關於 塔 羅 自修手冊 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

文中曾提及 解讀塔羅牌並沒有統一規範
解決方法是 挑一個自己用了比較順手 穩定度較高的技術來用即可
請問這裡指的意思是 不要拘泥於多家的解釋
取其一 自己認為抽到什麼樣的牌 該牌的解釋與事後印證較相符較準確的說法即可?

文末提及問問題的範本
請問 提問題的範本 是否依版主寫的那幾大點來發文問即可?
因為現在還沒有買書 請問一定要附參考書籍嗎?
請問可以改成參考資料ptt?
使用牌陣與牌面 採ptt精華區 抑或 採xxx牌陣 xxx法?
主要疑問
除了 依文章中的例子 是否可以採用是否分析法的概念....
請問還可以提出什麼問題?

主要是自己已占卜幾套牌
也對牌面上的涵義有所解釋
我想問這樣的解釋是否正確 有哪裡需要改進的地方 或是哪裡有不足
不過又覺得這樣的問題似乎又淪於牌意的闡釋 (版規)
所以總有些徬徨無助 不知該如何是好

另外一個問題 請問買塔羅牌除了依照自己對圖案的喜好購買
圖案要以簡潔有力為主?(譬如 帳七=七把權杖)
還是圖像越多越好?
(自己已買了一副牌 不過總覺得給的資訊不夠多
但是我相信買書的之後 對自己的增益會更大
也許圖案就不必那麼豐富 因為資訊書本上有寫)

謝謝版主提供的文章!

--
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◆ From: 61.230.116.32

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作者: obst (占卜師子鳴) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 給新手的塔羅占卜自修建議 的問題
時間: Tue Feb 14 23:46:16 2012

本來此文我是認為寫信就好，但想了一下文中涉及某些概念的討論，
放在板上當個記錄也不錯。

※ 引述《salanhye (行李)》之銘言：
: 文中曾提及 解讀塔羅牌並沒有統一規範
: 解決方法是 挑一個自己用了比較順手 穩定度較高的技術來用即可
: 請問這裡指的意思是 不要拘泥於多家的解釋
: 取其一 自己認為抽到什麼樣的牌 該牌的解釋與事後印證較相符較準確的說法即可?

恩，這樣說，比如要看一個現象，有abcd四種技術主張。

那我每個都看過，覺得a比較順手，於是就統一用a的作法。
或者用了半天，自己覺得比較起來b比較準，那就統一用b的
作法。

忌諱的是，可能abcd都拿來用，占卜時覺得用a理論比較合乎
自己的預期就用a。下次覺得b理論比較合乎自己的預期就用b。
那你就會發現你永遠都處於講a也對，講b也對的狀況，然後可
能這兩個技術解出來的答案根本是矛盾的。這樣的預言就無預
測力可言，只是停留在這樣解也對，那樣解也對的感覺而已。

覺得a好用或有理，就一直都用a，遇到問題再慢慢想問題可能
出在哪裡，找出問題並試著提出解決方法，才較有進步的機會。

: 文末提及問問題的範本
: 請問 提問題的範本 是否依版主寫的那幾大點來發文問即可?

如果只是看板的求教文，並沒有那麼硬性的規定，那只是我總結
自己的經驗以後，給新手的建議，認為那樣的格式對新手幫助較
大。

: 因為現在還沒有買書 請問一定要附參考書籍嗎?

最好附上，不然怕別人也難以理解你困惑的地方，或你的解牌模式。
這樣就怕難以解決你的問題了。

: 請問可以改成參考資料ptt?

其實是怕精華區資料不全，但若你使用時沒啥問題，寫一下精華
區的章節。如
z-4-1：大阿爾克那解析
z-4-2：小阿爾克那解析

讓別人知道你的觀點怎麼來的即可。

: 使用牌陣與牌面 採ptt精華區 抑或 採xxx牌陣 xxx法?

最好除牌陣外，每個位置的意思都附上（包含你認為、你所知有
出現的那幾張牌的牌義是什麼）。當然如果你有使用什麼特別的
論點也要附上，不然看的人會不知道你為何會有那個論點跟疑惑。

用你之前問過的吉普賽十字舉例，你看這牌陣五張牌，每張牌的
意義有那麼多說法，若求教時沒有說明每個位置的意思，別人怎
知哪個位置是什麼意思？那就很難幫上忙，此外就連牌義都有很
多觀點，甚至有可能自相矛盾，所以要求教最好就是附上牌義的
來源，若牌義是自己透過聯想構築而成的，那更要說明自己怎麼
看待那幾張牌的意思。

: 主要疑問
: 除了 依文章中的例子 是否可以採用是否分析法的概念....
: 請問還可以提出什麼問題?

乍看之下，我不是很懂你的問題：一個技術如果看不懂，本就
會有疑問，就可以發問啊，比如這篇連結所提的技術，差牌法：
https://obst313.blogspot.com/2010/03/blog-post_02.html

文中曾提及一個觀點：「差牌難以與無視論混用」。真有興趣，
這其實就可以討論跟實作看看。然後你一定又會有一些疑惑要
問人，這就是所謂討論技術。

但我看你上下文意，推論你該是想問說「怎麼在這個板問問題
又不會觸犯板規」，其實就只要記得：「不能有一個特定要卜
測的問題又附上牌面、不能問某張牌在特定問題中的意義」，
其他都可。我或板上的熱心板友也會盡力引導你，然後最好附
上你使用的參考書或資料來源，陳述你遇到的困難。

