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從入門到放棄 ptt 在 [心得] 工程師的缺德行為：叫朋友去學C/C++ - 看板Soft_Job 的推薦與評價


作者poopoo888888 (阿川)
看板Soft_Job
標題[心得] 工程師的缺德行為：叫朋友去學C/C++
時間Thu Feb 5 17:51:31 2015

yo~小弟出社會工作一兩年了，有一些心得想分享給想入門學程式的朋友

網頁好讀版

https://blog.turn.tw/?p=1283

------------------------------------------------------

常常看到非資訊背景的朋友問工程師：我最近想學寫程式！該怎麼入門？

通常他們會得到很多糟糕的答案：「先了解演演算法」、「先弄懂資料結構」、
「先認識物件導向」。

這些答案都夠糟糕了，但最糟糕的答案莫過於「從C/C++開始入門」。

（我看過最扯的建議是「去找C++ Primer Plus來看」。

這本磚頭書絕對不適合一般人自學）

照著以上建議去做的朋友，大概會在兩週之內就得到滿滿的挫折感，

然後認為自己「果然不適合寫程式」，也不好意思再去跟工程師講自己的狀況，

最終再也不想踏入programming領域。

這些建議真是害人不淺。

資訊相關科系，是因為要接續到之後的資料結構、作業系統，

所以大一從C/C++開始入門會比較連貫、才能完整學一次電腦的基本知識。

而這些想學coding的朋友，大部分只是這兩種情況：

A. 最近覺得寫網站好酷，想試試看自己能否寫個blog、或是個人網頁
B. 對工作上某些人工流程不滿意，想試試看自己能否學寫程式、用電腦解決問題

他們的願望僅此而已，並沒有打算成為電腦專家、駭客，實在沒有必要從C/C++入門。

就像點火一樣，先從零星的火苗開始、小心保護不要讓它熄滅，
接著慢慢加東西進去、讓火焰慢慢成為大火。
學習，除了知識/技能之外，培養成就感與熱情也是很重要的。
而從C/C++入門，會讓正要萌芽的小火苗直接消滅殆盡。

我對程式設計入門的建議很簡單。
如果你是狀況A，去學PHP&MySQL，先弄一個醜醜網頁出來就可以了。
如果你是狀況B，去學Python，先弄一個能執行、能顯示幾個文字的程式就可以了。

一般人想到程式通常只想到「圖形化介面」，
如果能寫出一個有介面的小玩意會非常有成就感。
那樣的話，學PHP來寫個網站、直接就是介面，絕對有趣；學Python很快就能把玩內建的
tkinter函式庫、做出按鈕做出選單，樂趣無窮。

話雖如此，你到市面上找PHP或是Python的書，大概還是會落得「滿滿的挫折感然後正式放
棄」的下場。

別擔心，這不是你的錯，是那些書寫得不夠好。沒有一本是真正的程式設計入門書。
那些書只想著給你知識/技能，沒有想到要培養你的成就感、保護你的熱情。

要找書的話，我只建議兩本。

狀況A，去找歐萊禮的「深入淺出 PHP 與 MySQL」（Head First PHP & MySQL）。
狀況B，去找歐萊禮的「深入淺出程式設計」（Head First Programming）。

已經出社會了嗎？去台灣大學資訊系統訓練班逛逛吧，看看時間跟課程費用能否負擔
（我有經濟系背景的朋友去上過幾堂課程，學得滿開心）。

政府也有推動青年就業讚的課程，滿足某些條件還能申請補助
（不過，我有朋友上過其中一堂PHP課程，
印象很糟糕、覺得是業者要賺政府補助款隨便開設的課程。但畢竟是單一經驗
，我還是列出來給各位參考。）

國外的線上開放課程也可以考慮。

Coursera的

人人都懂的編程課（Python）

學習編程：基礎

麻省理工的

Introduction to Computer Science and Programming

A Gentle Introduction to Programming Using Python

全部都是用Python入門。

我對程式設計入門的建議就只有這樣。
你不需要知道什麼演演算法、資料結構、物件導向。
什麼狗屁名詞都不需要知道。那大多只是工程師下意識地想讓你覺得他們很厲害而已。

你只要想辦法寫出一個會動的程式就可以了。所有偉大的東西都是這樣開始的。

Q1: 但是狀況A還要面對HTML/CSS耶.. 好像很難？
每個技能深入下去沒有不難的。但是HTML/CSS要入門實在不怎麼難。
就從隨便寫幾個表單或按鈕、弄個醜醜的靜態網頁出來開始吧。

