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投資比氣長_不是比一時多會賺 在 [新聞] 彭博:美國遊說荷蘭禁止向中國賣舊款EUV - 看板Stock 的推薦與評價


作者Acold (灌水沒有錯)
看板Stock
標題[新聞] 彭博:美國遊說荷蘭 禁止向中國賣舊款EUV
時間Wed Jul 6 08:34:19 2022


原文標題：

彭博：美國遊說荷蘭 禁止向中國賣出舊款EUV、DUV設備

原文連結：

https://news.cnyes.com/news/id/4907559

發布時間：

2022/07/06 05:21

記者署名：

鉅亨網編譯羅昀玫

原文內容：

《彭博》週二 (5 日) 引述消息人士報導，美國官員正在遊說 ASML 禁止向中國出售一些
較舊的極紫外光 (EUV) 曝光機或深紫外光 (DUV) 系統，受此消息拖累，ASML ADR
(ASML-US) 週二大跌 4.55% 至每股 409.00 美元。

受到美中科技戰影響之下，荷蘭半導體微影設備廠 ASML 用於先進製程的 EUV 曝光機無
法獲得荷蘭政府許可出口中國，而且禁售範圍可能進一步擴大。

消息人士透露，美國官員正在遊說 ASML 禁止向中國出售一些較舊的極紫外光 (EUV) 曝
光機或深紫外光 (DUV) 系統，儘管這些不是用來製造先進製程晶片，但是仍是製造汽車
、電話、電腦甚至機器人晶片所需的設備。

消息人士稱，禁售討論是在美國商務部副部長 Don Graves 於 5 月下旬和 6 月初訪問荷
蘭和比利時討論供應鏈問題時傳出。Graves 當時造訪 ASML 位於荷蘭 Veldhoven 的總部
，會見執行長 Peter Wennink。

不過，荷蘭政府尚未同意對 ASML 向中國晶片製造商出口的任何額外限制，這可能會損害
荷蘭與中國間的貿易關係。

ASML 回應：「這些消息不是新聞了，公司尚未作出任何決定，不希望對傳言進行猜測或
發表評論。」

另一位消息人士指出，美國還試圖向日本施加壓力，要求日本 Nikon 停止向中國晶片製
造商提供相同的技術。

市場解讀，基於國家安全考慮，諸如應用材料 (AMAT-US) 和科林研發 (LRCX-US) 等主要
晶片設備製造商已禁止向中國中芯國際銷售某些先進產品，潛在的 DUV 禁令可能會進一
步打擊中芯國際等中國半導體公司。

台灣經濟研究所分析師 Johnson Wang 表示，曝光機是中國在半導體生產方面最難更換的
設備，如果沒有國外提供 DUV 設備，中國半導體產業發展可能會停滯不前。

心得/評論：

不得不說美國吃相真的難看
當初intel 孤立台積電找IBM 研發EUV
讓台積找了一開始投資自己的philis公司(ASML)組成第二聯盟
現在自己做不出先進的EUV 還要荷蘭限制出口中國
荷蘭以最大商業利益 實在想不通憑什麼要幫美國制裁中國

