09
推 rommel1 : 輕巡的火力比升級康定還強,裝增程雄三,省去機庫但 07/02 19:14
→ rommel1 : 裝一個不錯的雷達,一來一往之間噸位一定小不了的 07/02 19:14
推 ejsizmmy : 你可能有什麼誤會，就算海軍這個輕巡防艦的案子做 07/02 19:16
→ ejsizmmy : 完也不會贏康定 07/02 19:16
→ ejsizmmy : 有啦，新聞號稱那個拖曳聲納是「世界上最先進的主 07/02 19:18
→ ejsizmmy : 被動式聲納」，但是「不方便透露來源國家」 07/02 19:18
推 chyx741021 : 未來還會多出8艘潛艦，少掉一些一級艦是可以預期的 07/02 19:19
→ chyx741021 : ，再說輕型巡防艦是預計要造12艘的，數量是濟陽級 07/02 19:19
→ chyx741021 : 的2倍，也沒那麼多上校缺 07/02 19:19
→ ejsizmmy : 相比「美國引擎的或英國的RR」 07/02 19:19
→ wowu5 : 濟陽退完那自然是到成功級退的時候 07/02 19:20
→ ejsizmmy : 還有「BAE匠師」這類消息，反而拖曳聲納卻是「不方 07/02 19:21
→ ejsizmmy : 便透露來源國家」 07/02 19:21
→ wowu5 : 成功級現在都沒有升級（連升級案都沒有計畫） 07/02 19:21
→ ejsizmmy : 因為成功沒留升級空間 07/02 19:22
→ wowu5 : 怎樣都不像是海軍打算用到2030年代後半的樣子 07/02 19:22
推 rommel1 : 印象中之前有看到升級的新聞,改到什麼程度不明 07/02 19:24
→ wowu5 : 現役巡防艦中只有升級後的康定級才有可能用到2030末 07/02 19:24
→ ejsizmmy : 當時蔣正國是這樣說的，https://i.imgur.com/rjoTN 07/02 19:25
→ ejsizmmy : 5D.jpg 07/02 19:25
→ ejsizmmy : 07/02 19:25

以海軍官方立場，別說聲納，
發動機、雷達、戰鬥系統都是「不方便透露來源國家」
現在的消息都是媒體爆料，真實度還要等未來確認。
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:34:33
推 ejsizmmy : 至於為什麼輕巡防艦的配備規劃高成這副德行，主因 07/02 19:37
→ ejsizmmy : 還是為了取代原濟陽級的位子，而濟陽級是一級艦 07/02 19:37

濟陽配備有高嗎？它能當上一級艦還是靠排水量
不然功能和定位是妥妥的二級

→ kira925 : 大家都在大型化&多功能化本來規畫就會變高 倒因為果 07/02 19:38
→ ejsizmmy : 聲納那個，以媒體的慣例怎麼會不宣傳，只有聲納沒 07/02 19:38
→ ejsizmmy : 什麼消息 07/02 19:39
→ ejsizmmy : 只有兩個可能 07/02 19:40
→ ejsizmmy : 1. 來源為敏感國家（先講出來會被阿陸仔靠北的那種 07/02 19:40
→ ejsizmmy : 國家） 07/02 19:40
→ ejsizmmy : 2. 來源為敏感管道而不是商售 07/02 19:40

目前有在宣傳主要是朱明...
發動機→上報朱明
戰鬥系統→上報朱明
加大排水量→上報朱明

唯一例外是雷達由梅復興爆料，而且一開始講得很模糊，
網友猜出後才承認

至於其他媒體包括自由都很少爆料
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:44:23
推 FishJagor : 推倒因為果 繼陽康定都是生存性極低空有噸位的一級 07/02 19:45
→ FishJagor : 艦 輕巡的配置放在今天各國標準也就還不錯的二級艦 07/02 19:45
→ FishJagor : 是因為我們一級艦普遍太過老舊才有輕巡規格高的錯 07/02 19:45
→ FishJagor : 覺 07/02 19:45
→ kira925 : 基本上是沒認知我們的一級艦除了基隆級以外 07/02 19:46
→ kira925 : 在歐美各國都是"可犧牲"的FFG 所以規格本來就普普 07/02 19:46
→ kira925 : 康定其實可以有豪華版拉 我們不買法國垂發的關係 07/02 19:46
推 ejsizmmy : 大型化多功能化沒錯啊，小型的依然存在呀，Smart-L 07/02 19:49
→ ejsizmmy : 配ESSM為主這種的一大堆，新輕巡卻配海劍二、雄三 07/02 19:49
推 ja23072008 : 以功能而言，防空只有基隆合格，成功勉強及格（當年 07/02 19:50
→ ja23072008 : 水準）。反潛的話，反而是成功缺直升機所以最弱。 07/02 19:50
推 shi0520 : 那這樣玉山登陸艦不就算一級艦 07/02 19:50

玉山艦是不是一級也不是二級，而是『輔助艦』

推 rommel1 : 成功缺直升機? 07/02 19:50
→ scotch : 康定生存性好很多好不好....光是匿蹤、靜音性還有殼 07/02 19:51
→ scotch : 比較硬就硬舊美國巡防艦太多了。現在有升級，防空爛 07/02 19:51
→ scotch : 的點已經改善了 07/02 19:51
→ scotch : 戰系也是梅復興說的啊 07/02 19:52