如果你就是想「附上牌面＋一個特定的問題」，比如「想問：
跟某人的關係，無視論，皇帝正，杯后逆，杖四正，請問是要
以杯后逆為重點來解嗎？」這樣就是不行，轉塔羅板吧。或者
問牌義：「想請教杯后逆在感情關係裡的意思」，這兩種作法
都代表你所問的問題涉及牌例的討論，直接轉塔羅板發問即可。

但如果貼出牌面為的是想確認一個技術，並沒有包含卜測問題，
如：「任抽三張牌，皇后正 教皇逆 戰車逆，請問若以無視論
的觀點就是要以皇后為牌面重點囉？」或者「想請教皇后正，
教皇逆，用差牌看，這差出的牌是女祭司逆？還是女祭司正位
呢」這樣的問法雖有牌面，卻沒說當初是問什麼，這樣就是技
術討論。

: 主要是自己已占卜幾套牌
: 也對牌面上的涵義有所解釋
: 我想問這樣的解釋是否正確 有哪裡需要改進的地方 或是哪裡有不足
: 不過又覺得這樣的問題似乎又淪於牌意的闡釋 (版規)
: 所以總有些徬徨無助 不知該如何是好

解決方法一如上述，「涉及一個想卜測的問題又附上有牌面」，
或「要問某張牌在某種問題裡代表的意思」，直接在TAROT 板
發文即可。而如果寫了一篇資料完備求教的文章：「有牌面、
有問題、有後續事實、有自己的分析與疑問」然後在塔羅板發
問，卻發現都沒人回覆，寫信給我，我一定親自去回覆。塔羅
板主caishin 有空，他也是會回覆的，比如你看一下塔羅板：

16942 11/21 caishin 轉 [請益] 牌例討論(男女約會成行/有回饋)
16944 11/21 obst R: [請益] 牌例討論(男女約會成行/有回饋)

這最初只是一篇文章，卻完全符合上述要求，我跟caishin就
都有特別去回覆。

: 另外一個問題 請問買塔羅牌除了依照自己對圖案的喜好購買
: 圖案要以簡潔有力為主?(譬如 帳七=七把權杖)
: 還是圖像越多越好?
: (自己已買了一副牌 不過總覺得給的資訊不夠多
: 但是我相信買書的之後 對自己的增益會更大
: 也許圖案就不必那麼豐富 因為資訊書本上有寫)

恩，我一開始學是從沒圖，純符號的牌開始學，就是你講的，
杖七＝七把權杖，對照「其實你已經很塔羅了」，但花了三四
年都記不得牌義。後來買到偉特牌，一個月內就把牌義都記下
來了。

所以我都鼓勵要買有圖的，而且最好牌就是偉特牌，參考書多，
對新手真是很重要。

: 謝謝版主提供的文章!

--
今年適逢孤鸞年，到處都有人失戀，
有人失戀的地方，一定就有煩惱，有煩惱，那我就有生意，
我是占卜師子鳴，我的職業，就是幫人擺脫煩惱......
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※ 編輯: obst 來自: 59.121.149.166 (02/15 02:32)

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作者: salanhye (行李) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 給新手的塔羅占卜自修建議 的問題
時間: Thu Feb 16 16:41:40 2012

※ 引述《obst (占卜師子鳴)》之銘言：
: : 文中曾提及 解讀塔羅牌並沒有統一規範
: : 解決方法是 挑一個自己用了比較順手 穩定度較高的技術來用即可
: : 請問這裡指的意思是 不要拘泥於多家的解釋
: : 取其一 自己認為抽到什麼樣的牌 該牌的解釋與事後印證較相符較準確的說法即可?
: 恩，這樣說，比如要看一個現象，有abcd四種技術主張。
: 那我每個都看過，覺得a比較順手，於是就統一用a的作法。
: 或者用了半天，自己覺得比較起來b比較準，那就統一用b的
: 作法。
: 忌諱的是，可能abcd都拿來用，占卜時覺得用a理論比較合乎
: 自己的預期就用a。下次覺得b理論比較合乎自己的預期就用b。
: 那你就會發現你永遠都處於講a也對，講b也對的狀況，然後可
: 能這兩個技術解出來的答案根本是矛盾的。這樣的預言就無預
: 測力可言，只是停留在這樣解也對，那樣解也對的感覺而已。
: 覺得a好用或有理，就一直都用a，遇到問題再慢慢想問題可能
: 出在哪裡，找出問題並試著提出解決方法，才較有進步的機會。
這邊我主要的疑題是 如果一個牌有很多意思
每一家都自有解釋牌的意思
1.那我應該兼容並蓄還是只採一家的說法?

2.當牌意出現和事實相符時是不是就該把該牌的意思做印證?

3.以後解牌時就依照相符的情況從該牌意下手?

4.在網路上看到一個占卜師 他舉一張牌做例子
他說每副牌的每張牌都有作者賦予他的意思 當使用牌的時候
盡量先以該牌的作者的意思做解釋
若是以網路占卜程式......等等 則優先以偉特牌的牌意做解釋?


至於版主提及的技術層面問題還有待我研究
這幾天把塔羅牌的說明書拿來看
發現說明書對於牌意沒有多做說明
反倒是講了很多有聽沒有懂的神話故事...
另外還附帶說明這張牌是屬於xx星座
可是還是不太懂得這張牌的使用方法
自己還上網找了一些網站發現有些網站對牌意的說明比想像中的詳細
昨天跑到書店逛了一下(墊腳石)(因為時間有限 所以只有逛一間)
發現版主推薦的書 書店裡面沒有賣...
近期還會去其他書店找找看


另外想請教幾個小問題
你可以再塔羅一點 初版 (這一本只有印到這一版嗎?)
其實你已經很塔羅了 初版 和 二版 的差別在哪裡 (請問二版是只有勘誤還是有新東西?)