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.17.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1657067661.A.07F.html
推 flyingdeeck : 舊玩具也不給玩QAQ，國際霸凌我大中國 07/06 08:37
推 suzu1 : 偷搞484，關稅還降不降阿 07/06 08:39
推 nalthax : 美國最近的發展政策亂七八糟 07/06 08:39
推 k75131 : 不管，中或贏 07/06 08:39
推 TaiwanUp : 俄羅斯吃飽飽 07/06 08:40
噓 ImCPM : 講幾次了 哪次真的禁？ 07/06 08:40
→ Mytsb2421 : 美國為維持霸主地位什麼丟臉的事都幹的出來 07/06 08:40
→ TaiwanUp : 還敢炸烏克蘭 07/06 08:40
推 Kysol9 : 霉國本來就很噁心了 07/06 08:41
推 vm4m06 : 就說了，就算美國對其他中國製造的商品降關稅，但是 07/06 08:41
→ vm4m06 : 晶片會繼續卡 07/06 08:41
美國會遊說荷蘭 難道中國就不會？
國家只有利益可言，荷蘭會不想要中國市場嗎？
推 win1130 : 這種方式只能一時，沒有不過時的技術 07/06 08:42
※ 編輯: Acold (42.73.17.164 臺灣), 07/06/2022 08:44:04
→ win1130 : 卡住只是讓本土發展更壯大的，讓自己更強才是王道 07/06 08:43
推 b09201007 : 不然是要讓中國買去做晶片裝在武器上再拿來對付美 07/06 08:44
→ b09201007 : 國台灣嗎？ 07/06 08:44
推 vm4m06 : 降關稅是幫美國降通膨，並且讓中國降失業的雙贏政 07/06 08:44
→ vm4m06 : 策 07/06 08:44
推 aliangh : 之前潛艇就搞過台灣了 不意外 07/06 08:46
推 apple123773 : EUV是沒問題 DUV蠻難的 早就賣一堆掉了 還一堆二手 07/06 08:47
→ apple123773 : 用廢鐵價回收再用9折賣給中國 超好賺的... 07/06 08:48
噓 jog7788 : 笑死人的美國！為了自己利益只會要人吞 07/06 08:49
推 vm4m06 : 難道中國就不是為了自己的利益嗎?? 07/06 08:50
??????? 看不懂你的邏輯
美國 中國當然都是看重自己的利益 只是美國搞的手段真的蠻難看的
而且美國自己家的科技大公司 也很想吃中國市場
美國政府憑什麼要別國公司(ASML)不賺錢來幫他打貿易戰
美國有種限制apple google 都不要作中國生意啊
→ Woyun99 : 99ASML 07/06 08:51
推 fenix220 : 之後大概就有盜版便宜貨買了 07/06 08:51
※ 編輯: Acold (42.73.17.164 臺灣), 07/06/2022 08:56:08
→ vm4m06 : 俄烏戰爭，連不懂中文靠中國賺的很滿的歐美人都看清 07/06 08:52
→ vm4m06 : 楚中國是個怎樣的國家 07/06 08:52
噓 Kyameron : 美利堅：給我吃 07/06 08:53
→ a9564208 : 一邊要擴廠，一邊要減產，很難選？ 07/06 08:53
推 billy56 : EUV不給 也蠻合理的 中國一旦在科技上有進步 就會搞 07/06 08:54
推 smallkop : 不然你買 07/06 08:54
→ leon771170 : 美國頭殼壞了 中國紫光從頭到尾也買一台放在那養蚊 07/06 08:54
→ leon771170 : 子… 07/06 08:54
→ billy56 : 事 07/06 08:54
→ billy56 : DUV頂多做到20nm吧 07/06 08:55
推 boy1031 : 能做軍武的話28奈米就能打了，俄用90奈米都炸的很開 07/06 08:56
→ boy1031 : 心了 07/06 08:56
噓 a8017700 : 應該直接在我大中國蓋EUV工廠你說好不好 07/06 08:57
推 win8719 : 中芯DUV可以到14 07/06 08:57
噓 a000000000 : 然後中國用荷蘭的機子做出晶片放在飛彈無人機裡面 07/06 08:57
推 vm4m06 : 就說了是因為俄烏戰爭啊，中國一直不表態跟俄羅斯 07/06 08:57
→ vm4m06 : 切割 07/06 08:57
→ a000000000 : 拿來炸台灣 看尼喜不喜歡 喜歡就大聲說 07/06 08:57
推 lon0623 : 本土會不會更強大這是看怎麼做 07/06 08:57
推 aaaaaaaa9 : 新聞變成是操控輿論的工具……. 07/06 08:58
→ win8719 : apple google又不損害美國利益~還有GOOGLE中國本來 07/06 08:58
推 ab4daa : 不然本來要賣中國的改賣給你好了 07/06 08:58
→ win8719 : 就被限制的了 07/06 08:58
拜託有點常識好嗎 google賺錢的東西是廣告 不是他的服務
google廣告中國市場佔比多少 去google一下

→ vm4m06 : 怎麼能讓晶片從他國輾轉到俄羅斯手上呢?? 07/06 08:58
推 boy1031 : 歐豬自己愛給中俄晶片，到時候被炸又唉唉叫求著老 07/06 08:59
→ boy1031 : 美救人，真的笑死 07/06 08:59
※ 編輯: Acold (42.73.17.164 臺灣), 07/06/2022 09:00:44
推 lon0623 : 有句成語叫圍師必闕，就是不要完成把對手堵死 07/06 08:59
噓 yulymoon : 中國想要幹我們台灣還有人不知道喔== 07/06 09:01
→ lon0623 : 美國有些的東西還是不能禁，讓中國依賴習慣 07/06 09:01
推 win8719 : 你有點常事好嗎別人為何要去打廣告~也是為了要賺錢 07/06 09:01
→ win8719 : 好嗎 07/06 09:01
→ win8719 : 還是你覺得中國東西部用打廣告就會賣得很好.. 07/06 09:02
你在講什麼啊XD