CMS330戰系是梅復興引述『媒體報導』
他的謎題詩沒有提到戰系
https://opinion.udn.com/opinion/story/121595/7168724
※ 編輯: sfsm (114.26.95.68 臺灣), 07/02/2023 19:57:57
→ scotch : 成功就算是後來美國給的版本，那個老聲納警戒魚雷的 07/02 19:53
→ scotch : 能力都沒有，但然生存力不足。我國就是連Nixie都沒 07/02 19:53
→ scotch : 有普及，新巡防也不知道會不會裝 07/02 19:53
→ ejsizmmy : 剛剛重新找了一下，我得更新一下說法，上報新的連 07/02 19:55
→ ejsizmmy : 載有提到聲納可能是哪個之外，梅復興有講新輕巡用 07/02 19:55
→ ejsizmmy : 的是哪顆 07/02 19:55
推 rommel1 : 沒有 07/02 19:57
→ ejsizmmy : 至於是什麼，解鈴仍須繫鈴人，梅「猜」是CAPTAS-1 07/02 19:57
推 kira925 : 你都這麼熱愛法國軍火了 猜CAPTAS-1你覺得能信嗎? 07/02 19:58
→ scotch : 聲納一個是L3 harris（沱江那顆也許有放大版）。另 07/02 19:58
→ scotch : 一個是梅復興提到的可能有 Thales 的Captas-1（以30 07/02 19:58
→ scotch : 00噸來說很小個至少也給個2吧）。第三家如果真的有 07/02 19:58
→ scotch : 的話我猜有可能是英國Ultra，因為可能和CMS-330已經 07/02 19:58
→ scotch : 有整合了 07/02 19:58
→ scotch : 梅復興是談康定升級，那時候是說是說海軍集團的戰系 07/02 19:59
→ ejsizmmy : 我是很中立的說誰提到什麼唷，梅說的你不信，那其 07/02 20:00
→ ejsizmmy : 實也沒關係因為也不是我猜的 07/02 20:00
推 kira925 : L3Harris的聲納很多啊 07/02 20:01
→ ejsizmmy : L3的話，剛剛挖到，今天上報的新連載？ 07/02 20:02
→ kira925 : 沱江一開始就直接買到Model 970來裝 代表美國放你買 07/02 20:03
推 chyx741021 : 梅復興的燈謎是講康定升級 07/02 20:03
→ ejsizmmy : 嗯..... 07/02 20:03
→ kira925 : 打錯 是Model 980 07/02 20:04
→ chyx741021 : 不過梅復興後來也說輕型巡防艦也會用Type-997 07/02 20:05
推 rommel1 : 兩案會不會共用配備就不明了 07/02 20:05
→ chyx741021 : 照上朱的說法，兩案目前只有雷達一樣，輕巡戰系選 07/02 20:07
→ chyx741021 : 洛馬CM-330、聲納未定 07/02 20:07
→ scotch : L3 Harris就是 Model 970和LFATS，除非他們要下放美 07/02 20:07
→ scotch : 國現役版的出來。最新的聲納就是雷神和L3 Hsrris合 07/02 20:07
→ scotch : 作的AN/SQS-62，已經被幹掉了 07/02 20:07
→ ejsizmmy : 濟陽配備有高嗎？當時有... 07/02 20:10
推 chyx741021 : AN/SQS-62競標星座級聲納輸給CAPTAS-4，問題好像也 07/02 20:10
→ chyx741021 : 挺多的 07/02 20:10
推 kira925 : 1969的配備高拿來2023說嘴是想講什麼... 07/02 20:13
推 ejsizmmy : 武進三型配各射控系統，還有標一飛彈，當時的防空 07/02 20:14
→ ejsizmmy : 性能還算可以 07/02 20:14
推 kira925 : 你要不要再想一下武進三也就是1980末程度... 07/02 20:16
→ ejsizmmy : 如果好奇甚至可以看看美系的SQR-18A這關鍵字，到什 07/02 20:16
→ ejsizmmy : 麼時候才被超越 07/02 20:16
→ ejsizmmy : 1990年那時是一級艦也是不錯的防空艦跟反潛艦阿， 07/02 20:17
→ ejsizmmy : 成功的反潛都沒超越他呢，防空倒是服役後有打平/超 07/02 20:17
→ ejsizmmy : 越的跡象 07/02 20:17
推 jamie81416 : 滿排近3000，標排大概2500左右而已，真的偏小 07/02 20:20
→ jamie81416 : 而且康定125米就滿排3700，新巡防艦近120米滿排 07/02 20:22
→ jamie81416 : 還不滿3000，不知道是如何設計的？ 07/02 20:22
推 rommel1 : 沒機庫吧? 07/02 20:24
推 kira925 : 就是沒機庫 07/02 20:26
推 jamie81416 : 新巡拔掉機庫，長度還幾乎跟康定一樣，很好奇 07/02 20:27
→ jamie81416 : 裝哪些東西 07/02 20:27
推 chyx741021 : 之前招標前的規範書是船長101.3公尺以上、船寬12.6 07/02 20:28
→ chyx741021 : 公尺以上，輕型巡防艦應該是蠻細的 07/02 20:28
→ chyx741021 : 拔掉機庫裝更多的反艦飛彈，8枚增程雄三或16枚雄三 07/02 20:29
→ chyx741021 : /雄二 07/02 20:29
→ Aksky : 震海的長寬比差不多8.2 新艦八成也差不多 07/02 20:30
→ Aksky : 韓/日長寬比也大多差不多在8附近 07/02 20:31
→ Aksky : 反倒是歐洲大部分都在7附近 明顯寬一圈 07/02 20:31
推 jamie81416 : 歐洲因為有北海環境，船大都肥敦敦 07/02 20:32
→ jamie81416 : 二戰的埃塞克斯有派到北海後，差點翻船的案例 07/02 20:33
推 FishJagor : 等等 濟陽級什麼時候是防空艦了？ejsimmy你時序搞 07/02 20:34
推 chyx741021 : 是的，現在的歐洲船似乎都比較寬 07/02 20:34
→ FishJagor : 錯了吧，成功級服役後才把陽字級上的武進三轉到濟 07/02 20:34
→ FishJagor : 陽級上 而且也就十發標一 07/02 20:34
→ FishJagor : 怎麼會有成功級服役後防空打平濟陽級這種狀況產生？ 07/02 20:35
推 jamie81416 : 新巡防艦有望挑戰該級別最重武裝排名 07/02 20:37
推 chyx741021 : 32枚海劍二+8枚增程雄三，確實超出絕大多數這個等 07/02 20:39
→ chyx741021 : 級噸位的武裝了 07/02 20:39
推 jamie81416 : 這個設計對東南亞地區會很有吸引力，但賣不賣的 07/02 20:41
→ jamie81416 : 出去，天才知道 07/02 20:41
→ scotch : 吸引力在哪裡？東南亞要便宜可以買韓國，要高級可以 07/02 20:43
→ scotch : 買歐美。印尼直接買Type-31哪像你那麼麻煩 07/02 20:43
推 afv : 07/02 20:49
→ afv : 07/02 20:49
→ afv : 其實還有新一代主戰艦，這才是真神盾艦要用來換掉 07/02 20:50
→ afv : 基隆級的 07/02 20:50
→ afv : 新一代主戰艦是6000-8000噸級 07/02 20:51
→ afv : 新一代巡防艦是4530噸級，實際上一開始就是以現行 07/02 20:52
→ afv : 海軍艦隊規模去研究下一代編制（超一級艦：基隆級、 07/02 20:52
→ afv : 一級艦：成功、康定、濟陽） 07/02 20:52
推 afv : 實際上郝時代的原訂規劃，台灣海軍會走向小型不對 07/02 20:55
→ afv : 稱化，只是光華系列案走到最後，實際上反倒是大型 07/02 20:55
→ afv : 正規化 07/02 20:55
噓 a5mg4n : 多種一級艦本來就很正常，各種不同功能就是了，巡防 07/02 21:12
→ a5mg4n : 艦全都要通常等於全都沒拿到 07/02 21:12
→ kira925 : 這個就不太同意 現代大家都是放大然後讓他多功能 07/02 21:20
→ kira925 : 至少平台要一樣 只是分成反潛或者防空型偏重差異 07/02 21:20
→ kira925 : 多種一級艦會讓後勤很亂 不是二戰大家十幾型年代 07/02 21:21
→ scotch : 極端到防空型沒有聲納絕對是種奇葩，反潛型不垂發也 07/02 21:32
→ scotch : 是神奇。反正性能不怎麼樣要弄可以防空特化和通用型 07/02 21:32
→ scotch : 就好了 07/02 21:32
推 ejsizmmy : 其實是因為台灣的一級艦不夠所以才會有二級艦升級 07/02 21:34
→ ejsizmmy : 當一級艦用的情況喔 07/02 21:34
→ ejsizmmy : 當初原定的工作馬其實是更多的，只是時間點剛好康 07/02 21:38
→ ejsizmmy : 定願意來外加佩里願意用授權成功模式製造才會變成 07/02 21:38
→ ejsizmmy : 這樣 07/02 21:38
推 chyx741021 : 反潛型不上垂發很明顯就是預算考量，一艘拆成兩艘 07/02 21:40
→ chyx741021 : 導致，如果放大到近3000噸還預留空間，那未來合成 07/02 21:40
→ chyx741021 : 一型通用型也是有可能 07/02 21:40
→ scotch : 一直放大我猜最後大概會放棄現在的硬湊預算，反正壓 07/02 21:44
→ scotch : 不住。 07/02 21:44
→ kira925 : 該放棄就是要放棄阿...本來4530就是整合成一型 07/02 21:45
→ kira925 : 有機庫 可以垂發 對空監控看遠但用掃描式的 07/02 21:45
→ kira925 : 海軍死要四面盾把整個案子都黃了 ... 07/02 21:46
推 JOHN117 : 防空、反潛是不是都沒ASROC? 07/02 22:36
推 kira925 : 那東西也...該退了 07/02 22:37
推 Wooctor : 有垂發的話是能用VL-ASROC 07/02 23:14
推 chyx741021 : VL-ASROC應該也只能塞MK41？反潛輕巡看起來還是會 07/02 23:20
→ chyx741021 : 以直升機當作遠程反潛獵潛的手段 07/02 23:20
推 Wooctor : 對欸如果是用國產垂發系統，恐怕也沒這種裝備可使 07/02 23:28
→ Wooctor : 用 07/02 23:28
推 a5mg4n : 有延續性的話,多種一級艦後勤也不會亂 07/02 23:55
→ a5mg4n : 法國現在2.5種,以後3.5種一級艦(地平線,FREMM*2,FDI 07/02 23:56
→ a5mg4n : 英國長久政策是兩種(一種防空,一種反潛) 07/02 23:57
推 a5mg4n : 2級艦的話,英國31型目前規劃也沒有對潛聲納,而只有 07/03 00:04
→ a5mg4n : 防魚雷聲納 07/03 00:04