Q2: 我是工程師，我能怎麼幫助朋友？
幫他們搞定環境設定吧！幫他們把最基礎卻又最給新手挫折感的環境給設定好！讓他們能用
記事本跟幾個小工具就開始寫code！給他們成就感！

Q3: 那寫手機app呢？你怎麼沒提到？
我覺得手機app還滿難入門的，實在給不出有建設性的建議。不知道。不過，上面的連結也
許有一些手機相關課程，不妨試試？


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.197.44
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1423129894.A.186.html
推 y2468101216: 先推 回去再補充 02/05 17:59
→ allenxxx: 但是比較起來"快快樂樂學XX"系列更是騙錢! 02/05 18:00
推 howdiun: Android會在嘗試安裝eclipse後獲得滿滿挫折感 02/05 18:02
→ blackhippo: eclipse..大學上java課就先被這玩意兒擊沉了... 02/05 18:03
推 kidd0717: 推三樓XDDD 02/05 18:09
→ knives: 不過很好笑的是大學好像都會先從c開始教 02/05 18:12
推 rodion: 樓上沒看懂原文 02/05 18:15
推 hicoy: 大學教C是為了學OS,要入門的真的建議從Python之類的學起 02/05 18:17
→ icewindful: 先把一種語言跟觀念學好 在來研究網那走 02/05 18:22
推 colin8930: 套句我們老師說的: C是被設計成用來寫OS的 02/05 18:22
推 abccbaandy: android官方都放棄eclipse了... 02/05 18:22
推 GoalBased: 你要看想學的人的"目的"，太多是覺得科技業很賺= = 02/05 18:24
推 GoalBased: 之後我會推薦html+javascript連IDE都不用多方便阿 02/05 18:30
→ realmeat: 那從看opensource開始學起好了... 02/05 18:31
→ x000032001: xdd 這是在諷刺隔壁板嗎 02/05 18:32
推 tw0517tw: 學web不學個潮潮的(?)ror嗎 02/05 18:37
推 sing10407: 事實上薪水也是偏高啦 02/05 18:38
推 typepeter: 中肯到不行 02/05 18:39
推 agomi: 太中肯了 推推!! 02/05 18:53
推 carterdunk: 中肯。coding培養社會底層奴才 02/05 19:00
推 givemepass: 其實蠻中肯的 02/05 19:14
→ bndan: 從易成品語言上手的模式可以用成就感培養興趣.但這類人相對 02/05 19:20
→ bndan: 的問題就是挫折太晚加入太大的話 會直接被打爆的(QUIT)... 02/05 19:21
推 Jamie319: 推三樓XDD 02/05 19:27
噓 dritchie: 哈哈哈哈哈哈哈 02/05 19:31
推 vn509942: 太好了 以後直接貼這篇給別人 推 02/05 19:51
推 gmoz: 不錯阿 02/05 20:26
→ gmoz: 想聽一下噓的人的意見@@ 02/05 20:27
推 yushiung: 我覺得很中肯啊 小弟也覺得coursera MIT OCW 02/05 20:28
→ yushiung: 和台大資工系統訓練班很棒 02/05 20:28
→ yushiung: 甚至覺得網路上的課程資源已優於project少的大學資工課 02/05 20:34
→ yushiung: Havard cs50 也是入門資工的好課 02/05 20:57
推 CHOCOLATER00: 最近才在看coursera上密西根大學的python課程 02/05 21:35
→ CHOCOLATER00: 那老師講的還滿有趣的!! 02/05 21:35
推 feeya: 應該先去搞一套免費版本的VS比較實際 02/05 21:38
推 tomroy: eclipse真的是崩潰 02/05 21:40
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→ cha122977: **Android已經不用Eclipse了 02/05 22:12
推 wuliou: 淚推三樓 eclipse真的是搞死新手 02/05 22:45
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→ timeflying: 代表此論文章正確XD 02/06 07:33
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推 NTPU5566Kobe: 推 02/06 09:08
推 asleisureto: 以前學生時代覺得VS不怎好用，直到我碰了Elipse... 02/06 09:19
→ asleisureto: Eclipse 02/06 09:20