推 strlen : 歐豬自己不也常掠奪別人？這樣玩剛好而已啦 07/06 09:02
推 peter080808 : DUV也禁 這其實有點危險欸 07/06 09:03
推 vm4m06 : 為了賺錢跟為了製造殺人武器這是兩回事，雖然在中 07/06 09:03
→ vm4m06 : 國人的眼裡這些都只是利益都只是生意 07/06 09:03
→ strlen : 講人家吃相難看？俄國吃相難不難看？ 07/06 09:03
→ peter080808 : 因為中國自己的DUA已經能做到90~65nm 成熟製程大部 07/06 09:03
→ peter080808 : 分都能用了 07/06 09:03
→ win8719 : 然後中國也會給別人限制一堆東西就各自立意這樣 07/06 09:04
※ 編輯: Acold (42.73.17.164 臺灣), 07/06/2022 09:05:17
→ strlen : 中國一堆以商逼政難不難看？大家都是一丘之貉 07/06 09:04
→ vm4m06 : 殺人的武器，沒拿來開戰的話都還只是叫「防衛性的軍 07/06 09:04
→ vm4m06 : 事武器」，但拿來開戰就已經是另一回事了 07/06 09:04
→ peter080808 : 斷掉中國對歐美科技的依賴 長期真的不是好事 少一 07/06 09:04
→ peter080808 : 個未來衝突制裁的手段 07/06 09:04
推 prmotolprlin: 要用來作武器威脅自己 07/06 09:05
→ prmotolprlin: 還一堆人要幫中國說話 07/06 09:05
→ prmotolprlin: 笑死 三個字 超級可悲 07/06 09:05
三個字?
先說 痛恨中國是一回事 不代表就要喜歡美國
我是台灣人不是美國人 我在意的是台灣利益
中國對台灣很差這大家都知道 但是美國也是常常強暴台灣