→ huckerbying : 是反過來，二級艦不夠用，讓原三級巡邏艦錦江級過分 07/03 00:06
→ huckerbying : 武裝承擔近岸巡邏任務，較遠程的防務就是讓成功、康 07/03 00:07
→ huckerbying : 定出來分擔，結果變成錦江累死、成功康定損耗嚴重 07/03 00:08
推 ja23072008 : ROCN二代艦全一級艦化的演變，在版上都是不知討論多 07/03 00:44
→ ja23072008 : 少次的老黃曆了，偏偏還是有人能發明自己一套的空想 07/03 00:44
→ ja23072008 : 假史，以為是一級艦不夠，把二級艦升級。 07/03 00:44
→ ja23072008 : 首先就是缺乏美援支援跟USN結構改變，無法接收便宜 07/03 00:44
→ ja23072008 : 美軍退役軍艦。加上後續裁軍縮減軍隊規模與開支，龐 07/03 00:44
→ ja23072008 : 大艦隊難以維持。為了保住上校缺跟主力艦24艘以上規 07/03 00:44
→ ja23072008 : 模，作戰艦隊部分犧牲關山字級巡邏艦，後勤艦隊則大 07/03 00:44
→ ja23072008 : 砍中美聯字級登陸艦。而起初海巡還沒獨立出來分擔 07/03 00:44
→ ja23072008 : 偵巡查緝任務時，整體艦隻減少就造成三級艦要頂上 07/03 00:44
→ ja23072008 : 來超頻使用，讓一級艦能扛戰備。 07/03 00:44
→ ja23072008 : 再來是康定級原案在遭遇中共壓力跟軍購弊案前，規 07/03 00:44
→ ja23072008 : 劃是6艘法國製造，10艘在台授權生產。假如按照這個 07/03 00:44
→ ja23072008 : 計畫執行下去，濟陽級就會維持6艘甚至提早除役。 07/03 00:44
→ scotch : 31光是那個超低價格就是不合理點，以250M英鎊而言叫 07/03 00:47
→ scotch : 做很高級。 07/03 00:47
推 a5mg4n : 31的價格倒是還好,丹麥自用和波蘭版報價也差不多 07/03 01:30
→ ejsizmmy : 其實簡單找一下光華計畫就能知道整體演變過程， 07/03 12:24
→ ejsizmmy : 07/03 12:24
→ ejsizmmy : 1-8, 2-12這數字可不是空想 07/03 12:25
→ ejsizmmy : 喔，說12還算少，當年數量是16艘二級艦。 07/03 12:25
→ ejsizmmy : 為什麼不夠用，因為當年海軍的反潛跟靜音要求已經 07/03 12:37
→ ejsizmmy : 相當於一級艦 07/03 12:37
→ ejsizmmy : 當下時間點找不到當時這麼多數量及這種性能的船 07/03 12:38
推 Aksky : 痾…樓上知道光華一號前的忠義計畫預定是要造24艘一 07/03 12:38
→ Aksky : 級艦嗎… 07/03 12:38
推 Aksky : 二級艦壓根沒打算造 07/03 12:40
→ ejsizmmy : 07/03 12:41
→ ejsizmmy : 好啦24艘一級艦，然後2000噸？ 07/03 12:41
→ Aksky : 而且郝柏村當年會把二級艦改成康定級的最主要原因是 07/03 12:42
→ Aksky : 要看能不能多一個除美國外的軍售管道 07/03 12:42
→ ejsizmmy : 07/03 12:45
→ ejsizmmy : 當時郝是更極端的，相中SAAR-4類型才對 07/03 12:47
→ ejsizmmy : 跟3000噸摸不著邊 07/03 12:47
→ ejsizmmy : （雖然跟2000噸也是一樣摸不著） 07/03 12:47
推 Aksky : 我先想一下 為啥樓上可以把忠義計劃看成光華二號… 07/03 12:50
→ ejsizmmy : 我一直在講光華計畫，你一直在講忠義計畫 07/03 12:51
→ ejsizmmy : 忠義計畫就是被中止了，改成了光華計畫 07/03 12:51
→ ejsizmmy : 所以你提的忠義計畫說穿了只能說是光華計畫前面的 07/03 12:52
→ ejsizmmy : 構想，能提，但當然不同。 07/03 12:52
→ ejsizmmy : 光華二號的初期思路就是8+16(高低配) 07/03 12:53
→ ejsizmmy : 後面是又改思路，覺得2000噸改3000噸一級艦算了 07/03 12:54
→ ejsizmmy : 後面看法國人簡報時還再考慮，要重開產線拿兩千噸 07/03 12:55
→ ejsizmmy : 的，還是用三千噸新船 07/03 12:55
→ ejsizmmy : 整個脈絡應該很清楚吧？ 07/03 12:55
→ ejsizmmy : 中間還有蔚山艦數量問題，那個跟不管哪個版本的光 07/03 12:56
→ ejsizmmy : 華計畫數量都差太多 07/03 12:56
→ ja23072008 : 8大16小的原始構型就是郝柏村擔任總長時期想縮減海 07/03 13:30
→ ja23072008 : 軍艦隊規模，然後可想而知的人亡政息，ROCN保住自家 07/03 13:30
→ ja23072008 : 的上校缺跟一級艦。 07/03 13:30
→ ja23072008 : 然後連當年一級艦的一代陽數量都不知道，就在跳針 07/03 13:30
→ ja23072008 : ‘’一級艦‘’不夠？就知道這位杠精的功力何在。 07/03 13:30
→ ja23072008 : 07/03 13:30
→ ja23072008 : 然後光華一號之後本來要接續的ACS案，這才是當年預 07/03 13:35
→ ja23072008 : 想要擔任區域防空主力的一級艦。還有人真的以為ROCN 07/03 13:35
→ ja23072008 : 能接受一級艦上校缺被砍成不到10艘喔？ 07/03 13:35
→ ejsizmmy : 所以是不是我說的不夠？ 07/03 13:53
→ ejsizmmy : 再提醒你一次，不要用您的詞語侮辱別人 07/03 13:54
→ huckerbying : 問題在於所謂的原二級艦升一級艦用是指哪號艦？ 07/03 14:16
→ huckerbying : 買回來就成軍為一級艦的可不算喔 07/03 14:18
→ ejsizmmy : 我講的是整個光華二號阿，不是買回來的什麼東西 07/03 14:19
→ ejsizmmy : 而且真的要說的話你會看不出來PCEG是什麼類型的嗎 07/03 14:24
→ ejsizmmy : ？ 07/03 14:24
→ huckerbying : 問題是康定進來以後舷號是PFG-1202，編列為一級艦 07/03 14:44
→ huckerbying : ，而不是你所謂講的原二級艦PCEG，而且二級艦PCEG 07/03 14:44
→ huckerbying : 在光華五號又再被海軍提出，但是不了了之 07/03 14:44
推 huckerbying : 光華二號的狀況就像你原本要買中階款手機，結果在 07/03 14:55
→ huckerbying : 各種因素 07/03 14:55
→ huckerbying : 跟商家鼓吹下，你買了旗艦機回來用；然而你的說法 07/03 14:55
→ huckerbying : 像是是你拿中階款手機當旗艦機來用，別人當然會以 07/03 14:55
→ huckerbying : 為你在莊肖維 07/03 14:55
推 ejsizmmy : 因為決定康定進來的那個當下，早就是把原規劃推翻 07/03 16:10
→ ejsizmmy : 變成了一級艦呀 07/03 16:10
→ ejsizmmy : 我的意思是二級艦的方案被升級成一級艦回來用了 07/03 16:11
→ ejsizmmy : 而且當時海軍的需求就偏一級艦，要反潛又要靜音能 07/03 16:11
→ ejsizmmy : 力 07/03 16:11
→ ejsizmmy : 他們原本就是規劃中階手機，還要求一定得能力，後 07/03 16:13
→ ejsizmmy : 來做一做就是因為康定+成功都能進來，才變成了一級 07/03 16:13
→ ejsizmmy : 艦 07/03 16:13
→ huckerbying : 二級艦的採購案“變更”為一級艦採購案，就最終結 07/03 16:33
→ huckerbying : 果而言你買的是一級艦，而不是二級艦，自然也不會 07/03 16:33
→ huckerbying : 存在所謂二級艦升等為一級艦 07/03 16:33
→ ejsizmmy : 那是不是就是二級艦案子升級成一級艦的案子 07/03 18:16
→ ejsizmmy : 又是不是「缺一級艦」才拿原本「二級艦」的案改過 07/03 18:16
→ ejsizmmy : 來 07/03 18:16
→ ejsizmmy : 他就算買的是一級艦，一樣是光華二號，不是光華三 07/03 18:17
→ ejsizmmy : 號四號五號，也不是忠義，而是原原本本到現在沒變 07/03 18:17
→ ejsizmmy : 過稱呼的光華二號這個案子。 07/03 18:17
→ ejsizmmy : 至於為什麼我會說是「升級」，你去看整個脈絡, 從 07/03 18:18
→ ejsizmmy : 噸位到武裝到單艦預算 07/03 18:18
→ ejsizmmy : 還記得我剛說的蔚山數量嗎？從一開始的好幾艘，變 07/03 18:19
→ ejsizmmy : 成兩艘，後面乾脆直接說不做蔚山，而蔚山定位是什 07/03 18:19
→ ejsizmmy : 麼，一級艦嗎？ 07/03 18:19
→ ejsizmmy : 又，真的照郝原本的規劃來看，我反問你剛剛Ja的疑 07/03 18:21
→ ejsizmmy : 問「還有人真的以為ROCN能接受一級艦上校缺被砍成 07/03 18:21
→ ejsizmmy : 不到10艘喔？ 」是不是就是我說的一級艦不夠？ 07/03 18:21
→ ja23072008 : 語文閱讀表達與邏輯皆零分的跳針杠精正常發揮（茶） 07/03 18:26
→ ja23072008 : 還真的有人看不懂原本光華一號後面接續ACS案的意思 07/03 18:28
→ ja23072008 : 。 07/03 18:28
→ ejsizmmy : 我最後再提醒您一次，尊重一下別人，不要辱罵唷 07/03 19:24
→ ejsizmmy : 喔對一個題外話，光華一號二號「有」執行完，ACS「 07/03 19:25
→ ejsizmmy : 沒有」執行完 07/03 19:25
→ ejsizmmy : 那個接觸ACS案與否最後的結果其實都跟現在海軍用的 07/03 19:28
→ ejsizmmy : 無關，因為所有技術都沒實踐 07/03 19:28
→ ejsizmmy : 「然後光華一號之後本來要接續的ACS案」實際咧？實 07/03 19:32
→ ejsizmmy : 際要不要去看田單現在怎樣，而且我講的明明很清楚 07/03 19:32
→ ejsizmmy : ，是光華二號原本是16艘二級艦。 07/03 19:32
→ ejsizmmy : 至於為什麼我斬釘截鐵的講，是因為郝參考的是PCEG 07/03 19:47
→ huckerbying : 問題在於就是採購案調整啊，用二級艦名義買一級艦 07/03 20:30
→ huckerbying : 但實際上是不是"真的缺"一級艦？ 07/03 20:33
→ huckerbying : 成功級當時是用光華一建造採購，我實在找不到當時會 07/03 20:36
