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山姆叔叔ptt 在 Re: [心得] 山姆vs. 小索- 看板bicycle - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
這件事情的起因,是小索部落格一系列的輪組測試文章。
https://good886mylove.blogspot.tw/
事實上,小索也沒有點名任何人。
導火線是小索使用了DT花鼓來作測試,說明DT花鼓的公版側向剛性表現沒有很好。
請參考https://good886mylove.blogspot.tw/search?q=DT%E8%8A%B1%E9%BC%93
尤其是這篇,清楚比較自己產品花鼓和DT公版花鼓。
請參考https://good886mylove.blogspot.tw/2016/06/dt-240s-bartime-rs101.html
所以當你是使用DT公版花鼓的廠商,請問該如何處置?
1.讓他,忍他,不理他。
2.各作各的,市場這麼大,總有自己的藍海
3.反擊,這種直接點名,怎麼可以忍?
目前是選項3.
※ 引述《LeoWu (發文請附扣繳憑單)》之銘言:
: 就在這一兩天,山姆退下,山姆太太上火線,戰況愈顯膠著...
: 導火線大抵上是"側向剛性",然後積怨在這兩三個月來逐漸爆發。
: 說真的,以旁觀者的角度來看,他們兩人的"討論"蘊含不少資訊,
: 但要逐一分析解讀....嗯,我還是力有未逮。XD
請參考老梗
https://www.rouesartisanales.com/article-23159755.html
老板友MJ的輪組心得
公路車輪組的基礎思維
https://webptt.com/m.aspx?n=/bbs/bicycle/M.1242290406.A.F8A.html
: 其中小索堅持的是科學的可重複及可驗證性,而山姆則是會把"例外"
: 單獨拿出來討論。被山姆拿出來當作"例外"的輪子之一,就是RZR。
: 看他們吵了那麼久,我終究也只能弱弱地說..."呃,我覺得RZR還蠻
: 好騎的啦..."
我覺得拿出特例是一件很奇怪的事。
而RZR也根本不是什麼特例,這組就是超騎輕量化的低風阻板輪。
輕量化,低風阻,側向剛性,RZR技能就沒有點側向剛性。
以報告中2012年數據,但RZR其他兩項的表現還蠻好的。
側向剛性不好的輪組,重量這麼輕,用高轉速去帶就好。
輕量化,低風阻,側向剛性。
側向剛性也是性能其中之一,能三者兼顧當然很好。
RZR,性能三取二,也很OK。
想要用RZR輪組,去證明側向剛性不佳,輪子一樣好騎前,
你要先確定其他兩個性能很威呀!!
: 其實我對小索的TR22零式挺有興趣的,然後去年底跑出來的PR1400
: 好像也很好玩,或許這是踏入無內胎世界的好跳板。
無內胎路感很好喔~
想要用RZR輪組,去證明側向剛性不佳,輪子也好騎前,
你要先確定其他兩個性能很威呀!!
8年前的測試數據,大概40就算低標了。
https://tinyurl.com/jpwmsk5
https://tinyurl.com/gqsbqmm
現在2017年了,又過了8年,現在有個人說側向30多就好……哈哈哈。
以鋁輪框來說,驅動側沒拉到1000N-m以上的,
傳動和側向剛性說會好,我不太相信。
忘記是哪裡看來的規範,成車那種大批輪框,大概就800N-m。
可以拉超過1000N-m的輪組起碼是合格的。
以前我騎阿綸單車的手編輪,阿綸的頂標就是傳動側1300N-m,
這是他認為還算有彈性的數值。
碳纖維輪框,29er輪框,大概是1000N-m多一些。
市售強壯的鋁框,頂多傳動側也是1600N-m。
但是拉這麼高,以後很難調整,無法再用拉緊的方式條,連放鬆都很難。
公路車前輪,張力拉到1000N-m,路感就很顛了。
承上文,這樣的張力範圍下,8年前的測試報告,側向剛性40已經是低標了。
沒道理過了8年,還做不出來這樣的水準。
沒有優異的側向剛性,還有輕量化和低風阻,
不知道那些低側向剛性的輪組,其他性能有沒有好的表現?
事實上,用DT花鼓的輪組很多。
DT在輪組界是很強大的品牌,到現在DT鋼絲還是我心中最好的鋼絲,只是價格高。
如果大家都要自己對號入座,DT產品使用者聯軍,會很可怕耶~
灌籃高手流川楓,也是這樣選湘北高校的。
離家近很重要!
ALEX ALX440榮獲側向剛性的CP值之王!