→ new1025: 中懇 02/06 09:26
→ StupidGaGa: 推做法，不推想法，這樣感覺像是在玩玩具一樣 02/06 09:55
→ StupidGaGa: 我都直接丟入門書，通常沒耐心沒毅力玩票的人就88 02/06 09:56
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→ StupidGaGa: 我以前也是個eclipser，直到我膝蓋中了visual studio 02/06 10:08
→ superpai: 幹嘛淘汰別人 來玩玩具的人越多越好 02/06 11:07
推 zoko741235: 我覺得淘汰別人的想法很詭異 好像寫程式的人都要堅毅 02/06 12:32
→ zoko741235: 熱情甚至天賦異稟一樣 02/06 12:32
→ uranusjr: Yeah, 有些人就是想玩玩具, 那你就拿玩具給他玩 02/06 12:53
→ uranusjr: 不過這邊要先定義「學程式」的意思, 程式人常常會太認真 02/06 12:54
→ uranusjr: 看待「想學」這句話; 一般人這樣說的時候意思是類似「我 02/06 12:55
→ uranusjr: 想學日文」那樣玩票性的, 但常常會被業界人理解成想鑽研 02/06 12:55
→ redmilk: 玩processing也很有樂趣 02/06 13:35
→ StupidGaGa: 如果想學程式，為何連看個「深入淺出」都覺得難？ 02/06 15:09
→ StupidGaGa: 我個人想法老派，你肯學我就交，你想玩票我為何要認真 02/06 15:10
→ StupidGaGa: 我從不覺得是在淘汰別人，是他們自己淘汰自己 02/06 15:11
→ uranusjr: 台灣老闆：不是我壓榨員工，是員工自己壓榨自己 02/06 15:27
→ uranusjr: 感謝樓上示範社會達爾文主義的既得利益者標準說詞 02/06 15:28
→ StupidGaGa: 感謝樓上不食人間煙火的發言 02/06 15:36
→ uranusjr: 原來盡可能幫助多一點人學習叫做不食煙火, 嶄新定義 XD 02/06 15:59
→ StupidGaGa: 樓上講的好像是在救助傷患嗎？都成年了想學就該找資源 02/06 16:02
→ StupidGaGa: 玩票的怎麼教都會走，有心學的怎樣就是會留下來 02/06 16:02
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→ platinumstar: 程式比他行的..就電對方沒有主管高度..想不遠.. 02/06 16:46
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→ StupidGaGa: https://ppt.cc/3G5W 02/06 17:20
→ StupidGaGa: https://ppt.cc/Yz4b 02/06 17:24
→ StupidGaGa: 以下是小朱大文章的部分截取 02/06 17:27
→ StupidGaGa: 你自己的頭腦不夠好，難道要怪我們嗎？ 02/06 17:27
→ StupidGaGa: 你理解速度不夠快，也要怪我們嗎？ 02/06 17:27
→ StupidGaGa: 我們可不是你父母，也不是你老師，更不是你女(男)友， 02/06 17:28
→ StupidGaGa: 我們幹嘛要為你學習能力差負責？ 02/06 17:28
→ StupidGaGa: 那只是你不想學習或懶得學習的藉口罷了！ 02/06 17:28
→ StupidGaGa: 以上。 02/06 17:29
推 yueayase: StupidGaGa雖然你講得讓我覺得有點生氣，但說真的寫程式 02/06 17:48
→ yueayase: 態度很重要 02/06 17:48
→ yueayase: 努力也是 02/06 17:48
推 noonOut: 我覺得態度勝過一切 循循善誘實在沒啥意義 想學的自己就 02/06 18:56
→ noonOut: 會克服 沒克服代表你不夠想學 02/06 18:56
→ noonOut: 在我的世界裡不夠聰明是不存在的 但是不夠想學倒是常出現 02/06 18:57
→ noonOut: 不想學也沒那麼邪惡 憑什麼要別人努力去學你覺得有趣的東 02/06 18:57
→ noonOut: 西 02/06 18:58
→ noonOut: 他不想學為什麼你要逼他想學呢？ 02/06 18:59
→ noonOut: 假如他真的想學 那他通常自己會有個大方向了 02/06 19:00
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推 vi000246: 深入淺出系列很好讀 連在軍中也讀得下 當閒書看就好 02/06 21:15
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#1. [心得] 工程師的缺德行為：叫朋友去學C/C++ - 看板Soft_Job