請問是不是 對不對 好不好 類似的問題
要使用哪種牌陣做解釋較為洽當?

: 文中曾提及一個觀點：「差牌難以與無視論混用」。真有興趣，
請問差牌是什麼意思?

其他的部分我大略都懂了 謝謝你

--
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◆ From: 61.230.116.130

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作者: salanhye (行李) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 給新手的塔羅占卜自修建議 的問題
時間: Mon Feb 20 16:16:16 2012

※ 引述《obst (占卜師子鳴)》之銘言：
: 當然就這件事來說，你直接去翻閱《塔羅入門．解讀單張牌》當會
: 更清楚「牌義有多元解釋」這個現象的始末。
利用這幾天跑了各大書局
也瀏覽了幾家網站
找到了以下幾本書
你可以再塔羅一點、紫皮書、塔羅愛情大全、工作大全、塔羅牌占卜完全學習手冊、
向日葵書、寶靈的書、78...、占卜101、塔羅牌意字典、塔羅牌陣等等
比較有印象就是這幾本
我有一些小問題 關於介紹牌意的書 有沒有寫的更詳細的書?
以下是我對這幾本書的見解

你可以再塔羅一點和紫皮書 分別介紹錢財工作和愛情

紫皮書介紹完牌意後 給了很多的想像空間
可是對於我這種資質駑鈍的人 很難明瞭紫皮書到底想要告訴我什麼
紫皮書通常用一個小故事為這張牌畫下句點 可是幾乎所有的小故事我都看不懂...

你可以...一書主牌的牌意解釋的不錯 尤其是牌面上圖形的意思
不過在錢財和工作方面只給了兩三行提示 而沒有愛情的解釋
小牌方面解釋的較佳 不過也很可惜 大多都是點到為止
在介紹牌意之後的章節有各種牌意的連結還滿值得一看的
最後牌陣等等的例子也解釋的不錯

完全學習手冊解釋的牌意滿令人滿意的
不過小牌的部分卻差強人意

塔羅牌意字典就滿可惜的
雖然解釋的很周全 可是就像蜻蜓點水
成功、勝利......等等

請問有沒有哪一本書針對小牌解釋的比較詳盡?(一張小牌只有兩頁解釋 對我而言太少)
抑或是大牌解釋的比較詳盡?
目前打算買一本解釋大牌的書+一本解釋小牌的書
還有考慮下面三本沒有看過的書
因為現在只是大略看過每張牌的意思

在網路上有找到網友推薦的三本書我很想看
可是各大書局都沒有賣
塔羅入門(這本和偉特牌綁在一起賣 沒有單賣)
塔羅全書
兩小時學會塔羅(無視論)
請問哪裡可以找到這幾本書?
或是哪裡有塔羅書籍專賣店?

: 隨著你越來越熟練，看了《塔羅入門》，也打算自建牌義，那你甚
: 至可以用你自己建立的牌意來解牌，也不是很需要拘泥於原作者的
: 牌義設定。
現在的問題我發現我占卜後 去找書的牌意 可是卻找不到能夠解釋牌的意思
至於自行推演牌意我想我必須先把牌意全牌了解才行
爬文看到有一篇文章版友提及 先求看懂一本書再求看懂其他本書
所以我希望能找到一本書能夠符合解釋詳盡的牌意字典

: : 請問是不是 對不對 好不好 類似的問題
: : 要使用哪種牌陣做解釋較為洽當?
: 最簡單的作法是抽一張牌，然後看相對應的牌義偏正面還是負面。
: 這是記載在《其實你已經很塔羅了》第59頁的作法。
這裡應該是我的理解有問題 因為同樣的一句話在書本上也有看到
舉 塔的例子
塔不論是正面和背面都是反意 依照牌意而言就是 不是 不對 不好
可是這樣正反兩面就變成沒什麼差別 塔正 不好 塔反 非常不好
舉 小牌的例子
小牌正面幾乎都是正面的意思
反面也幾乎一面倒都是反意 也就是 不是 不對 不好
這樣不知道有沒有牽涉到討論牌意的問題@@?
我只是想釐清
問是不是這種問題 是否就是這樣解牌?
又先前我面對這種問題 我是用三張牌 現在過去未來
而現在過去我都直接無視 直接看未來 如果未來是好的 我就解釋答案是 "是"
反之則解釋 "否"
請問這樣子解牌的方式正確嗎?(因為總覺得哪裡怪怪的 如果只抽一張又有點不放心)
(目前用22張占卜 洗78張感覺很費時 又怕洗太快把牌弄髒)

: : 請問差牌是什麼意思?
: 原文中給你的那個連結就是在解釋「差牌法」這個技術呢，所以你
: 這邊忽然又問「差牌」是什麼意思，我還真摸不著頭緒吶。
: 我再把連結放在這邊一次，你有興趣就再看看吧。
: https://obst313.blogspot.com/2010/03/blog-post_02.html
不好意思 我以為這是新手塔羅的網址 所以沒仔細看
看過版主的差牌教學
我有幾個疑問
1.如果抽到22 0 =22 那就是取22? 這樣不就等於有差牌和沒差牌沒有分別?
2.抽到0 22 =-22 要取絕對值?
3.寶劍1 世界 =-21 =哪一張牌?
4.聖杯國王=13 權杖皇后=12 寶劍騎士=11 仕女=? 是代表這些數字嗎?