本來ALEX亞烈士沒什麼在賣內銷,但這組ALEX ALX440不用任何宣傳,賣到缺貨。
當年內銷業務親口和我說,賣超好,他們真的被嚇到。
本來也就沒有準備很多貨,一下子就賣完了......XD
不過這幾年ALEX亞烈士放棄內銷了,也沒也業務跑內銷,他們老闆覺得外銷比較好作。
ALEX亞烈士作汽機車輪圈,業績挺好的。
K3的作法很扎實,不會亂搞,按部就班,很好。
我自己是用公館阿綸的車的輪組,另外也推薦高雄自由鳶小張。
鋼絲交叉方式,交疊方式,亂搞。
碟煞編放射,輪圈左右孔穿錯.......
另外就是標新立異,搞了特殊編法,但事後輪子問題一堆.....
很多啦~
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.146.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/bicycle/M.1486639291.A.68E.html
小索是無辜的,他只是問國王,你為什麼裸體而已。
產品被質疑被問,很正常。就算是踢館好了,也要有本事。
數據擺在那邊,這麼慘,怎麼樣解釋都是多的。下次改進,再進步就好。
SHIMANO以前的輪組也很爛,現在比以前好太多了。
→ kn92a11 : 有個不成熟想法是側向剛性會不會因為動態衰減. 02/09 20:06
不同產品的踢館,各種開箱比較,非常多,超級多。
幾乎是每星期就有話題,一個月就有一戰,很多。
以前公開論壇多.....
每次有人開箱,下面回文的人,很多都是業內人士在拆牆踢館。
連車友分享一下美國手工車駕展的照片,說美國金屬車焊接很漂亮.....
都會有歐洲手工車代理商,留言拆樓。
反而是現在大家各自開fb,或是封閉社團,自己控制發言,根本戰不起來。
出來戰的,一定有輸有贏,沒有全勝的。
在自己fb和社團,自己控制,這樣保險多了。
網路資訊多了以後,反而難以判斷,現在流行口碑行銷。
fb社團,粉絲團,大家推薦,反正你也沒得比較。
我是不知道大家怎麼想,但10年前那種公開叫陣筆戰,我學到非常多。
以前在車店打工,也遇過別家店來刺探店情。
後來我沒在車店工作了,去別家店遇到對方,才發現對方當初是來探聽的.....XD
只要你能做出好東西,藉由網路的力量,宣傳會很快。
但萬一一直唬爛,很快就被戳破了。
現在資訊這麼透明,評比這麼多。
與其執著目前的產品不好,想要找理由美化或是推託。
不如趕快改進,讓更好的產品問世,趕快洗白。
贊助合約,都有規範使用器材。
要單獨贊助輪組,坦白說沒這麼容易。
聽過自行車業工作的有人說過,要讓職業隊使用你家輪組,
除了輪組外,投入的金額也很高,鬥錢鬥很兇。
能多辦一些試乘試用會,我覺得就很好了。
要贊助國手,不是像這種小型個人品牌能力所及。
手編輪畢竟還是受限於三原件彼此的搭配,而廠輪是把三原件一起考量搭配。
mavic ksyrium在二十世紀末出現後,這樣整體考量搭配呈現出來的輪組效果非常好。
到現在2017年,廠輪更普及,其實手編輪的優勢越來越少,
現在很多店家跟本沒在編輪了。
我手上還是用手編輪,DT框,DA花鼓,DT鋼絲,還是好騎。
但我很清楚,以現在廠輪的優勢,要超越我手上這組太容易。
現在的車子真的都蠻好騎了,真心不騙。
別再說自己的車不好要換零件了,現在的車比20世紀末的車都要好上太多。
※ 編輯: ddar (1.34.146.59), 02/09/2017 23:00:00
基本上都會比較喜歡,鋼絲平均分佈在輪圈上的輪組。
CAMPY的後輪G3編法,是一種變形的2比1編法。
(傳動側鋼絲數量是非傳動側的2倍,用來平衡後輪鋼絲張力。)
G3,還有2比1編法。
當年老板友Mjolnyr有編過很多,我也有弄一組來騎。
這種編法很考驗輪圈本來的性能,不夠硬,編出來一定出問題。
爛輪圈,真圓和偏擺很難調,騎沒多久也需要常調整。
還是需要強壯一點的輪圈才能撐起這種編法。
CORIMA、Rolf、HAWKVI,我沒騎過,難以回答。
但現在的碳纖維科技,已經不比8年前。
一定會比以前好,但好到什麼程度?
抱歉,我無法回答。
這幾年荒廢公路車太久,資訊和使用心得沒有大幅更新。
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