yo~小弟出社會工作一兩年了，有一些心得想分享給想入門學程式的朋友網頁好 ... 或是Python的書，大概還是會落得「滿滿的挫折感然後正式放棄」的下場。

#2. [問卦] 學程式書的第一頁就卡關了，還有救嗎？ - Gossiping板

下午看到大家都在討論程式工程師就想到前幾天決定閒暇時學寫程式買了一本《精通Python 》 剛剛吃飽就拿來開始研讀一下結果發現第一頁就卡關了他說

#3. [閒聊] 要小朋友學程式設計是好事嗎？？ - PTT評價

小時候我有玩過scratch是不錯不過那個東西說是程式設計我覺得差滿多的@@ 基本上沒辦法用英文寫讀英文應該都稱不上程式不知道現在國中小的程式課都怎麼 ...

#4. 財金系背景想轉工程師該先學C還是Python?建議自學嗎？

ptt 上一堆都說轉職入門直接學C xDD 基本上就是叫人從零到放棄（當然如果你有強烈的轉職意志也不是不行 ... 有人說，叫初學者去學C 語言等於叫他們直接放棄。

#5. C 語言從入門到放棄ptt - SimRacingSaar

亞錦賽王-豪棒球員; 快快樂樂學c語言; 他"阿現在市面上的程式都拿更好寫的新語言來學"; 以上，C語言入門經典4件套。 推hicoy: 大學教C是為了學OS, ...

#6. [問卦] 自學C跟C++推薦哪個教材- 看板Gossiping - PTT網頁版

發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.17 (臺灣) ※ 文章網址: ... C++從入門到放棄，推薦給你. 08/31 17:33, 7 F ...

#7. 2022C語言證照PTT-電腦組裝筆電開箱經驗分享

https://www.magicsol.me/從入門到放棄ptt-當代人減肥：從入門到放棄/... 動過學python的念頭，這一閒下來，徘徊期最開始瞭解python這門語言大概 ...

#8. [問卦] 自學C跟C++推薦哪個教材 - PTT 熱門文章Hito

7 F →jackycheny: C++從入門到放棄，推薦給你1.163.181.177 08/31 17:33. 8 F 推guest8888: 快快樂樂學c語言114.136.184.255 08/31 17:33.

#9. [請益] 程式怎麼選擇與入門? PTT推薦- Soft_Job

大家都是怎麼入門的? ... watashino11/24 16:15沒甚麼概念也沒有要專精的話可以從Python開始吧 ... ChinFish11/26 12:27C語言：從入門到放棄.

#10. Python 從入門到放棄

貓後頸. 貓狗人ptt. 107 年107專技高普考國文題庫. 迪士尼同人文. 納尼亞傳奇銀椅電影. 多美警車. 世足賽程 ...

#11. 【轉職心得】從零到前端工程師，我到底做了哪些努力？

六角學院：一變應萬變的響應式網頁設計：可以練習RWD 的課程，一樣的問題，課程比較偏舊，課程優勢就是助教問答的服務。 ．六角學院：JavaScript 入門篇- ...

#12. [入門教學] 我想學程式語言，但這麼多該從什麼開始學起呢？

如果你懂C語言，去看JAVA 、C#、Swift、JavaScript、PHP都會不太難理解，而這幾個程式語言各別可以讓你寫手機、網站與遊戲程式，也就幾乎是所有你想要做的 ...

#13. 心得做快五年技術員轉職寫Python 工程師兩年心得。 - 哈啦區

下圖是我從6月中開始刷到8月底的成果。 最久一天寫8小時的程式碼，但假日基本上在玩遊戲。

#14. Re: [問卦] C++到底難學在哪裡- 看板Gossiping - Mo PTT 鄉公所

你如果連指標都聽不懂後面的繼承多型封裝要怎麼辦不過我也是到後面就放棄的人啦XDDD 這行很吃天份而且取代性很高沒有熱情真的不要?

