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平民 嫡 女 有空間 在 Re: [疑問] 嫡長子繼承是否是爭議最小的制度？ - 看板historia 的推薦與評價
※ 引述《vavamk (自摸十萬)》之銘言：
: 標題: [疑問] 嫡長子繼承是否是爭議最小的制度？
: 時間: Mon Mar 7 16:00:49 2016
:
果然對於歷史話題的討論有可能反映熱門的時事。
:
: 嫡長子繼承，是姬旦所創，
: 當初的考量，是因為嫡長子在先天位階上就無法改變，
: 所以其實比較沒爭議嗎？（姑且不論後來執政結果、有無被推翻）
:
: 嫡長子可能有賢有愚，也可能就是條鹹魚，
: 但如果不是立長而立賢，似乎很有道理，
: 然而經濟、軍事、內政、外交若各有所長，
關於嫡這個字為何被重視：
基本上能被立為皇后的都是貴族、大臣的後代，
除了是開國者是平民皇帝或是流落民間那種再回宮的皇帝的原配，
當然是有可能平民出身以外，
貴族、大臣的後代的基因好，智商高，有讀書，有教養，
所以生下來的嫡子有品質保證的機率高，
但可能長相較醜，皇帝只是為了傳宗接代而上床的。
至於庶子的母親也許是因為美貌而被皇帝看上，
皇帝比較寵愛那些妃、嬪，
就如同台灣有些老的企業家的2房、3房，
有些是在酒家認識的。
就是純發泄的對象而已，
也許是某個宮女，出身不好，教育差，
她們生的後代是能夠有何出息？
長大後再繁衍出的子子孫孫，
就是會搞垮皇家的財政而已，如明朝。
這一點我想到得是康熙8阿哥不被重視有關，
雖說母以子貴，
皇子表現好升親王，母親可以享受尊榮，
然後皇子會不會受寵也多少和母親的資質有關。
而如果不以嫡長子為唯一選拔標準，
庶子們想爭皇位，只好努力向上，
表現出比太子還賢明的樣子，
不一定能維持長久，
如楊廣。
有時還會結黨相互攻擊，敗壞朝政。
只要是自已人有錯，便大事化小，小事化了，
只要是敵對皇兄弟的臣子犯錯，便想盡辦法羅織罪名以行株連，
那麼國家就永無寧日了，
所以嫡長子制有其源由。
但我個人是傾向立賢，
只是一個人的賢肖是有可能假裝出來的，
如楊廣，
這一點就很難防了。
作出一些討好眾臣的手段，
這不叫做會治國。
關於長這個字為何被重視：
從漢朝以來的外戚干政還有少數幾個女皇帝、女后干政
就代表皇帝年幼沒有自主能力，大權會旁落，
所以當然選年長的才不會被操作，
至於有些人提出的反例，
都是皇帝本人活得太長，
太子都超過適當繼位年齡了，
那時的庶子皆已成年，當然沒有被掌控的問題。
: 如果打起來，槍桿子的應該會出政權。
: 與其這樣，不如就找個先天無法推翻的嫡長子，
: 然後大家去服膺這條規則。
打仗其實是一種內耗，
幾百年1次的循環，偶爾可以為之，
每一代的皇帝繼承，若才經過幾十年的皇位競爭就採用這種模式，
大家都受不了。
:
: 就像論文，不管是參考書目或是作者排序，
: 依據姓名的筆劃、英文字母順序，而非依貢獻、內容編寫排列，
: 這是無法改變的，所以爭議也比較小（是比較，不是絕對）？
:
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: ※ 編輯: vavamk (118.165.89.56), 03/07/2016 16:01:56
: → jimmy5680: 幼子繼承制： 03/07 16:07
: → tcancer: 祖傳規矩是立好了，但是最常挑戰規矩的常是皇帝本人 03/07 16:39
: 推 li118: 有理，庶子先天沒有資格應該以後不會鬧 03/07 16:44
: → li118: 但后位會因此不穩吧 03/07 16:44
庶子很多講白了，就是皇帝發泄過後的產物而已。
: → PrinceBamboo: 張國瑋表示: 03/07 16:44
: 推 Pietro: 季札:我哥哥們超誇張 03/07 16:50
: → Lordaeron: 幼子繼承制：會導致皇上天天沒得睡. 03/07 16:54
: 推 Ahriman13: 刺客: 來喔~今天特價~哥哥殺的越多~省的越多 03/07 16:57
: → rogergon: 幼子：老爸又要找人生弟弟了。 03/07 17:01
: → EvoLancer: 應該就是國有長君,社稷之福吧 03/07 17:01
的確，年紀太小的皇帝會被外戚所控制。
: 推 msisee: 路易一世表示：一人一塊地才是王道 不然歐洲就不熱鬧了 03/07 17:53
: 推 ocean11: 查爾斯表示： 03/07 17:58
: 推 tcancer: 十字軍東征：哥哥卡好位了，弟弟們自己去開拓新世界 03/07 18:00
: → tcancer: 蒙古西征：弟弟卡好位了，哥哥們自己去開拓新世界 03/07 18:01
: → PrinceBamboo: 嫡長子繼承 就沒有文武周公,貞觀之治,永樂盛世了 03/07 18:30