→ huckerbying : 缺一級艦的理由去要求用二級艦來頂替一級艦 07/03 20:36
→ huckerbying : 郝柏村是打算用PCEG的數量去壓制對岸大量的艦艇群， 07/03 20:39
→ huckerbying : 就不用繼續砸大錢單押大噸位PFG，避免海軍預算膨脹 07/03 20:40
→ huckerbying : 但是等到郝柏村下台以後，PCEG的概念就被撤了，取而 07/03 20:41
→ huckerbying : 代之的是拉法葉級PFG 07/03 20:42
→ huckerbying : 並不是說甚麼用二級艦PCEG去頂替一級艦PFG，能承擔 07/03 20:43
→ huckerbying : 的任務差太多 07/03 20:43
→ huckerbying : 還有一點就是郝柏村任內，光華二要買甚麼其實尚未定 07/03 20:46
→ huckerbying : 案，構型也尚未決定，僅有透露出噸位而已 07/03 20:48
推 ejsizmmy : 不是二級艦的名義買一級艦，當時郝光華二號就是規 07/03 21:18
→ ejsizmmy : 劃二級艦，比照PCEG去做（為什麼我會強調這麼多次 07/03 21:18
→ ejsizmmy : ，因為這個很重要） 07/03 21:18
→ ejsizmmy : 光華一號艦固然是一級艦（從一開始就是這樣規劃） 07/03 21:19
→ ejsizmmy : ，但是光華二號是打算做到16艘1500噸二級艦 07/03 21:19
→ ejsizmmy : 就算是法國人的方案，當時去聽簡報也是聽法國人200 07/03 21:20
→ ejsizmmy : 0噸為主，3000噸是順著聽得 07/03 21:20
→ ejsizmmy : 然後因為靜音要求跟反潛需求，才會開始考慮3000噸 07/03 21:20
→ ejsizmmy : 的拉法葉 07/03 21:20
→ ja23072008 : 個人只是很好奇跳針俠的邏輯。為何能一邊拿1980年代 07/03 21:25
→ ja23072008 : 初期，郝柏村總長時代的8大16小跟PCEG規劃概念說嘴 07/03 21:25
→ ja23072008 : ？一邊又無視郝柏村在1980年代後期的部長院長時代， 07/03 21:25
→ ja23072008 : 放棄前述觀念，改買拉法葉當一級艦的決定？ 07/03 21:25
推 ejsizmmy : 有人可能不知道，光華二號計畫是1983年開始執行的 07/04 00:03
→ ejsizmmy : 談蔚山艦是1988年左右 07/04 00:04
→ ejsizmmy : 組織到法國跟歐洲考察是1989年的事 07/04 00:05
→ ejsizmmy : 一路到1988 1989年依然規劃的是PCEG思路 07/04 00:06
→ ejsizmmy : 我是不知道為什麼，截圖也給你了所有脈絡也整理給 07/04 00:08
→ ejsizmmy : 你了，關鍵字也給你了，就算不信我說的也至少動動 07/04 00:08
→ ejsizmmy : 手查一下PCEG、蔚山、2000噸FLEX幾個關鍵字 07/04 00:08
→ ja23072008 : 07/04 00:09
→ ja23072008 : 嗯，蔚山級從1988年開始談XDD，不愧是空想假史發明 07/04 00:09
→ ja23072008 : 家。 07/04 00:09
→ ja23072008 : 07/04 00:09
→ ejsizmmy : 1988年談蔚山的時候就是16艘，目標也是PCEG，需要 07/04 00:10
→ ejsizmmy : 我提醒您嗎？ 07/04 00:10
→ ejsizmmy : 07/04 00:11
→ ejsizmmy : 談蔚山艦是1988年左右啊？1986不是1988年左右是什 07/04 00:12
→ ejsizmmy : 麼？難到你要說是1980年代「初」嗎 07/04 00:12
→ ejsizmmy : 有沒有看到我提1988這個關鍵點？技術綁標他也寫了 07/04 00:13
→ ejsizmmy : 不是嗎 07/04 00:13
→ ja23072008 : 1985年接觸都能解讀成1988年左右。這種精確年份都 07/04 00:13
→ ja23072008 : 能搞錯硬拗，佩服佩服，不愧是跳針俠。 07/04 00:13
→ ja23072008 : 1988年才見報曝光，也可以腦補成“開始談”，嘖嘖。 07/04 00:16
→ ja23072008 : 當然啦，1990之後全案推倒改成拉法葉，噸位直上三千 07/04 00:16
→ ja23072008 : 噸。PCEG跟8大16小的概念就不知悄悄跑哪去了。 07/04 00:16
→ ejsizmmy : 厲害啊，韓國商人1985跑來推銷都能解讀成開始談 07/04 00:16
→ ejsizmmy : 明明人家1986才派人跑去韓國，而且那還只是考察 07/04 00:17
→ ejsizmmy : 1988年改規格談數量（你繼續忽略這件事沒關係，我 07/04 00:18
→ ejsizmmy : 在這提醒您） 07/04 00:18
→ ejsizmmy : 那是不是就是我一直講的，蔚山艦以PCEG為藍本，還 07/04 00:18
→ ejsizmmy : 要了16艘 07/04 00:18
→ ejsizmmy : 跟「1980年代初郝杯杯」云云的說法相去甚遠。 07/04 00:19
→ ejsizmmy : 噢對了，容我再提醒您，談拉法葉時人家一樣屬意200 07/04 00:19
→ ejsizmmy : 0噸 07/04 00:19
→ ejsizmmy : 一直到1989年九月正式定案改為3000噸時，也離取得 07/04 00:22
→ ejsizmmy : 輸出許可不久了 07/04 00:22
→ ja23072008 : 噗，竟然可以一次打臉三個錯誤。1989首次赴法考察 07/04 00:23
→ ja23072008 : 後就決定PCEG概念跟8大16小翻車，因為直上‘’三千 07/04 00:24
→ ja23072008 : 噸‘’。然後當年赴韓考察是1986，不是1988。 07/04 00:24
→ ja23072008 : 07/04 00:24
→ ejsizmmy : 你看，現在講的1986是不是就是我剛剛說的1986去考 07/04 00:25
→ ejsizmmy : 察，你不能每次我講完這麼久才意識到我在講什麼 07/04 00:25
→ ja23072008 : 軍盲杠精翻車真是又快又急。說好的1989還在PCEG的 07/04 00:26
→ ja23072008 : 思路何在？ 07/04 00:26
→ ja23072008 : 07/04 00:26
→ ejsizmmy : 完了，我中你的幻術了，1986不是去韓國考察嗎？ 07/04 00:27
→ ejsizmmy : 自己下關鍵字1989 PCEG不就找得到了，上面我截圖就 07/04 00:28
→ ejsizmmy : 在你這張圖上一段附近很好找的。 07/04 00:28
→ ejsizmmy : 寫的還很清楚，韓國人1988年製造改2艘，其餘14艘中 07/04 00:31
→ ejsizmmy : 船做 07/04 00:31
→ ja23072008 : 精神錯亂，時序顛三倒四的軍盲杠精亂版發言的確毫 07/04 00:31
→ ja23072008 : 不意外。 07/04 00:31
→ ja23072008 : 韓方1985接觸，1986赴韓考察。法方1988接觸，1989赴 07/04 00:31
→ ja23072008 : 法考察。按正常人邏輯，定義軍售接觸就是韓方1985、 07/04 00:31
→ ja23072008 : 法方1988。 07/04 00:31
→ ja23072008 : 偏偏就是有人認為韓方是到了1988才開始談，那麼請 07/04 00:31
→ ja23072008 : 問法方什麼時候開始“談論軍售”？ 07/04 00:31
→ ejsizmmy : 所以是不是開始談是1986以後 07/04 00:37
→ ejsizmmy : 韓方開始推銷是單方面推銷，軍方正式接觸韓國人是1 07/04 00:38
→ ejsizmmy : 986以後 07/04 00:38
→ ejsizmmy : 而且你上面說的時序不就我之前就提過了的？ 07/04 00:38
→ ejsizmmy : 而且我說的是1988年左右開始談，不是1988年才開始 07/04 00:39
→ ejsizmmy : 談，差這麼多 07/04 00:39
→ ejsizmmy : 而且談規格跟數量明明就是1988年 07/04 00:40
→ ejsizmmy : 1986是有決定什麼？ 07/04 00:40
→ ja23072008 : 1988那個叫定案，不是剛開始談。就跟M346是2008年就 07/04 01:00
→ ja23072008 : 開始接觸詳談，2014簽備忘錄定案準備技術合作。不會 07/04 01:00
→ ja23072008 : 有人說合作案是等到2014才開始談。這個語文閱讀理 07/04 01:00
→ ja23072008 : 解能力實在不是普通的糟。 07/04 01:00
→ ejsizmmy : 蛤? 1988年定案蔚山艦結果1989年改用拉法葉？ 07/04 10:20
→ ejsizmmy : 如果您再使用討論跟文章無關的批評方式留言，我不 07/04 10:21
→ ejsizmmy : 會再忍受你 07/04 10:21
→ ejsizmmy : 文章內寫的很清楚1988談蔚山的時候一直是口頭沒有 07/04 10:21
→ ejsizmmy : 正式合約，怎麼會定案了呢 07/04 10:21
→ ejsizmmy : 你剛剛提到備忘錄，你知道這1988年的蔚山連備忘錄 07/04 10:22
→ ejsizmmy : 都沒有嗎..... 07/04 10:22
→ ja23072008 : 所以我很懷疑依你這種語文能力，究竟大學有沒有畢業 07/04 11:55
→ ja23072008 : ？1988年蔚山級的進度是軍方評估完畢，方案出部內呈 07/04 11:55
→ ja23072008 : 報到總統層級。然後你以為這叫剛開始談？ 07/04 11:55
→ ja23072008 : 07/04 11:55
→ ja23072008 : 再來，8大16小的PFG/PCEG架構搭配，在光華二號1989 07/04 11:55
→ ja23072008 : 年敲定成3000噸級後就宣告終結。而開啟與終結的關 07/04 11:55
→ ja23072008 : 鍵人物，恰好都是郝柏村 。使得一級艦數量增加，二 07/04 11:55
→ ja23072008 : 級艦懸缺。 07/04 11:55
→ ja23072008 : 07/04 11:55
→ ja23072008 : 也就是說這種空想假史的錯誤言論，完全反應該位發 07/04 11:55
→ ja23072008 : 言者對史實認識的貧乏程度與杠精本色發揮。 07/04 11:55
→ ejsizmmy : 1. 請不要再污辱別人，我沒有批評或污辱你，拜託一 07/04 12:18
→ ejsizmmy : 下。 07/04 12:18
→ ejsizmmy : 2. 就算是到1988年11月，台灣都沒有正式跟韓國簽約 07/04 12:18
→ ejsizmmy : ，何來的定案可言 07/04 12:18
→ ejsizmmy : 3. 去法國考察是1989年的事，當時如果定案3000噸一 07/04 12:18