: 不過其實現階段你倒不需要懂到這裡，文中可能很多詞彙對你來說
: 都很陌生吧，等你對於塔羅牌的每張牌都很清楚了，再來思考這技
: 術，會比較合適。
: 其實有時看到一些不清楚的詞彙，不妨先跳過，以免妨礙了你正常
: 的閱讀與學習效率，這是《如何閱讀一本書》的主張，清大彭明輝
: 在教學生學著看期刊時，也提出類似觀點。我也認為「剛在學習時，
: 慣於暫時擱置不熟的詞彙」這個學習方式是比較有效率的。
謝謝你
我正在尋找我看的懂的書
現在看很多塔羅的書 總覺得看過書之後反而更看不懂那張牌
如果擱置那些看不懂的片段 那麼我又不懂這張牌的意思了

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作者: obst (占卜師子鳴) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 給新手的塔羅占卜自修建議 的問題
時間: Tue Feb 21 05:50:24 2012

原文太長了，我摘重點重整在這邊回答好了，以免妨礙閱讀。

1.關於介紹牌意的書 有沒有寫的更詳細的？

我看你說「希望能找到一本書能夠符合解釋詳盡的牌意字典」，
又提到一張牌兩頁的資訊含量你是覺得不能滿意的，依舊會
覺得不夠詳細。推敲你的文意，我推斷也許《塔羅愛情全書》
跟《塔羅工作講義》會符合你的需求，但你又貌似看過了，
若此，我有點懷疑：符合你內心標準的書，也許市面上買不
到呢。

因為回顧出版的現實面，塔羅牌共78張，一張牌含正逆位解
釋要寫一頁的話就是 156頁，亦即如果每張牌都要求要兩頁
以上的解釋，多一頁就是要多 156頁。所以你要買的書光牌
義部份可能就會高達四百五十頁以上，還不見得能到答你所
謂詳盡的標準，但一本書講牌義的部份就高達四五十頁，出
版社可能根本也不想出實體書囉。至於你原文提到想看的那
三本書（塔羅入門、塔羅全書、兩小時學會塔羅），對於牌
義的資訊量則甚至一張不到兩頁呢。

說到底書籍這個載體，畢竟無法完全承載作者的所有想法，
也無法滿足消費者無盡的需求呢。

正因市面不會有一本「對應無限問卜狀況作解釋」的牌義字
典，所以我才會在《給新手的塔羅占卜自修建議》寫了「練
習時要習慣暫時擱置那些『想知道，但書裡沒有講』的問題」
這句話。

也建議新手學習之初，要先只卜測那些書裡已經有相關牌義
的問題。而不是卜測了問題以後期望翻書一定能找到答案。
若書裡的解釋明明跟考試、告白、桃花無關，就先不要去卜
測這類問題了。

2.關於是否分析法，原文說「抽一張牌，然後看相對應的牌
義偏正面還是負面。」但有些牌正位是正面的意思，逆位
又是負面的意思，如大部分的小牌都是這樣，所以是要怎
麼看？此外，有些牌不管正逆都是負面的意思，如塔這種
牌又該怎麼論？

對於第一個問題應該是直接翻《其實你已經很塔羅了》就有
寫答案，而且我原文有標頁碼呢，保羅．凡頓還有舉例解釋。
不過我想你可能沒這本書，還是寫在這裡。在一般的狀況下，
正位一定是正面、肯定的意思，逆位則是負面、否定的意思，
是以：

抽到正位，就是用正位的意思去解，比如問出遊出現杖四正則為是。

抽到逆位，就是用逆位的意思去解，比如問出遊出現杖三逆則為否。

以上是《其實你已經很塔羅了》第59頁的舉例。

但有些牌是正位為負面否定的意思，逆位反而是正面肯定的
意思。所以如果抽到正位時，反而要用負面的意思去解釋，
，抽到逆位時，則用正面的意思，《其實你已經很塔羅了》
的作者保羅．凡頓，在續作《你可以再塔羅一點》第279 頁
補充討論這件事，並列舉了這些牌，我整理在這裡：

教皇、高塔、魔鬼

劍四、
杯五、杖五、錢五、劍五
劍八、
杯九、杖九、錢九
杯十、杖十、錢十、

書裡也說了「超過一半大部分的寶劍牌組牌反而是在倒立的
時候，其意義顯得更為正面。」不過文中並沒明確列舉細論，
我從書中對牌義的陳述，推測應該還包含劍二、劍三。

依此觀之，如果採用保羅．凡頓的牌義系統，應該是不會有
問題二的狀況，即不會有一張牌無論正逆都是負面意含，或
無論正逆都是正面意思的。

但因為這個技術涉及牌義，偏偏每本書的牌義或有人自建的
牌義，真的就是有些牌不論正逆都是正面的意思，也有牌不
論正逆都是負面的意思，如果要用這個技術，等於非得套用
保羅．凡頓的牌義系統才能用得好。

這當然減損了這個作法的通用性，是以也有人提出一個更簡
單的作法：

有些簡單且無關緊要的是非題可以直接切一張牌，正位就
是是，逆位就是否。（當然這種方式比較粗糙，有個替代
方案是切三張牌，算正位多還是逆位多)。

此說可見於葵花寶典作者的部落格，即下方連結，第十六項
如何問一個好問題：
https://sunny1229.pixnet.net/blog/post/1631109

對於這個技術的問題我就回答到這邊，而且說到底，用占卜
看是非題是會有些盲點的。丹尼爾就曾經撰文討論這件事，
連結如下，你有興趣再慢慢看閱囉。
https://blog.roodo.com/taipeidaniel/archives/2621871.html