你講得這些是少數的例外，
因為你講得這些非皇長子的國君，本身的年紀夠大，
而且有經過考驗，
而且都是開國初期。
開國之後呢？你有想過嗎？
: → HAHAcomet: 楊勇:不要起爭議啦! 03/07 18:46
: → yuriaki: 姬發是嫡子 長子先死次子繼位所以雞蛋只能做他周公 03/07 19:21
: → yuriaki: 李世民朱棣都是政變搞掉嫡長子/孫而上位 換言之是否嫡長 03/07 19:22
: → yuriaki: 子/孫繼承制 對該三人都沒啥影響 03/07 19:23
: → yuriaki: 嫡長子繼承制可以看成是法治的雛型 不管繼承者賢愚 都是 03/07 19:25
: → yuriaki: 由官僚體系確保政權可以安定延續 03/07 19:26
我個人以為皇帝賢愚影響朝政的能力很大，
不是只有官僚體系好就行了，
而且倒底是誰選出官僚的？還不是皇帝本人，
自已知識、能力太差，哪裡看得出誰有能力？
: → saltlake: 最沒有爭議的當!然!是! 強者為皇! 因為有爭議的都被給予 03/07 19:26
: → saltlake: 對方無法拒絕的提議 03/07 19:27
: → chungrew: 最不爽的是皇帝本人，太子永遠都是皇權的第一威脅者 03/07 19:39
: → chungrew: 憑什麼祖宗法度就要管到朕？應該是朕想傳位給誰就是誰 03/07 19:40
: → chungrew: 朕不給，你不能搶 03/07 19:40
太子的府兵不多就不會了。
: 推 GilGalad: 介紹你P社出品 精美的時光屋遊戲 CK2 lol 03/07 20:39
: → EvoLancer: 明朝算是嫡長子繼承制最穩固的年代 連朱棣身後也是傳給 03/07 21:07
: → EvoLancer: 長男朱高熾 神宗想讓老三當太子也沒辦法 最後只能屈服 03/07 21:08
: 推 gm79227922: 大臣夠強就好 03/07 21:22
: 推 jack0123nj: 雍正：有23個兄弟的我是不是當不成皇帝了 03/07 22:19
: 推 iidxiir3: CK2可以使你更了解狀況 03/07 22:22
: → PrinceBamboo: yuriaki,我是說若王季沒能繼承周太王,他的子孫姬昌, 03/07 22:52
: → PrinceBamboo: 姬發,姬旦根本沒機會掌政 不是說姬發本人是說他阿公 03/07 22:53
: → PrinceBamboo: jack是不是惡搞哪本輕小說的書名啊XD 03/07 22:56
: 推 steven085722: 五個姐姐? 03/07 23:18
: → PrinceBamboo: https://youtu.be/WShlSMH7R-M 感謝~台灣國產驕傲耶! 03/07 23:29
: → gfabbh: 年長的庶長子、年幼的嫡長子的情形。皇帝也可以透過廢后改 03/07 23:41
庶出的母親出身通常不好。
: → vavamk: 竹王子，我就是看到張四爺，被大太后抄掉大本營，才想到， 03/07 23:42
: → gfabbh: 將原先的嫡長子廢為庶子，藉此操作帝位繼承 03/07 23:42
: → vavamk: 老張閉眼前，沒人跟他說袁劉曹的故事嗎... 03/07 23:43
袁本初，劉景升的事嗎？
他只不過是商人而不是讀書人啦。哪裡懂得那麼多，
有看新三國就不錯了。
: → PrinceBamboo: 庶幼子想整碗捧去本來就不可能 保有長榮航空已不錯 03/08 00:45
: 推 rainmaker2: 朮赤表示： 03/08 03:04
: 推 jackthegreat: 農業社會算是長子繼承制的溫床 嫡庶之分緣於階級 03/08 09:45
: → jackthegreat: 不能成為正妻的女性 社會地位通常不高 03/08 09:46
不高表示能力差，基因不行。
: 推 sbdr: 幾年跟二房婚姻登記後，長榮航才是嫡長子了。 XDD 03/08 10:16
: 推 Pietro: 拖雷:安答幫幫我 03/08 10:18
: → goenitzx: 我比較高興人類能發明出除了帝制以外的政治制度 03/08 21:10
人類後來也從歷史的教訓上發現既往的帝制下，皇帝能力越來越差，
遲早會被取代掉的，不是宦官就是外戚、權臣，
所以再度發明了只幹8年或10年的制度，讓不同家族的人來領政才比較好，
確保繼任者都是經過競爭激烈的賽制下脫穎而出的人。
: → EvoLancer: 其實共和制的歷史沒有比帝制晚 03/08 21:26
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※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/08/2016 23:41:57