→ LiamTiger : 中國吃屎最好 07/06 09:05
推 win8719 : GOOGLE的廣告進不去中國~但是中國賣給全世界需要GOO 07/06 09:06
→ win8719 : LE幫他打廣告 07/06 09:06
推 xc2v : 美國以前還把友達副總捉去關 根本垃圾 07/06 09:06
推 vm4m06 : 歐美曾經相信過俄羅斯也相信過中國，相信的結果又 07/06 09:06
→ vm4m06 : 換來什麼?? 07/06 09:06
推 sdhpipt : EUV本來就不能進口到中國大陸吧 07/06 09:06
※ 編輯: Acold (42.73.17.164 臺灣), 07/06/2022 09:08:48
推 peter080808 : EUV是光照是美國科技 所以被禁 07/06 09:07
推 poi963841 : 很好阿 對付中國這種國家還需要講武德嗎XD 07/06 09:08
→ peter080808 : 但已經開始有可能不用美國供應的EUV了 美國像先斷 07/06 09:08
→ peter080808 : 這個可能 因為這些半導體設備商已經開始籌備非美國 07/06 09:08
→ peter080808 : 供應鏈的產品賣中國 07/06 09:08
推 tobbaco : EUV從一開始不就禁了? 07/06 09:09
噓 ixeasawm : 站在台灣得立場 想不通為何要幫中國說話 07/06 09:09
罵美國就是幫中國講話 這是什麼邏輯？
※ 編輯: Acold (42.73.17.164 臺灣), 07/06/2022 09:10:08
→ tobbaco : peter在雲嗎... 07/06 09:09
→ DK1121 : 代表中國是有能力，只是被限制？！ 07/06 09:09
推 vm4m06 : 現在是二選一的時代，沒有三角型可以畫了 07/06 09:10
噓 ck326 : 小粉紅乖乖下去好ㄇ 07/06 09:10
注音文?
我罷韓耶 這樣很紅嗎？
推 wiabc : 為了台灣的利益，禁下去真的好 07/06 09:10
推 ru04hj4 : ASML研發EUV 台積三星intel都有出錢啊 07/06 09:10
→ vm4m06 : 烏克蘭曾經也想畫三角型的 07/06 09:10
→ DK1121 : 其實中國直接挖這些機台工程師，不是更好？！ 07/06 09:11
→ ru04hj4 : Intel還出比較多欸 說什麼 07/06 09:11
推 tobbaco : Intel還出最多XD 07/06 09:11
推 a28200266 : 軍方的也用不到多高級吧 90奈米都用的了 07/06 09:11
→ ru04hj4 : 機台工程師 零件又買不到 有屁用 07/06 09:11
→ cccict : 中國只能挖二流工程師，而且這些工程師都是拋棄品 07/06 09:12
※ 編輯: Acold (42.73.17.164 臺灣), 07/06/2022 09:13:40
推 win8719 : 非美國共應鏈半導體設備恩 07/06 09:12
→ banbee100 : 你在乎台灣利益，那美國暴打中國半導體你在不爽什麼 07/06 09:13
→ banbee100 : ？？ 07/06 09:13
美國爆打中國半導體 真的對台灣有利嗎？
推 ru04hj4 : 一台EUV又不是全部零件都ASML自己做 07/06 09:13
※ 編輯: Acold (42.73.17.164 臺灣), 07/06/2022 09:16:12
推 PaulPierce34: 美國相信俄國？那北約是拿來幹嘛的 07/06 09:13
噓 rewisyoung : 台灣人罵美國搞中國 骨子裡想的是什麼明眼人都知道 07/06 09:14
推 ingramchen : 中國是敵國，難道還要幫它嗎？當然是逼到它死 07/06 09:14
推 b09201007 : 美國是長臂管轄，但不這樣做的結果就是中國崛起， 07/06 09:14
→ b09201007 : 全球受害 07/06 09:14
推 vm4m06 : 至少北約國家在戰爭前也大量依賴俄羅斯的天然氣啊， 07/06 09:16
→ vm4m06 : 不就是相信「自己付出去的錢不會變成武器來打自己」 07/06 09:16
→ vm4m06 : 嗎?? 07/06 09:16
→ b09201007 : 沒有絕對「好看」的手段，難不難看的標準都是比較 07/06 09:16
→ b09201007 : 出來的 07/06 09:16
推 PaulPierce34: 中國崛起是美國受害，美國會失去全球霸權 07/06 09:18
噓 a58461351 : 五毛狗看到美國搞中國才會氣噗噗 07/06 09:18
→ PaulPierce34: 但美國霸權全球受害是現在式 07/06 09:18
推 win8719 : 美國爆打中國半導體對台灣怎會不利 07/06 09:19
→ PaulPierce34: 中國的外交模式也跟美國不同，只有經濟交流 07/06 09:19
→ a58461351 : 你這種會罷韓別唬爛了啦 07/06 09:19
推 misson : 美國現在比台灣反共仔還鷹是事實 07/06 09:20
→ a58461351 : 柯韓粉起手式都很愛我以前也是投給誰誰誰的 07/06 09:20
→ uv5566 : 早就該禁惹 二手市場漏洞都多久 07/06 09:20
→ PaulPierce34: 美國確實比台灣更怕失去他的全球霸權 07/06 09:21
推 ariadne : 米國只是要ASML不幫中共開機DUV機台誰說封鎖不了？ 07/06 09:21
推 ru04hj4 : 不准出口很多國家都有 管這麼多 07/06 09:21
→ ru04hj4 : 中國貴金屬出口為什麼要加稅 07/06 09:21
→ PaulPierce34: 其實成熟製程已經擋不了，只能擋先進製程 07/06 09:21