3.關於差牌

關於差牌本板跟塔羅板都有過不少討論，你真有興趣再搜尋
看看吧，我對那個技術僅只於知道而已，但沒有深究的興趣。
而且連結已經說過那技術「一般用在只採大牌的塔羅占卜裡」，
雖然後來有人「進一步去發展這個技術，讓它也能在小牌裡
使用」，但那部份的細節就不是我所知道的了。

※ 引述《salanhye (行李)》之銘言：
: ※ 引述《obst (占卜師子鳴)》之銘言：
: : 當然就這件事來說，你直接去翻閱《塔羅入門．解讀單張牌》當會
: : 更清楚「牌義有多元解釋」這個現象的始末。
: 利用這幾天跑了各大書局
: 也瀏覽了幾家網站
: 找到了以下幾本書
: 你可以再塔羅一點、紫皮書、塔羅愛情大全、工作大全、塔羅牌占卜完全學習手冊、
: 向日葵書、寶靈的書、78...、占卜101、塔羅牌意字典、塔羅牌陣等等
: 比較有印象就是這幾本
: 我有一些小問題 關於介紹牌意的書 有沒有寫的更詳細的書?
: 以下是我對這幾本書的見解
: 你可以再塔羅一點和紫皮書 分別介紹錢財工作和愛情
: 紫皮書介紹完牌意後 給了很多的想像空間
: 可是對於我這種資質駑鈍的人 很難明瞭紫皮書到底想要告訴我什麼
: 紫皮書通常用一個小故事為這張牌畫下句點 可是幾乎所有的小故事我都看不懂...
: 你可以...一書主牌的牌意解釋的不錯 尤其是牌面上圖形的意思
: 不過在錢財和工作方面只給了兩三行提示 而沒有愛情的解釋
: 小牌方面解釋的較佳 不過也很可惜 大多都是點到為止
: 在介紹牌意之後的章節有各種牌意的連結還滿值得一看的
: 最後牌陣等等的例子也解釋的不錯
: 完全學習手冊解釋的牌意滿令人滿意的
: 不過小牌的部分卻差強人意
: 塔羅牌意字典就滿可惜的
: 雖然解釋的很周全 可是就像蜻蜓點水
: 成功、勝利......等等
: 請問有沒有哪一本書針對小牌解釋的比較詳盡?(一張小牌只有兩頁解釋 對我而言太少)
: 抑或是大牌解釋的比較詳盡?
: 目前打算買一本解釋大牌的書+一本解釋小牌的書
: 還有考慮下面三本沒有看過的書
: 因為現在只是大略看過每張牌的意思
: 在網路上有找到網友推薦的三本書我很想看
: 可是各大書局都沒有賣
: 塔羅入門(這本和偉特牌綁在一起賣 沒有單賣)
: 塔羅全書
: 兩小時學會塔羅(無視論)
: 請問哪裡可以找到這幾本書?
: 或是哪裡有塔羅書籍專賣店?
: : 隨著你越來越熟練，看了《塔羅入門》，也打算自建牌義，那你甚
: : 至可以用你自己建立的牌意來解牌，也不是很需要拘泥於原作者的
: : 牌義設定。
: 現在的問題我發現我占卜後 去找書的牌意 可是卻找不到能夠解釋牌的意思
: 至於自行推演牌意我想我必須先把牌意全牌了解才行
: 爬文看到有一篇文章版友提及 先求看懂一本書再求看懂其他本書
: 所以我希望能找到一本書能夠符合解釋詳盡的牌意字典
: : 最簡單的作法是抽一張牌，然後看相對應的牌義偏正面還是負面。
: : 這是記載在《其實你已經很塔羅了》第59頁的作法。
: 這裡應該是我的理解有問題 因為同樣的一句話在書本上也有看到
: 舉 塔的例子
: 塔不論是正面和背面都是反意 依照牌意而言就是 不是 不對 不好
: 可是這樣正反兩面就變成沒什麼差別 塔正 不好 塔反 非常不好
: 舉 小牌的例子
: 小牌正面幾乎都是正面的意思
: 反面也幾乎一面倒都是反意 也就是 不是 不對 不好
: 這樣不知道有沒有牽涉到討論牌意的問題@@?
: 我只是想釐清
: 問是不是這種問題 是否就是這樣解牌?
: 又先前我面對這種問題 我是用三張牌 現在過去未來
: 而現在過去我都直接無視 直接看未來 如果未來是好的 我就解釋答案是 "是"
: 反之則解釋 "否"
: 請問這樣子解牌的方式正確嗎?(因為總覺得哪裡怪怪的 如果只抽一張又有點不放心)
: (目前用22張占卜 洗78張感覺很費時 又怕洗太快把牌弄髒)
: : 原文中給你的那個連結就是在解釋「差牌法」這個技術呢，所以你
: : 這邊忽然又問「差牌」是什麼意思，我還真摸不著頭緒吶。
: : 我再把連結放在這邊一次，你有興趣就再看看吧。
: : https://obst313.blogspot.com/2010/03/blog-post_02.html
: 不好意思 我以為這是新手塔羅的網址 所以沒仔細看
: 看過版主的差牌教學
: 我有幾個疑問
: 1.如果抽到22 0 =22 那就是取22? 這樣不就等於有差牌和沒差牌沒有分別?
: 2.抽到0 22 =-22 要取絕對值?
: 3.寶劍1 世界 =-21 =哪一張牌?
: 4.聖杯國王=13 權杖皇后=12 寶劍騎士=11 仕女=? 是代表這些數字嗎?
: : 不過其實現階段你倒不需要懂到這裡，文中可能很多詞彙對你來說
: : 都很陌生吧，等你對於塔羅牌的每張牌都很清楚了，再來思考這技
: : 術，會比較合適。
: : 其實有時看到一些不清楚的詞彙，不妨先跳過，以免妨礙了你正常
: : 的閱讀與學習效率，這是《如何閱讀一本書》的主張，清大彭明輝
: : 在教學生學著看期刊時，也提出類似觀點。我也認為「剛在學習時，
: : 慣於暫時擱置不熟的詞彙」這個學習方式是比較有效率的。
: 謝謝你
: 我正在尋找我看的懂的書
: 現在看很多塔羅的書 總覺得看過書之後反而更看不懂那張牌
: 如果擱置那些看不懂的片段 那麼我又不懂這張牌的意思了