#15. [請益] 深入淺出Python適合入門嗎- soft_job - PTT職涯區

我有找一個yt上影片給他先看就是4小時學Python入門的影片他看完覺得可以，影片就是教if，迴圈， 字串 ... 37 F 推NerVGear: 從入門到放棄 02/08 18:06.

#16. [心得] 十年程式自學之路 - Huli's Blog

原文發表於ptt soft_job 版，調整排版之後轉在於此） 前言從國中開始自學程式到 ... Scratch 教學的第1 堂課（1/5）適合親子共學的兒童程式設計入門.

#17. 從0存款開始該怎麼學理財？PTT神人親授3個新手必看的存錢妙招

又到了畢業季，那A大就來貢獻一篇文章給應屆的畢業生，以及目前還存不到錢的理財新手。 ... PTT神人親授3個新手必看的存錢妙招 ... (1)入門起手式(信封理財法).

#18. 天瓏網路書店| 電腦書專賣店

最齊全的電腦書專賣店，天瓏提供專業電腦中文書、英文書、簡體書、電子開發板，超商取貨滿$350免運費.

#19. 从入门到放弃这些梗是怎么来的还有其他好笑的梗吗？ - 知乎

国外版《从入门到放弃》大全，脑洞无极限！ http://mp.weixin.qq.com/s?

#20. 陳同佳懶人包

今天ptt在吵陳同佳的新聞其實這事很單純，根本沒什麼好吵的. ... 折騰vscode的swift自動補完功能來總結一下為什麼sourcekit-lsp會找不到UIKit的原因 ... 從入門到放棄.

#21. [心得] 工程師的缺德行為：叫朋友去學C/C++ - 看板Soft_Job

這些答案都夠糟糕了，但最糟糕的答案莫過於「從C/C++開始入門」。 （我看過最扯的建議是「去找C++ Primer Plus來看」。 這本磚頭書絕對不適合一般人自學） 照著以上 ...

#22. 當代人減肥：從入門到放棄 - PTT新聞

當代人減肥：從入門到放棄. 公開日: 2019-08-20. 作者：dingxiangyisheng. 來自：丁香醫生（DingXiangYiSheng）. - END -. 有溫度、有知識、有態度。

#23. PTT太複雜不會用PTTer幫你快速掌握熱門看板焦點文章鄉民風向

PTT ，我想在台灣已經沒人不知道他是啥了吧，全台灣歷史最悠久的bbs 電子布告欄，同時也是全台灣最大的bbs，從90 年代開站後，時至今日已經有二十多年。

#24. Soft_Job - [討論] 沒有基礎，該先學C還是Python

如題，想詢問大大們如果本身沒有程式語言的基礎， 會建議從C語言學起還是Python呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.105.107 (臺灣) ...

#25. 問題新手練習寫C++推薦的編譯程式看板C_and_CPP PTT網頁版

程式麻瓜的程式知識課; r 程式語言入門ptt-問卦沒程式背景學sql語法會很難學嗎？ ... 上堆都說轉職入門直接學C xDD 基本上就是叫人從零到放棄當然如果你有強烈的轉職 ...

#26. Python 自學ptt

Python自學聖經(第二版)：從程式素人到開發強者的技術與實戰大全(附影音/範例程式).python自學書ptt，超圖解Python 程式設計入門https://www.books.com.tw ...

#27. 財工申請心得留學- r 程式語言入門ptt - Pokerdomofficial

「Python 啦，現在它超紅的，而且用途又很廣，可以寫網站也可以做AI」 「新手定要從招生文： 親愛的朋友， 您是否也因為對軟體工程師這份職業的熱愛而來到這裡？您是否也 ...

#28. 美極客賺錢

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#29. 明治二十五年

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#30. 問卦沒程式背景學sql語法會很難學嗎？ Ptt評價- r 程式語言入門ptt

延伸閱讀： 0基礎到精通，學Python看這篇就夠! 上堆都說轉職入門直接學C xDD 基本上就是叫人從零到放棄當然如果你有強烈的轉職意志 ...

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#32. PTT 鄉民大哉問：學了C++ 迴圈就能自稱工程師？ - 報橘

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