※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/08/2016 23:48:17
一個人的老媽的老爸幹過內政部長，老媽又是北一女、台大畢業，知書達禮，
琴棋書畫樣樣精通，但是比較醜一點，
或是老媽只是傳播妹，不知名高中畢業，只是很會察言觀色，講好聽話，善於巴結
奉承，
哪種生的小孩會比較好？這哪裡會武斷啊？
※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/08/2016 23:52:59
如果是你講得這種情況，那還是得比家世啊。
世家大族也是有能力高低之分。
你只是寒門剛考上科舉，經過數十年往上爬，變成2品官，所生的女兒，
會比得上經過好幾朝的大姓，十幾代都當過官的那種家族的女兒嗎？
所以家世背景仍然會有差異。不是說老爸都是官就當成同一等級。
※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/08/2016 23:56:59
張家2房只是這些年博了很多版面，
我這十幾年從未看到大房的兒子有上新聞，
版面多不表示能力強啊。當然國煒會自已開飛機、修飛機是好事，
這不就跟8阿哥為了繼承皇位，
培養很多能力有關嗎？
會不會像楊廣那樣子在假裝呢？
那是因為呂后專權之後的改善措施，
平民劉邦選妻，也沒有那麼多選擇啊！
我前文不就講了，開國皇帝不算在內，
是因為平民皇帝年輕時娶的妻妾都沒法講究出身的。
那一堆沒法講究出身的大小老婆裡，
因為大老婆太過強勢，
所以選個弱勢的，
這有何難理解嗎？
你只提到後面的比較，沒有提到平民皇帝有選擇上限制的前提啊。
楊勇不也是同一老母？你舉這個有何意義可言？
分得出嫡庶嗎？
※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/09/2016 00:08:03
這篇叫做合理血統論，
血統基因本來就是長期下來的經驗法則啊。
又不是理工的科學，哪有百分之百準的，
只要勝率高就行了，哪裡是你們推文舉得一些少數的反例就能夠推翻的？
這也是政壇上，政2代、政3代，比平民出身的容易出頭的原因，
我想起了近代史，
國民黨也多是看出身的，
在大時代能夠出來搞革命，能夠有辦法在那個年代出國留學的，
都有一定的家世背景，才有辦法當領導者，
地主之後，才較有辦法到黃埔讀陸軍官校的。
雖說共產黨的領袖的家世背景不如國民黨，
但是比起工農兵的出身，至少有讀書識字，有上大學來說，
相對而言就是高的。
以現今時事來說，
國民黨重視血統，這就不用多提了。
我們來講民進黨和時代力量，
民進黨很多立委的財產也很多，學歷高洋墨水都是用錢砸出來的，
陳水扁算是少數例外。
時代力量黃國昌的家世背景會差嗎？所以他當領導者。
※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/09/2016 00:18:18
我前面是在比不同層次的老母，他那個是在比同一老母。
他舉得例子無法反駁我的立論，
他得舉出身高貴老母的敗兒和出身低賤老母的賢子來對比，才有反駁上的空間。
※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/09/2016 00:20:33
我又想起袁術之所以不服袁紹，就是因為母親的出身比袁紹好。
所以支持他們袁家的人分成兩派。
袁紹自已讓他們三個公子競爭，我覺得本意是好的，
但是時機不對，天下未一統前，搞這種競爭制，群臣當然會分派系。
曹操的出身背景也算是低，是暴發戶，接近平民，
所以他選的老婆也不計較出身。
※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/09/2016 00:30:06
這有提到政治主張嗎？
前面都在討論228了。
※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/09/2016 00:31:57
我也是持相同的看法，
唐朝就是在享受他的「暴政」，
他的例子讓後世的皇帝明白，不可以操之過急，
人民的承受度有限，
他那條運河現在還在用，留芳百世。
他打高句麗，後來李世民、李治也派兵去打，
證明是有道理的。
※ 編輯: william2001 (118.160.13.196), 03/09/2016 00:46:16
其實部分在1970年代還有功能。
除了走後門靠特權不算以外，有個企業家老爸的兒子絕對比平民百姓的兒子強啊。
通常有好基因的人，就一定會有好的教育資源，
除非自已貪玩不想學。
父親是當官的，教育會差到哪裡去？
然而一般農民泥腿子的後代怎麼會有好教育？
能爬上來代表經過競爭啊。
一大堆農民是永遠都爬不上來的。
有個好家世，證明基因就是好的。
古人不懂什麼物種起源，優勝劣敗的學說，
但是隱隱約約地就是知道要去找家世好的人婚配，