--
今年適逢孤鸞年，到處都有人失戀，
有人失戀的地方，一定就有煩惱，有煩惱，那我就有生意，
我是占卜師子鳴，我的職業，就是幫人擺脫煩惱......
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※ 編輯: obst 來自: 59.121.146.196 (02/21 11:18)

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作者: obst (占卜師子鳴) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 給新手的塔羅占卜自修建議 的問題
時間: Tue Feb 21 12:56:33 2012

※ 引述《salanhye (行李)》之銘言：
前面就恕刪啦

看完你的問題，覺得網路對話，就是有極限在，不可能像面談一樣，我拿
著書示範給你看，然後聽聽你覺得困惑的點，幫你尋覓癥結點可能在哪，
不過這也沒辦法，隨緣吧。

: 那這三本書怎麼那麼多人推薦?

這裡面，塔羅入門是教你怎麼構築牌義這件事，也包含一些分析的技巧。
並提供練習的方法，其實寫得很棒，幫助新手去思考，但這本書大小牌的
解釋，一張牌約一面兩頁，一半是關鍵字，一半是解析，還不附實例，這
樣兩頁的空間就用完啦。

塔羅全書，印象中講塔羅牌的歷史跟各種功能，牌義其實佔的比例非常少
連結有目錄你可以自行比對。
https://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010343500

至於兩小時學會塔羅，這本書是發展了一套效率解卜技巧，是對於技巧跟
案例的資料算多。書中的牌義說明主要只有關鍵字、關鍵概念。恐怕不符
合你的需求咧。

: 對於我而言 如果不知道牌義 即便看再多的占卜方法也無濟於占卜的成長
: 所以我很需要牌義解釋完備的書
: 對於版主提及出版的現實面 我深感認同
: 即使小牌牌義偏重生活面 可是別忘了如果用七十八張洗牌
: 有超過1/2的機率會抽到小牌
: 我相信小牌的牌義只有兩頁是不夠的
: 由於自己手邊有買塔羅牌附贈的說明書
: 一張小牌的牌義只有四分之一頁 用少許的字對一張牌做解釋總讓人覺得不夠完善
: 對於複雜的塔羅占卜問題 如果只理解一兩頁的牌義
: 對我而言 遇到占卜問題最終只得跑回塔羅版問牌義的意思
: 如果這麼做 似乎又與買書的意義相違背
: 這就是為什麼我很挑書的原因

上述是你面對眼前困境的一個假設，你假設如果給你找到一本「牌
義解釋完備的書」你就能占卜了，但是要想啊，一來照我所知應該
真沒有包山包海一切完備的牌義字典，二來以很多看書自修的人來
說，他們是沒有用這種書也是一路走過來呢，也漸漸學成了。在199X年
開始學的時候，可用的書籍更少呢，只有《其實你已經很塔羅了》
可用。但還是出了很多自修有成的塔羅占卜師呢。不過啊，這種事，
就各安天命吧，畢竟我也不是看過全部的書，也許你心中想要的書
已經出版了也不一定。

: 兩小時學塔羅這本書我是要拿來學無視論的

可惜此書絕版了。不嫌棄的話，我有寫個讀書心得，你可以看看：
（也許你看過了）
https://obst313.blogspot.com/2009/01/blog-post.html

: 所以目前練習的問題 大多都以是不是等等的問題為主
: 很多問題都盡量縮小範圍時間
: 另外書裡提及的部分問題於己身毫不相干 抑或根本不會發生
: 所以常常不知該問什麼問題
: 舉例來說 我不會卜測明天天氣如何等等的問題
: : 也建議新手學習之初，要先只卜測那些書裡已經有相關牌義
: : 的問題。而不是卜測了問題以後期望翻書一定能找到答案。
: : 若書裡的解釋明明跟考試、告白、桃花無關，就先不要去卜
: : 測這類問題了。
: 這就是我現在對於自己問問題一個很大的盲點
: 因為書中很多問題不會發生在我的身上
: 又或者很多問題在事實還未發生變化 沒有特殊衝突時 無法再問同樣的問題第二次
: 這樣就變成沒有問題可以問了

恩，這還滿奇怪的，因為一般會被占卜師寫在書裡的，可是最常被問
的問題呢，所以才會說先從書裡有講的問題學起，但這可能跟你的年
紀以及生活圈有關，這樣可就真是難解決啦。

而且如果你想問的問題如此與眾不同，搞不好拿去塔羅板上問牌義，
都沒人能回答咧，畢竟大家研究牌義也是以常用的問題為主。

: : 對於第一個問題應該是直接翻書即可，而且我原文有標頁碼
: : 呢，保羅．凡頓還有舉例解釋。不過我還是寫在這裡：在一
: : 般的狀況下，正位一定是正面、肯定的意思，逆位則是負面、
: : 否定的意思，是以：
: : 抽到正位，就是用正位的意思去解，比如問出遊出現杖四正則為是。
: : 抽到逆位，就是用逆位的意思去解，比如問出遊出現杖三逆則為否。
: 這邊的意思是 抽到的牌代表的意思是 正的就成於是的意思嗎?
: 如果是這樣的話 是不是只要解釋 是的意思
: 這張牌的牌義就可以省略不予理會了?