→ ejsizmmy : 級艦，怎麼還有先考慮2000噸的說法 07/04 12:18
→ ejsizmmy : 4. 就你之前說的郝早就被遺棄，怎麼1988年「號稱定 07/04 12:19
→ ejsizmmy : 案」的蔚山艦還要聽郝的意見跟他呈報，邏輯、時序 07/04 12:19
→ ejsizmmy : 甚至連前後文都對不上 07/04 12:19
→ ejsizmmy : 5. 如果定案了，怎麼還會改拉法葉 還明著說反正最 07/04 12:21
→ ejsizmmy : 後再告知韓國人就好，之前只有口頭約定？ 07/04 12:21
→ ejsizmmy : 07/04 12:23
→ ja23072008 : 無妨，反正你這位軍盲杠精的劣跡斑斑，在軍宅小圈 07/04 12:36
→ ja23072008 : 圈裡也算小有名氣了。這裡只負責掃雷標示，掃盲成 07/04 12:36
→ ja23072008 : 效與否就看個人。當然，你這輩子是沒指望了。 07/04 12:36
→ ja23072008 : 資質駑鈍至此，同樣貼過多次的內容竟然要他人標重點 07/04 12:38
→ ja23072008 : 才能看到。 07/04 12:38
→ ja23072008 : 07/04 12:38
→ ejsizmmy : 感謝您特地框出來，我至少一天前就說得「兩千噸」 07/04 12:41
→ ejsizmmy : 方案就是這個，再度應證我老早就講了，你現在才意 07/04 12:41
→ ejsizmmy : 識到這件事 07/04 12:41
→ ja23072008 : 至於呈報到總統的軍購案會不會被總統或是軍方自己 07/04 12:41
→ ja23072008 : 推翻？這又是屬於個人智識能力深淺高低的問題，這 07/04 12:41
→ ja23072008 : 裡也救不了你。 07/04 12:41
→ ejsizmmy : 先是跟別人吵一開始就是一級艦，等到我提出證明郝 07/04 12:44
→ ejsizmmy : 的PCEG方案之後你開始說郝方案馬上就被廢棄，PCEG 07/04 12:44
→ ejsizmmy : 是1980初的事，到後來我舉證1988還在跟韓國人談怎 07/04 12:44
→ ejsizmmy : 麼造蔚山艦，你開始提1988年是定案不是談，最後又 07/04 12:44
→ ejsizmmy : 舉例1989年海軍還在考慮要2000噸還是3000噸方案 07/04 12:44
→ ejsizmmy : Ja23072008，1988年還在讓郝柏村跟李登輝匯報，您 07/04 12:44
→ ejsizmmy : 的1980年初呢 07/04 12:44
→ ejsizmmy : 喔，我數次提醒過你，口頭之約並不是定案，不然不 07/04 12:46
→ ejsizmmy : 會改拉法葉，我沒有要跟您吵架，不要一直做人身攻 07/04 12:46
→ ejsizmmy : 擊。 07/04 12:46
→ ejsizmmy : 而且你框的那麼明顯，1989年一樣是跟郝柏村匯報改3 07/04 12:47
→ ejsizmmy : 000噸拉法葉方案，不是嗎？ 07/04 12:47
→ ja23072008 : 當1989年9月敲定FLEX-3000，此前的FLEX-2000、蔚山 07/04 13:05
→ ja23072008 : 級、MEKO、SAAR-5等預案跟候選方案，就完全喪失意義 07/04 13:05
→ ja23072008 : 。因為噸位確定直上一級艦。 07/04 13:05
→ ja23072008 : 07/04 13:08
→ ja23072008 : 同樣的，杠精樂此不疲的是跳針忽略這段史實轉折， 07/04 13:08
→ ja23072008 : 還能糾結1989年再度定案為3000噸級拉法葉級的軍購是 07/04 13:08
→ ja23072008 : PCEG。 07/04 13:08
→ ja23072008 : 07/04 13:08
→ ja23072008 : 難道是噶瑪蘭大學杠精系畢業？ 07/04 13:10
→ ja23072008 : 還是卡唬爛學院鬧版專精學程結業？ 07/04 13:11
→ ejsizmmy : 以上攻擊言論已經給呈報版主判斷是否違反版規，我 07/04 14:32
→ ejsizmmy : 提醒過您好幾次了 07/04 14:32
→ ejsizmmy : 另外，PCEG關鍵字都給你了，如果您認為一千五、兩 07/04 14:32
→ ejsizmmy : 千噸可以是一級艦，請找出類似例子，不要吵架 07/04 14:32
→ ja23072008 : 07/04 15:18
→ ja23072008 : 不愧是專業杠精，還能持續跳針不到三千噸的PCEG， 07/04 15:18
→ ja23072008 : 有趣有趣。但要你別鬧版，大概比反攻大陸還難。 07/04 15:18
→ ja23072008 : 要你別當軍盲杠精，持續鬧版，好像也沒成功過？ 07/04 15:19
→ ejsizmmy : 所以是不是就是我超過一天前就說過的....一開始是 07/04 16:48
→ ejsizmmy : 二級艦，後來升級成一級艦...... 07/04 16:48
→ ejsizmmy : 我說了這麼久你都沒發現.....都是我一開始就講的嗎 07/04 16:49
→ ejsizmmy : ....... 07/04 16:49
→ ja23072008 : 道理很簡單，事實上本版也沒有人不知道，除了某人始 07/04 17:25
→ ja23072008 : 終沉浸在自己的幻想世界而已。 07/04 17:25
→ ja23072008 : ROCN作戰艦艇一級艦數量，在二代艦兵力建置完成後， 07/04 17:25
→ ja23072008 : 規模變為4巨22大，數量不減反增。也就是說一級艦數 07/04 17:25
→ ja23072008 : 量並未不足，只是犧牲掉二級艦位階。 07/04 17:25
→ ja23072008 : 至於某人認知的一級艦數量不足，其實就是閱讀能力 07/04 17:25
→ ja23072008 : 太爛加上腦補抬槓，以為郝柏村當初的8大16小跟PCEG 07/04 17:25
→ ja23072008 : “規劃”，是“現實已存在的情況”。於是擅自跳針認 07/04 17:25
→ ja23072008 : 為一級艦數量不足XDDD 07/04 17:25
→ ja23072008 : 所以說，是不是有人從頭到尾，連ROCN此前的一級艦 07/04 17:25
→ ja23072008 : 數量跟變遷都不知道？只知道瞎掰鬼扯，擾亂版面？ 07/04 17:25
→ ja23072008 : 07/04 17:25
→ ejsizmmy : 「還有人真的以為ROCN能接受一級艦上校缺被砍成不 07/04 19:03
→ ejsizmmy : 到10艘喔？」-- ja23072008 7/3 13:30 07/04 19:03
推 ejsizmmy : 「以為郝柏村當初的8大16小跟PCEG“規劃”，是“現 07/04 19:08
→ ejsizmmy : 實已存在的情況”。擅自跳針認為一級艦數量不足XDD 07/04 19:08
→ ejsizmmy : D」 07/04 19:08
→ ejsizmmy : -- ja23072008 7/4 17:25 07/04 19:08
→ ejsizmmy : 我還得不厭其煩的提醒您，其實這就是所謂的將二級 07/04 19:10
→ ejsizmmy : 艦升級為一級艦，因為一級艦數量不足 07/04 19:10
→ huckerbying : 07/04 19:27
→ ja23072008 : 只要問你知不知道一級艦數量變遷你就倒了XDD 07/04 19:42
→ ja23072008 : 當年一代陽時期一級艦數量多少？要不要找找資料再 07/04 19:45
→ ja23072008 : 來當杠精？ 07/04 19:45
→ huckerbying : 其實你的關鍵字夠多，你能看到的東西更多 07/04 19:50
→ huckerbying : 龍江級、光華二號、錦江級、新一代輕巡防艦 mdc就 07/04 19:52
→ huckerbying : 有 07/04 19:52
→ huckerbying : 其實拼湊起來，都沒有你說的“一級艦數量不足”的 07/04 19:53
→ huckerbying : 問題 07/04 19:53
→ huckerbying : 你是不是把提康德羅加級的狀況帶入到康定級了？ 07/04 19:56
→ huckerbying : 然後mdc其實說的更狠，PCEG最後是落實在三級艦錦江 07/04 19:59
→ huckerbying : 級，二級艦就從光華五號後從缺 07/04 19:59
推 ejsizmmy : 其實就是海軍的要求，一千五的二級艦根本達不到， 07/04 22:49
→ ejsizmmy : 裡面寫的很清楚德國一直拒賣就剩韓國，然後PCEG、1 07/04 22:49
→ ejsizmmy : 6艘這關鍵字H您下下去一看就知道他們參考到1988談 07/04 22:49
→ ejsizmmy : 蔚山艦都還是這規劃，一直到去歐洲考察都還在考慮2 07/04 22:49
→ ejsizmmy : 000噸，那時已經1989了。 07/04 22:49
→ ejsizmmy : 後來為什麼改3000噸一級艦，一方面是法國人提出的2 07/04 22:50
→ ejsizmmy : 000噸方案根本沒達到反潛也沒靜音要求 07/04 22:50
→ ejsizmmy : 至於你要說2000噸是一級艦嗎？行，找找看有沒有例 07/04 22:51
→ ejsizmmy : 子，先找到再說，這件事我從上午就講過。 07/04 22:51
→ ejsizmmy : 至於為什麼是一級艦數量不足的點，ja不就說過了， 07/04 22:52
→ ejsizmmy : 難到你要讓上校退光嗎？XD 07/04 22:52
→ ejsizmmy : 當然上面這是比較側面的說法，另一方面是當時海軍 07/04 22:53
→ ejsizmmy : 的要求二級艦規格就是達不到阿 07/04 22:53
→ ejsizmmy : 如果你還是要堅持1989年初原本要談的兩千噸是一級 07/04 22:57
→ ejsizmmy : 艦，另一個問題問您，原光華五號是幾噸，又，現行 07/04 22:57
→ ejsizmmy : 輕巡防艦是幾噸幾級艦， 07/04 22:57
→ ejsizmmy : 想想就知道了。 07/04 22:57
→ ejsizmmy : 注意喔，一直到1989年聽那簡報時，三千噸的拉法葉 07/04 22:58
→ ejsizmmy : 還是「姑妄聽之」 07/04 22:58
→ huckerbying : 喔，看來你一直沒看完上面那幾個關鍵字的文章耶 07/04 23:54
→ huckerbying : DD-12 ROCN首艘驅逐艦，滿排2400噸 07/05 00:00
→ huckerbying : 一直要到基靈級才來到滿排3450，德陽艦就是其中一 07/05 00:07
→ huckerbying : 艘 07/05 00:07
→ huckerbying : 喔對，德陽2005年退役，可以跟我們說說看成功、康 07/05 00:11
→ huckerbying : 定、陽字級總數有多少嗎 07/05 00:11
→ huckerbying : 當時的一級艦基本上不存在過少，反而是過多， 二級 07/05 00:22