因為這些人的祖先是勝者。
要高貴的血統，找社會上有能力的人的後代就行了，
哪裡需要血統純正呢？
不然無性生殖最純正，將來有辦法自已克隆自已，
從一世傳到萬世最正了。XD
血統純正是歪國人皇室，還有漢朝呂后傻傻地才搞得東西，中國人沒那麼笨。
就跟你說了，開國皇帝是另位一回事啊。
他們的後代娶妻都是講究出身門第的，尤其是越到後面的君主。
古人沒聽過、不曉得什麼叫社會達爾文主義，
但隱約地就是明白家世好的人就是婚配的好對象，
這也是門當戶對的由來，找比較差的人來結婚，就是自已家族吃虧。
這也是社會上有女生很愛看王子的偶像劇，嚮往高、富、帥的社會現象的由來。
至於社會達爾文主義是否為真屬於生物學，非歷史範疇。
但如果達爾文主義是真，適用於全部的物種，
那麼人類亦是動物其中之1，當然也就適用。
所以回歸主題，
嫡長子制有其根本的理由，
「嫡」表示血統好，基因好，而且和有能力的大臣結為親家，
有助於政權的穩固。
「長」表示已經成人懂事，政權不會被別人所掌控，
沒有人能夠保證當一個皇帝3、40歲選一個太子時，
到底能夠活到幾歲，歷史上長壽皇帝本來就是少數。
所以立長子比較保險。
相反地，「庶」就是出身差，能力不容易強，
「少、幼」表示政權旁落。除非這個皇帝保養得宜，6 70歲後才駕崩，
才有可能讓排名後面的王爺繼承，因為這些人至少滿20歲成年了，
如嘉慶，不然像咸豐那樣子英年早逝，就出現了垂簾聽政了。
※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/09/2016 22:43:46
這哪裡是我的見解！
是活生生的歷史事實！自已多讀史書就會了解。
歷史上的所有當了大官的人，有了兒子，都不會讓他們找酒店歌妓結婚。
皇帝的公主嫁得駙馬爺也多半是科舉上的贏家。
※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/09/2016 22:54:57
一看就知道你史書讀得至少沒有我多。
是你先攻擊我講得是見解的。
還怪我攻擊你，可笑。
你才倒果為因，
沒有能力的人、基因不好的人，會有什麼權力可以利用？
就是因為能力強才有後來的權力大，
武將靠殺敵建功，
文官經科舉考試，然後在施政上有作為，
才有辦法往上升，
而不是你倒果為因地覺得，
因為這些人先天不知道為何就有莫明地很大的權力，
所以皇帝才會找這些人婚配的。
先有好的能力，才有之後的權力大，這才是正確的因果觀念。
一個家族接連好幾代都權力大，表示這個家族的血統好。
血統好難道是主觀上類似宗教般地迷信嗎？
是我主觀地覺得你這個人就是莫明其妙的血統好，
皇帝就要娶你這家族的女兒來當皇后的嗎？
當然不是啊。我找這家族的女兒是
因為這家族好幾代都是建有功勳的武將或是文官，
才形成所謂的家世，世家大族。
你是吃飽太閒了？
你是說雍正嗎？
雍正之前有當過太子嗎？
太子不正是二阿哥嗎？
這不就表示康熙也信服血統出身論的。
是二阿哥自已日後放棄掉的，這也要怪血統怪出身？
※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/09/2016 23:36:45
你不要因為雍正是後來的贏家(結果)，
就反推，四阿哥賢於二阿哥。(原因)
你這叫做倒果為因，
學歷史得注意時間上的順序才有意義。
一個不賢的人會被立為太子？太小看清「聖」祖的智商了。
https://baike.baidu.com/view/952199.htm?fromtitle=%E8%83%A4%E7%A4%BD&fromid=4529254&type=search
胤礽自幼慧好學，文武兼備，不僅精通儒家經典，歷代詩詞，而且熟練滿州弓馬騎射。
※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/09/2016 23:59:29
的確。這邊是我不清楚二阿哥當初被立的時間點，
不過就資料上來看，二阿哥也是十分賢明的，這一點你能夠否認嗎？
你有資料證明四阿哥一定賢於二阿哥，
你這不就是倒果為因嗎？
你怎麼不回答呢？
※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/10/2016 00:18:19
胤禛的表現如何啊？
※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/10/2016 00:21:40
胤礽也是十分賢明的，
他有很多原因是敗在黨爭當中的，
證明出身高貴有一定的品質保證，
這也是為何歷代君王繼承人制度以立長立嫡為常見，
扣掉嫡長子早亡的例子，之後的其它皇子才有繼承的資格。
※ 編輯: william2001 (36.224.231.218), 03/10/2016 00:40:49
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