簡單說來是這樣。

: : 但有些牌是正位為負面否定的意思，逆位反而是正面肯定的
: : 意思。所以如果抽到時，反而要用負面的意思去解釋，《其
: : 教皇、高塔、魔鬼
: : 劍四、
: : 杯五、杖五、錢五、劍五
: : 劍八、
: : 杯九、杖九、錢九
: : 杯十、杖十、錢十、
: : 書裡也說了「超過一半大部分的寶劍牌組牌反而是在倒立的
: : 時候，其意義顯得更為正面。」不過文中並沒明確列舉細論，
: : 我從書中對牌義的陳述，推測應該還包含劍二、劍三。
: 這邊我想探討劍三牌意的問題 不過這裡無法討論

可以去塔羅板囉。

: : 依此觀之，如果採用保羅．凡頓的牌義系統，應該是不會有
: : 問題二的狀況，即不會有一張牌無論正逆都是負面意含，或
: : 無論正逆都是正面意思的。
: 請問這邊的意思是 有一張牌正 同時擁有正逆的意思
: 逆 亦同時擁有正逆的意思?

恩？不是，這整段話是說，有人自建的牌義，可能有些牌正位是
負面、逆位也是負面（或者正位逆位都是正面），比如你最初原
文提到：塔正 不好 塔反 非常不好差不多就這意思。

: : 但因為這個技術涉及牌義，偏偏每本書的牌義或有人自建的
: : 牌義，真的就是有些牌不論正逆都是正面的意思，也有牌不
: : 論正逆都是負面的意思，如果要用這個技術，等於非得套用
: : 保羅．凡頓的牌義系統才能用得好。
: 這邊我又搞糊塗了 那保羅●凡頓的系統是什麼? (請問保羅凡頓中間那個圓圈怎麼打)

恩？這邏輯不難懂才對，我整理一下：

牌義因為可以自建，保羅凡頓自建了一套牌義系統，別的占卜師
也可以自建一套專屬於他的牌義系統。

但因為兩個牌義系統間可能不一致，而保羅凡頓的這個技術又要
看牌義，所以若用保羅凡頓的是否技術，卻套用別人的牌義系統，
可能就會造成不適用的狀況。

: : 這當然減損了這個作法的通用性，是以也有人提出一個更簡
: : 單的作法：
: : 有些簡單且無關緊要的是非題可以直接切一張牌，正位就
: : 是是，逆位就是否。（當然這種方式比較粗糙，有個替代
: : 方案是切三張牌，算正位多還是逆位多)。
: 請問切牌是什麼意思? =抽牌嗎?
對

: 再請問一個問題 如果要問這場比賽會不會贏?(我是占卜與己身有關的事務 非大型賽事)
: 可以使用三張牌 現在 過去 未來 的牌陣嗎?
: (我很常用這個方法 可是往往我不懂現在和過去 代表的意思)

恩，用這個牌陣是比賽前要看吉凶，然後看看有沒有得解決，如
果都比完了看結果，直接抽一張牌就好。

只是這類比賽問題我研究過，也是用單純的是否占卜，不過失敗
了，這都被我歸屬於塔羅占卜看不準的類別，原因不明。問去約
某人是否約得到之類的問題，準確率還高點。（個人經驗）

此外觀察你問的問題，我是有點懷疑，你是想拿塔羅占卜看一些
目前書籍裡面沒記載的問題，但其實如果你發現你的問題書中都
沒記載，你就要有個自覺，一是你不易利用占卜這類問題獲得什
麼學習經驗，二是你可能得自行研究怎麼用塔羅牌看了，畢竟不
是每種問題都有人研究的。

下面這邊也恕刪啦。

: 請問塔羅入門和塔羅全書有無試閱的地點?
: 如果沒有我就要買書了
: 我知道有塔羅牌專賣店
: 請問有無塔羅牌書籍專賣店或是占卜書籍專賣店(為了買塔羅書)!
: 網路上有很多書 各大書局都沒有

有時一些書比較罕見，鋪貨畢竟不易，不過我看了你的擇書標準，
推斷你真花錢去買了可能會很失望吧。不過這個嘛，就各安天命吧。

: : 1.如果抽到22 0 =22 那就是取22? 這樣不就等於有差牌和沒差牌沒有分別?
: : 2.抽到0 22 =-22 要取絕對值?
: : 3.寶劍1 世界 =-21 =哪一張牌?
: : 4.聖杯國王=13 權杖皇后=12 寶劍騎士=11 仕女=? 是代表這些數字嗎?
: 這幾個問題 我只有比較確定2. 應該是取絕對值
: 1 3 4 希望有熱心的版友幫忙回答一下

看你要不要另外起一篇文章問好了，比較容易凸顯主題。

: 也很謝謝版主熱心替我解答心中疑難

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◆ From: 59.121.146.196
※ 編輯: obst 來自: 59.121.146.196 (02/21 13:02)
※ 編輯: obst 來自: 59.121.146.196 (02/21 17:52)

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作者: salanhye (行李) 看板: PTT_Tarot
標題: Re: [問題] 給新手的塔羅占卜自修建議 的問題
時間: Tue Feb 21 17:38:35 2012

※ 引述《obst (占卜師子鳴)》之銘言：
: 看完你的問題，覺得網路對話，就是有極限在，不可能像面談一樣，我拿
: 著書示範給你看，然後聽聽你覺得困惑的點，幫你尋覓癥結點可能在哪，
: 不過這也沒辦法，隨緣吧。