→ huckerbying : 艦一來是因為因為以前龍江級跟忠義計劃嚴重失敗， 07/05 00:22
→ huckerbying : 導致海軍的研發案條件會開得更嚴苛，光華五號就是 07/05 00:22
→ huckerbying : 因為前鋒專案的前因導致海軍對於僅1500噸的二級艦 07/05 00:22
→ huckerbying : 興趣缺缺，再外加引進拉法葉艦後造成預算緊繃跟尹 07/05 00:22
→ huckerbying : 清楓案，二級艦才就此死光 07/05 00:22
→ huckerbying : 另外你一直說最初規劃是二級艦，但問題是二級艦構 07/05 00:40
→ huckerbying : 型就是不符任務要求啊，最終起草PCEG的郝杯杯還不 07/05 00:40
→ huckerbying : 是就咬著牙簽下FF-1201嗎？ 07/05 00:40
→ huckerbying : 阿咧，舷號是FF開頭，不是PF或PCEG，是更高級的正 07/05 00:43
→ huckerbying : 規巡防艦耶，這要怎麼解釋？ 07/05 00:43
→ ja23072008 : 反正這位杠精多年來，從來沒有把任何文章資料看完 07/05 00:45
→ ja23072008 : 並讀懂，只能任意詮釋斷章取義而已。（茶） 07/05 00:45
→ ja23072008 : 一級艦數量跟變遷答不出來，只能腦羞跳針，轉移焦點 07/05 00:46
→ ja23072008 : 用問題來回答問題。 07/05 00:46
→ huckerbying : 而且最終簽約要拉法葉級艦體時，最好是海軍高層跟 07/05 00:49
→ huckerbying : 時任國防部長郝杯杯不知道他們要簽的是一級艦等級 07/05 00:49
→ huckerbying : 的噸位，基本上簽下去的當下，光華二號的二級艦概 07/05 00:49
→ huckerbying : 念就死光了，取而代之的是美、法兩系軍武的競爭 07/05 00:49
→ huckerbying : 一直拿最初規劃來解釋，就像你拿iPhone14卻跟我說 07/05 01:02
→ huckerbying : 你當初只想買oppo A78中低階機，所以iPhone14也是 07/05 01:02
→ huckerbying : 中低階手機，這個完全難以理解 07/05 01:02
→ ejsizmmy : 所以h，是不是就是我說的人家光華二號一開始是二級 07/05 09:43
→ ejsizmmy : 艦後來才升級一級艦規格？ 07/05 09:43
→ ejsizmmy : 07/05 09:43
→ ejsizmmy : 1989年5月6日還在提PCEG，1989年5月8日才開始考慮3 07/05 09:45
→ ejsizmmy : 000噸船體，還要凹什麼 07/05 09:45
→ ejsizmmy : 您難到看不出來光華二號計畫一直到1989年5月8日才 07/05 09:46
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→ ejsizmmy : 至於海軍高層怎麼想，關鍵字「姑妄聽之」都已經提 07/05 09:47
→ ejsizmmy : 示您了。 07/05 09:47
→ ejsizmmy : 喔對，Ja那一大段我是直接掠過不看了，不管1988年 07/05 09:48
→ ejsizmmy : 還是1989年5月都離他說的「只有郝杯杯1980初的規劃 07/05 09:48
→ ejsizmmy : 」太遠 07/05 09:48
→ ejsizmmy : 然後還是那句話，先去找找看2000噸一代艦的例子， 07/05 09:49
→ ejsizmmy : 再來討論人家光華二號是不是到最後才改一級艦。 07/05 09:49
→ ja23072008 : 看來在某杠精的世界線裡，1989年只有前8個月。後面 07/05 09:56
→ ja23072008 : 的月份都被時空管理局凍結沒收了。 07/05 09:56
→ ja23072008 : 掩飾自己軍盲無知、不忍卒睹的一面，就是用跳過拒 07/05 10:00
→ ja23072008 : 答來應對，厲害厲害。 07/05 10:00
→ ja23072008 : 一級艦數量不知道，那麼ROCN什麼時候一級艦剩下8艘 07/05 10:02
→ ja23072008 : ？ 07/05 10:02
→ ja23072008 : 另外跳針光華五號也只是東拉西扯，甚至自曝其短的 07/05 10:09
→ ja23072008 : 抬槓話術而已。正因為光華二號的預設目標GG，才會 07/05 10:09
→ ja23072008 : 有光華五號產生，當然最後也是無疾而終。連這種基 07/05 10:09
→ ja23072008 : 本史實都能硬拗，不愧是資深的鬧版亂源。 07/05 10:09
→ huckerbying : 最後才改一級艦也無關所謂的一級艦不足啊 07/05 10:11
→ huckerbying : 基靈級老陽、成功級，ROCN一級艦就有這兩級了，橫 07/05 10:18
→ huckerbying : 豎怎麼想都不可能缺到要搶二級艦來用 07/05 10:18
→ huckerbying : 再者，為何會提龍江級跟光華五號，龍江級作為當初P 07/05 10:32
→ huckerbying : FG/PCEG失敗的先期概念，代表1500噸以下小噸位艦在 07/05 10:32
→ huckerbying : 臺海無法肩負PFG/PCEG巡邏任務，只能放大，但是考 07/05 10:32
→ huckerbying : 量當時技術跟一級艦陽字級噸位，新艦也很容易就直 07/05 10:32
→ huckerbying : 上3000噸成為一級艦噸位，這是無可避免的問題，要 07/05 10:32
→ huckerbying : 怪就怪黑水溝海將軍 07/05 10:32
→ huckerbying : 然後尷尬的是，你有了3000到4000噸的巡防艦，你回 07/05 10:43
→ huckerbying : 過頭來看1500到2000噸的PCEG，就又高不成低不就， 07/05 10:43
→ huckerbying : 所以光華五號就因為這樣夭折 07/05 10:43
→ ejsizmmy : 試著去理解我要表達的意思就知道了 07/05 12:23
→ ejsizmmy : 無論要退掉的陽字號是一級艦以及數量不少，還是後 07/05 12:25
→ ejsizmmy : 面海軍的靜音及反潛需求不符合法國2000噸級規格， 07/05 12:25
→ ejsizmmy : 都是只會指向一個結果 07/05 12:25
→ ejsizmmy : 一級艦不足。 07/05 12:25
→ ejsizmmy : 你就算講幾十句也無法改變一開始海軍選用PCEG作為 07/05 12:26
→ ejsizmmy : 範本（二級艦），直到1989年改為一級艦的事實 07/05 12:26
→ ejsizmmy : 上面資料也都很明確很清楚整個脈絡 07/05 12:26
→ ja23072008 : 07/05 12:28
→ ja23072008 : 是的，非常清楚這位軍盲杠精亂版跳針的操作。 07/05 12:28
→ ejsizmmy : 1. 光華計畫一開始，從1980初期規劃，就是高8配低1 07/05 12:29
→ ejsizmmy : 6 07/05 12:29
→ ejsizmmy : 2. 光華二號計畫因為被德國拒絕，所以照同樣PCEG為 07/05 12:29
→ ejsizmmy : 範本跟韓國談蔚山，直到1988都是這樣 07/05 12:29
→ ejsizmmy : 3. 因為1989法國人簡報2000噸無法達到靜音及反潛需 07/05 12:29
→ ejsizmmy : 求，推薦3000噸拉法葉艦，此時海軍改變主意使用300 07/05 12:29
→ ejsizmmy : 0噸拉法葉艦，一級艦編制 07/05 12:29
→ ja23072008 : 一邊跳針說要拉高規格才能滿足靜音反潛需求。一邊無 07/05 12:30
→ ja23072008 : 視能滿足需求的設計，直接噸位超標讓二級艦定位尷 07/05 12:30
→ ja23072008 : 尬消失的前後矛盾。 07/05 12:30
→ ejsizmmy : 至於ja，您先找找看2000噸有沒有一級艦編制再來說 07/05 12:31
→ ejsizmmy : ，不要污辱別人 07/05 12:31
→ ja23072008 : 07/05 12:34
→ ja23072008 : 可憐哀哉，總有軍盲杠精連一代陽時期的一級艦編制 07/05 12:35
→ ja23072008 : 都找不到。只能用問題來回答問題，自取其辱。 07/05 12:35
→ ja23072008 : 都還沒問你知不知道當年關山級數量是多少呢？ 07/05 12:37
→ ejsizmmy : 講錯了其實承認就好，不必這樣污辱別人 07/05 12:42
→ huckerbying : 問題初期規劃有把當時技術問題反應上去嗎？ 07/05 12:43
→ huckerbying : 如果有的話，2000噸級PCEG就出來了，不用等法方技 07/05 12:46
→ huckerbying : 術人員提議改3000噸去挑戰當時一級艦地位 07/05 12:46
→ ejsizmmy : PCEG四個大字一直談到1989年你卻能無視， 07/05 12:47
→ ejsizmmy : 好啦，我不能再對兩位版友太好 07/05 12:47
→ ja23072008 : 還有，你也不知道同樣在1989年，光華一號的計畫就 07/05 12:48
→ ja23072008 : 修改成12艘的規模。 07/05 12:48
→ ja23072008 : 07/05 12:48
→ ja23072008 : 8大16小跟3000噸PFG與1500噸PCEG的搭配規劃從未實現 07/05 12:48
→ ja23072008 : 過。拿這個紙上規劃來談ROCN二代艦組成？那我們也可 07/05 12:48
→ ja23072008 : 以拿陳紹寬呈報給蔣介石的60萬噸建軍計畫，包含3艘 07/05 12:48
→ ja23072008 : 航空母艦的規劃當成既存的國府海軍艦隊？ 07/05 12:48
→ ejsizmmy : 其實呀，光華二號計畫......1990年參謀總長跟李登 07/05 12:48
→ ejsizmmy : 輝都是叫光華二號PCEG艦案， 07/05 12:48
→ ejsizmmy : 07/05 12:49
→ ejsizmmy : 我兩天前其實就給了提示，用PCEG找關鍵字很快就有 07/05 12:49
→ ejsizmmy : 結果 07/05 12:49
→ ejsizmmy : 實際上3000噸的一級艦版本是真的快最後一刻才變的 07/05 12:50
→ ejsizmmy : 那PCEG到底是什麼定位噸位又多大，嗯，稍微找找答 07/05 12:51
→ ejsizmmy : 案就很明確了 07/05 12:51
→ huckerbying : 你後段有看完嗎… 07/05 12:52
→ huckerbying : 你講的東西從一開始的2000噸級PCEG約，被法方主動 07/05 12:57
→ huckerbying : 解約廢止，然後發言時拉法葉艦尚未定案，只能跟法 07/05 12:57
→ huckerbying : 方接洽 07/05 12:57
→ huckerbying : 而且感謝你啊，你提供了法國佬當時出爾反爾的證據 07/05 12:59