: : 那這三本書怎麼那麼多人推薦?
: 這裡面，塔羅入門是教你怎麼構築牌義這件事，也包含一些分析的技巧。
: 並提供練習的方法，其實寫得很棒，幫助新手去思考，但這本書大小牌的
: 解釋，一張牌約一面兩頁，一半是關鍵字，一半是解析，還不附實例，這
: 樣兩頁的空間就用完啦。
如果這本書沒有綁定偉特牌 我想有機會是一本暢銷書
看很多人推這本 真的好想看

: 塔羅全書，印象中講塔羅牌的歷史跟各種功能，牌義其實佔的比例非常少
: 連結有目錄你可以自行比對。
: https://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010343500
版上有人推同樣名字 可是不是這個作者的
這本書書店找的到
的確不符合我的需求

: 至於其實你已經很塔羅了，這本書是發展了一套效率解卜技巧，是對於技
: 巧跟案例的資料算多。書中的牌義說明主要只有關鍵字、關鍵概念。恐怕
: 不符合你的需求咧。
這本書算在我的書單裡面
不過的確如版主所言
我看完一張牌的解釋後
我的反應是 什麼?!沒了?!這張牌怎麼解?(我想應該是我領悟力不夠吧)

: : 對於我而言 如果不知道牌義 即便看再多的占卜方法也無濟於占卜的成長
: : 所以我很需要牌義解釋完備的書
: : 對於版主提及出版的現實面 我深感認同
: : 即使小牌牌義偏重生活面 可是別忘了如果用七十八張洗牌
: : 有超過1/2的機率會抽到小牌
: : 我相信小牌的牌義只有兩頁是不夠的
: : 由於自己手邊有買塔羅牌附贈的說明書
: : 一張小牌的牌義只有四分之一頁 用少許的字對一張牌做解釋總讓人覺得不夠完善
: : 對於複雜的塔羅占卜問題 如果只理解一兩頁的牌義
: : 對我而言 遇到占卜問題最終只得跑回塔羅版問牌義的意思
: : 如果這麼做 似乎又與買書的意義相違背
: : 這就是為什麼我很挑書的原因
: 上述是你面對眼前困境的一個假設，你假設如果給你找到一本「牌
: 義解釋完備的書」你就能占卜了，但是要想啊，一來照我所知應該
: 真沒有包山包海一切完備的牌義字典，二來以很多看書自修的人來
: 說，他們是沒有用這種書也是一路走過來呢，也漸漸學成了。在199X年
: 開始學的時候，可用的書籍更少呢，只有《其實你已經很塔羅了》
: 可用。但還是出了很多自修有成的塔羅占卜師呢。不過啊，這種事，
: 就各安天命吧，畢竟我也不是看過全部的書，也許你心中想要的書
: 已經出版了也不一定。
之前有版友說過 這本書會扼殺你的想像力
可是我自己本身對於這方面想像力不夠足
所以才需要一本書可以告訴我這張牌的意思

心目中已經有幾本書了 只是希望能找到更好的書
不過看樣子目前台灣市面塔羅上的書 好像都被我看遍了
等到看完幾本書之後 希望能讓我的想像力有所提升


: : 兩小時學塔羅這本書我是要拿來學無視論的
: 可惜此書絕版了。不嫌棄的話，我有寫個讀書心得，你可以看看：
: （也許你看過了）
: https://obst313.blogspot.com/2009/01/blog-post.html
這個我沒有看過 謝謝你

: 恩，這還滿奇怪的，因為一般會被占卜師寫在書裡的，可是最常被問
: 的問題呢，所以才會說先從書裡有講的問題學起，但這可能跟你的年
: 紀以及生活圈有關，這樣可就真是難解決啦。
: 而且如果你想問的問題如此與眾不同，搞不好拿去塔羅板上問牌義，
: 都沒人能回答咧，畢竟大家研究牌義也是以常用的問題為主。
其實主要是自己想不出問題
我想請版主指引我一些問問題的方向
可是總覺得很不好意思
(說白一點 就是每天我該問什麼問題?)

: 恩？不是，這整段話是說，有人自建的牌義，可能有些牌正位是
: 負面、逆位也是負面（或者正位逆位都是正面），比如你最初原
: 文提到：塔正 不好 塔反 非常不好差不多就這意思。
意指抽到塔 不論正或是反 都等於 否?

: 恩，用這個牌陣是比賽前要看吉凶，然後看看有沒有得解決，如
: 果都比完了看結果，直接抽一張牌就好。
若是這場比賽還未開始 過去代表什麼涵義?
若已經開始或是尚未開始 現在又代表什麼涵義?

: 只是這類比賽問題我研究過，也是用單純的是否占卜，不過失敗
: 了，這都被我歸屬於塔羅占卜看不準的類別，原因不明。
遺憾

: 此外觀察你問的問題，我是有點懷疑，你是想拿塔羅占卜看一些
: 目前書籍裡面沒記載的問題
不是 是想到的事情剛好書中沒有解答 或是類似的事情卻找不到合理的解釋

，但其實如果你發現你的問題書中都
: 沒記載，你就要有個自覺，一是你不易利用占卜這類問題獲得什
: 麼學習經驗，二是你可能得自行研究怎麼用塔羅牌看了，畢竟不
: 是每種問題都有人研究的。
嘆 自行研究太困難了

: 有時一些書比較罕見，鋪貨畢竟不易，不過我看了你的擇書標準，
: 推斷你真花錢去買了可能會很失望吧。不過這個嘛，就各安天命吧。
我會盡量不讓自己失望

謝謝你 我準備好要買哪幾本書了

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