→ huckerbying : 啊，2000噸的PCEG就這樣沒了啊 07/05 12:59
→ ejsizmmy : 講了這麼久，PCEG變成FF，您還是不承認？ 07/05 13:01
→ ejsizmmy : 為何最後不是叫PCEG-1201咧？因為人家最後是FF呀 07/05 13:03
→ ejsizmmy : 所以是不是就是我說的，二級艦升級成了一級艦呢 07/05 13:03
→ ejsizmmy : 其實這個問題兩天前就能結束而且沒什麼爭議，不需 07/05 13:04
→ ejsizmmy : 要凹成「是不是最後一刻變成一級艦」 07/05 13:04
→ huckerbying : 嗄？ 07/05 13:04
→ ejsizmmy : 我甚至可以更明確的告訴你，儘管光華二號計畫最後 07/05 13:05
→ ejsizmmy : 買的是叫FF，開案過程9成時間都是PCEG為主體 07/05 13:05
→ huckerbying : 請問你，康定級的舷號有PCEG-1201嗎？ 07/05 13:05
→ ejsizmmy : 甚至到1989年定案差不多了，參謀總長跟總統都喊做P 07/05 13:06
→ ejsizmmy : CEG案 07/05 13:06
→ huckerbying : 舷號的開頭是沿襲美式編號，會代表船艦任務項目 07/05 13:07
→ ja23072008 : 跳針哥的跟中共說謊宣傳的重點一樣，不必釐清史實真 07/05 13:07
→ ja23072008 : 相，只是弄亂搞混版面輿論而已。也就是謊話說一百遍 07/05 13:07
→ ja23072008 : 不一定會成為真實，但容易讓人搞不清楚真實狀況。 07/05 13:07
→ ejsizmmy : 喔不好意思，是叫PFG才對 07/05 13:07
→ ejsizmmy : 就是因為不喊PCEG，成立的案子又是PCEG才有趣不是 07/05 13:08
→ ejsizmmy : 嗎？ 07/05 13:08
→ ja23072008 : 高教機建案也是大多數時間都以為是M346，只是這個 07/05 13:08
→ ja23072008 : “時間”長度，一樣無法改變最終採用勇鷹的事實。 07/05 13:08
→ huckerbying : 噸位問題已經不再詳述，但舷號是指該艦任務及編組 07/05 13:10
→ huckerbying : ，所以你是想說郝柏村等人用二級艦PCEG購置案去買 07/05 13:10
→ huckerbying : 一級艦FF囉？ 07/05 13:10
→ ejsizmmy : 「問題康定進來以後是PFG-1202，而不是PCEG」 -- h 07/05 13:11
→ ejsizmmy : 大 7/3 14:44 07/05 13:11
→ ejsizmmy : 從一開始，到中間，到1989年都還是以PCEG為主體 07/05 13:12
→ ejsizmmy : 是不是就是一開始是二級艦？ 07/05 13:12
→ ejsizmmy : 最後依據法國人報告變更規格，進來的是3000噸PFG 07/05 13:13
→ ejsizmmy : 是不是升級成一級艦規格？ 07/05 13:13
→ huckerbying : 然後我是有聽說當時國會議員聽到最後是買3000噸一 07/05 13:13
→ huckerbying : 級艦拉法葉，氣到要彈劾李登輝跟郝柏村 07/05 13:13
→ ejsizmmy : 這有什麼好凹的，事實就是如此，甚至連參謀總長跟 07/05 13:14
→ ejsizmmy : 總統，1990都還在喊舊稱PCEG. 07/05 13:14
→ ejsizmmy : 對，就是因為最後變成了三千噸，監察院很不爽這件 07/05 13:14
→ ejsizmmy : 事 07/05 13:14
→ ejsizmmy : 因為開案時一直目標噸位就是1500-2000噸，以PCEG為 07/05 13:14
→ ejsizmmy : 目標開案跟執行 07/05 13:15
→ huckerbying : 問題是你艦都沒生出來，何來二級艦轉一級艦之說？ 07/05 13:16
→ ejsizmmy : 計畫開案不用定調方向是嗎？海軍當時可沒笨到開震 07/05 13:17
→ ejsizmmy : 海這種連規格都沒有的空想案子。 07/05 13:17
→ ejsizmmy : 甚至人家執行近十年都是實際以PCEG為主體，怎麼會 07/05 13:18
→ ejsizmmy : 沒有二級艦這種事 07/05 13:18
→ ejsizmmy : 案子沒生出來是要像忠義計畫那樣，講一講直接取消 07/05 13:18
→ huckerbying : 也就變成原二級艦採購案變更，變更為一級艦採購案 07/05 13:19
→ huckerbying : ，康定軍艦一開始就是一級艦，而非二級艦轉一級艦 07/05 13:19
→ huckerbying : 使用 07/05 13:19
→ ejsizmmy : 是升級啊，3000噸一開始聽簡報都還是「姑妄聽之」 07/05 13:19
→ ejsizmmy : 法國人也說了，要重新生產兩千噸的，又要靜音又要 07/05 13:20
→ ejsizmmy : 反潛很難達到 07/05 13:20
推 ejsizmmy : 這個案子甚至比採購變更案更徹底，從頭到尾案子都 07/05 13:22
→ ejsizmmy : 叫PCEG，所以最後買回來變3000噸PFG監察院才會有意 07/05 13:22
→ ejsizmmy : 見 07/05 13:22
→ huckerbying : 怎麼升級法？我只要問你一句，康定軍艦一抵台就是 07/05 13:23
→ huckerbying : 一級艦，還是她抵臺後先編列二級艦後再轉一級艦？ 07/05 13:23
→ ejsizmmy : 2000噸蔚山二級艦再變2000噸法國船再變3000噸匿蹤 07/05 13:24
→ ejsizmmy : 一級艦不是升級，是嗎？ 07/05 13:24
→ ejsizmmy : 整個光華二號計畫這麼清楚脈絡，怎麼不存在升級 07/05 13:25
→ ejsizmmy : 甚至案子本身叫PCEG，買回來叫PFG，這不是升級了嗎 07/05 13:25
→ ejsizmmy : ？沒什麼好爭辯的吧 07/05 13:25
→ huckerbying : 光華二號的目的從購置二級艦，變為購置一級艦，這 07/05 13:27
→ huckerbying : 不是什麼升級，是項目變更 07/05 13:27
→ ejsizmmy : 喔，不是升級是項目變更喔，1500噸二級艦變3000噸 07/05 13:46
→ ejsizmmy : 一級艦只是項目變更？ 07/05 13:46
→ ejsizmmy : 那您知道PCEG計畫，亦即，光華二號計畫，一直到執 07/05 13:47
→ ejsizmmy : 行完項目都沒講過變更，直接買成了3000噸，才給監 07/05 13:47
→ ejsizmmy : 察院不爽這件事嗎？ 07/05 13:47
→ ejsizmmy : 而且1990時不論參謀總長跟總統都還在喊PCEG，而非P 07/05 13:48
→ ejsizmmy : FG喔。 07/05 13:48
→ huckerbying : 項目變更正式做法你要跟國會提出變更說我要從二級 07/05 13:59
→ huckerbying : 艦購置案改成一級艦購置案，然後國會同意後，才能 07/05 13:59
→ huckerbying : 變更 07/05 13:59
→ huckerbying : 然後李郝因循用二級艦名義購置一級艦，就會變成預 07/05 14:01
→ huckerbying : 算案結案結果不一致，被抓出來彈劾糾正只是剛好而 07/05 14:01
→ huckerbying : 已 07/05 14:01
→ huckerbying : 然後我記得在上面幾樓說這不就是用二級艦的案來買 07/05 14:02
→ huckerbying : 一級艦，結果你還說不是 07/05 14:02
→ ejsizmmy : 不是，我是說，如果不是升級，怎麼從配裝到噸位到 07/05 15:48
→ ejsizmmy : 級別都升級了 07/05 15:48
→ ejsizmmy : 還有，要更正你，是開案二級艦、執行討論二級艦、 07/05 15:50
→ ejsizmmy : 原定二級艦、最後定案時改一級艦才對。 07/05 15:50
→ ejsizmmy : 你就算只看開頭結果也看得出來，光華二號就是PCEG 07/05 15:51
→ ejsizmmy : ，最後「升級」買PFG 07/05 15:51
→ huckerbying : 但是在預算案結案時不允許你這樣隨意更動結果，更 07/05 17:04
→ huckerbying : 別提你還用二級艦採購案作為名義去掩護買一級艦的 07/05 17:04
→ huckerbying : 事實，更別提什麼叫升級 07/05 17:04
→ huckerbying : 而且重申一次，你整個計畫規劃時期都沒產出實艦， 07/05 17:08
→ huckerbying : 那就不會存在有PECG二級艦轉用爲FF/PFG的狀況 07/05 17:08
推 huckerbying : 還有，我還是繼續說，你再怎麼引用mdc，那些資料其 07/05 17:19
→ huckerbying : 實都沒有能歸納出當時一級艦很缺的問題，反過來還 07/05 17:19
→ huckerbying : 說康定級與後續租借濟陽級的規劃是直接影響二級艦 07/05 17:19
→ huckerbying : 中校缺 07/05 17:19
推 ejsizmmy : 就是升級，原本規劃就是二級艦，現在變一級艦了 07/05 19:23
→ ejsizmmy : 光華二號計畫是PCEG不是PFG，寫得很清楚。 07/05 19:24
→ ja23072008 : 按照這個神邏輯，震海案原本規劃一級艦，目前改成 07/05 19:33
→ ja23072008 : 輕巡。想必是降級囉。 07/05 19:33
→ huckerbying : 問題就是沒有PCEG實體艦產出，最後採購案是靠郝杯 07/05 20:09
→ huckerbying : 杯以非正規手段直接轉換成一級艦採購案，而且日後 07/05 20:09
→ huckerbying : 著書云：一旦武器系統成交，便確定了至少二十年的 07/05 20:09
→ huckerbying : 外交及政治關係。 07/05 20:09
→ huckerbying : 郝杯杯自己說的，跟法方接洽買拉法葉艦其實是政治 07/05 20:10
→ huckerbying : 跟外交需求 07/05 20:10
→ huckerbying : 跟你說的一級艦短缺一點關係也沒有 07/05 20:11
→ ejsizmmy : 誰都知道震海那案子直接黃了，現在這案子是叫「新 07/05 20:25
→ ejsizmmy : 一代輕型巡防艦」 07/05 20:25
→ ejsizmmy : 噢對了，MDC的觀點也很明確，如果看輕巡防艦那一頁 07/05 20:26
→ ejsizmmy : 的話寫得很清楚 07/05 20:26
→ ejsizmmy : 07/05 20:27
→ ejsizmmy : 最初打算引進韓國蔚山艦，幾經波折「升格」為一級 07/05 20:28
→ ejsizmmy : 艦 07/05 20:28
→ ejsizmmy : 嗯對啦，如果真的不喜歡升級這名詞，「升格」看怎 07/05 20:28
→ ejsizmmy : 麼樣 07/05 20:28






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#6. 軍艦介紹 - 中華民國海軍全球資訊網

軍艦介紹 · 基隆級飛彈驅逐艦 · 康定級飛彈巡防艦 · 成功級飛彈巡防艦 · 濟陽級飛彈巡防艦 · 茄比級潛艦 · 劍龍級潛艦 · 旭海級船塢登陸艦 · 油彈補給艦-武夷軍艦.

#7. 紀永添專欄：台灣的八艘潛艦將遏阻中國航母戰力

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#8. 台船揪台廠85項自製打造潛艦國家隊連馬桶都高標準[影] - 中央社

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#9. 【邦交雖不多，但台灣不孤獨】路透社：面對台海戰爭 - 報橘

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黃征輝指出，台灣建軍應該走「不對稱」，所以將領都同意，我們要潛艦國造，一艘潛艦需要530幾億，但如果把預算拿去造飛彈突擊艇，一艘大概3億不到；若造 ...

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其中兩艘海獅、海豹，是美國在1970年的時候移交給我們，到現在都已經七十幾歲了。另外，還有兩艘已經30歲的海龍、海虎潛艦，那是過去荷蘭賣給我們的，但是 ...

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自製防禦潛艦（英語：Indigenous Defense Submarine、縮寫：IDS）， ... 立法院預算中心表示，潛艦的設計與建造技術難度頗高，台灣從未有潛艦設計作業與實務經驗，且有 ...

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台灣 海軍重要且寄予厚望的潛艦國造工程，目前已進行到船段對接電銲階段，台船表示原型艦預計9月下水。 ... 用網路查查看我國目前有幾艘潛艦。

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由於涉及軍事機密，台船最新對潛艦自造內容揭露僅點到為止，並未再有更多信息披露，惟強調今年9月底交船的「玉山軍艦」，榮獲2023年最佳船舶獎，明年9月 ...

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伊朗各地的軍事與民用設施近幾週頻傳火災與爆炸事故，讓伊朗境內人士懷疑可能是宿敵以色列在搞破壞。以色列指控伊朗試. ... 俄羅斯計畫2032年前清除七艘廢棄核潛艦.

#69. [好雷] 柯南歷年最黑科技PTT推薦- movie

[提問] 為何台灣飛行員落海都搜救不到？ ... [提問] 為何台灣飛行員落海都搜救不到？ ... 前陣子有看到一些潛艦的科普，菜鳥我想請問一下各位幾個問題1. 潛艦 ...

#70. 新聞大白話XWDBH 20230629 拜登邊找習近平邊找架打? 王議 ...

王議談對外關係法警布林肯! 普欽反間計瓦格納突擊北約? 陸潛艦開路者帶俄艦穿日本?

#71. 中國評論新聞

電訊焦點政情智庫數據外交. 大陸臺灣藍營綠營台北台南. 台綜評析兩岸觀察評論香港. 港澳國際北美周邊東亞軍情. 圖片文萃財經經濟華人網評. 詩詞觀光文化社會人物自然.

#72. 要聞- 蔡總統盼觀光旅遊產業蓬勃發展讓國際遊客感受臺灣安全 ...

接著步行至「遊台灣金福氣─自由行旅客來臺消費金抽獎活動」區，聽取活動 ... 幾天前，「臺灣國際熱氣球嘉年華」已在臺東登場；今年8月，桃園也會舉辦 ...

#73. 決戰日：兩岸最終戰 - 第 216 頁 - Google 圖書結果

「離台灣太遠海鋒大隊的雄二跟雄三也打不到」老古顯然對總長所言感到興趣。 ... 馬上插話進來,希望在阿瑩總統面前展現出他在軍 217 「我不是說潛艦,你沒看到整個西南 ...

#74. 俄海军司令抵达北京：如何联手，解放军已定调 - 观察者

与此同时，美国日本的多艘战舰也在附近活动，日本防卫省也派出了舰船和飞机，监视俄罗斯海军舰队。再加上6月底中国海军山东舰航母编队刚刚穿越台湾海峡，整个西太平洋 ...

#75. 將軍號- Korea

可惜他的名氣在台灣卻遠不如卓別林. ... 2021 — 核潛艦誕生以來僅有一次在實戰中展現其破壞力，就是1982年福克蘭戰爭中，由英國皇家海軍征服者號（HMS ...

#76. 台灣新潛艦

國造潛艦有新進展被揭露已完成難度較高的六個船段壓力殼跟帆罩以及魚雷發射孔的開孔與加工作業展現我國具備世界級建造潛艦的水準潛艦國造工程將在今年12月前完成全部六個船 ...

#77. 民進黨到處騙！台灣自造潛艦把“封殼”當“下水”拍蔡英文馬屁

此外，這艘所謂的自造潛艦設計是仿製的某國潛艦，會有知識產權問題，還要看原廠會不會提高，後遺症一定會很多，就連台灣潛艦自造總召集人、台軍前“總長”黃 ...