→ ariadne : 還是以為DUV機台跟冷氣 電扇一樣按開關就可以啟動？ 07/06 09:22
→ PaulPierce34: 武器也根本不需要先進製程 07/06 09:22
噓 LiamTiger : 中國要扁你，美國先開扁回去結果說中國不要扁啦 07/06 09:22
→ b09201007 : 中國的外交模式怎麼可能只有經濟交流，立陶宛才被搞 07/06 09:23
推 Vladivostok : 匪區不就美國養起來的，養大了發現事情不太對，笑 07/06 09:23
→ Vladivostok : 死 07/06 09:23
噓 ck326 : 中國先管好自己國內各種怪事好ㄇ，還崛起啥zzz 07/06 09:23
→ a28200266 : 先進製程本來條約就擋吧 07/06 09:23
→ ck326 : 2022 還在風城的奇怪地方能崛起啥??? 07/06 09:24
推 pponywong : 一堆人氣噗噗 不知道ASML當初併購Cymer談的條件? 07/06 09:25
推 tonylolz : 擔心別國幫助中國外還要確認台灣自己跟中國的往來 07/06 09:25
噓 sukimayukari: 中美都罵 台灣是有這麼強逆 吉娃娃到處叫是能怎樣== 07/06 09:25
→ PaulPierce34: 美國搞中國有利台灣，但哪天不搞中國，台灣也要小心 07/06 09:25
→ sukimayukari: 該站隊就站隊 除非你假中立真舔中 07/06 09:25
推 PaulPierce34: 庫德族也有站隊，美國要拋棄就拋棄了 07/06 09:29
→ PaulPierce34: 把自己國家命運完全壓在美國身上真的很穩嗎 07/06 09:29
推 jfw616 : 中國技術進步的話,危害的是台灣經濟.. 07/06 09:30
→ jfw616 : 現在晶圓值錢就是因爲沒有競爭對手.. 07/06 09:30
→ jfw616 : 中國有錢研發成功...對消費者是好事.. 07/06 09:30
→ PaulPierce34: 最好還是打游擊，雙邊維持關係還可以做個牆頭草 07/06 09:30
推 beetlej : 荷蘭很注重貿易，除非有大利益應該不可能答應 07/06 09:31
推 fenix220 : 支螂有漏洞就鑽出來了 07/06 09:32
→ jfw616 : 政治問題,用貿易角度來看就不對了.. 07/06 09:32
推 sungtau : 怕被美國制裁吧 07/06 09:32
推 tonylolz : 光是看gg的下場 還能幫美國說話… 根本就不把台灣 07/06 09:33
→ tonylolz : 利益放在眼裡 07/06 09:33
推 vm4m06 : 香港原本是連結中美的橋樑，現在又如何?? 07/06 09:33
推 PaulPierce34: 現在美國也被各國看破手腳了，誰還怕他制裁 07/06 09:34
→ PaulPierce34: 小弟一個個都不聽話了 07/06 09:34
推 cchysw3021 : 美國遊說荷蘭不要賣設備給中國時，應該要補貼荷蘭 07/06 09:34
→ cchysw3021 : 所有的損失給荷蘭，要不然荷蘭為何要答應美國的要求 07/06 09:34
推 jaywall : https://youtu.be/5WMwymzmvoA 07/06 09:35
噓 piliwu : 講美國手段難看真是笑話 你有罵過中國手段嗎 07/06 09:36
推 cool10528 : 你罵到美國爸爸當然一堆人跳出來噓 07/06 09:37
噓 LiamTiger : 牆頭草只會被兩邊扁，自以為可以在兩個胖虎旁邊畫 07/06 09:39
→ LiamTiger : 三角形的人是不是太天真了 07/06 09:39
推 mcyangtw : applie material 跟lam 要不要一起禁 07/06 09:39
推 angeltear15 : 笑死 07/06 09:40
推 pponywong : XD ASML併購Cymer跟Brion 要等美國政府點頭才行 07/06 09:40
→ pponywong : 之後ASML光刻機有美國的技術 出口要政府同意好嗎 07/06 09:40
→ LiamTiger : 更不用說有個美國胖虎 台灣不搞他就沒事，中國胖虎 07/06 09:40
→ LiamTiger : 是一直要把你當成他的性奴還幫他說話，斯德哥爾摩 07/06 09:40
→ LiamTiger : ？ 07/06 09:40
推 PaulPierce34: 一堆不甩美國繼續跟中國做生意的有被扁嗎 07/06 09:41
→ pponywong : 一堆人還在講什麼遊說 補貼 XD 07/06 09:41
噓 chenyei : 不遏制中國，不然是要培養出下一個俄羅斯？ 07/06 09:42
→ PaulPierce34: 更不用說美國自己就買一堆中國貨 07/06 09:42
推 misson : 美國在北約是戰略同盟、跟歐盟也是合作關係，荷蘭幹 07/06 09:42
→ misson : 嘛為了這個跟美國套補貼出來？美軍在北約就有十萬人 07/06 09:42
→ misson : ，省了北約多少軍費 07/06 09:42
→ pponywong : 跟台積電禁出口給中國一樣 生產製程一樣有美國技術 07/06 09:42
推 LaBronJames : 美國霸權再爛 難道你要中國霸權？ 這是比較出來的 07/06 09:42
→ LaBronJames : 所以我就愛跪舔美爹 07/06 09:42
→ PaulPierce34: 嘴巴上遏制中國，買俄油與中國製品有在客氣少買嗎 07/06 09:43
→ thinksilver : 美國真的世界亂源 07/06 09:43
噓 sukimayukari: 最大亂源在你隔壁 還是你就是？ 07/06 09:43
推 good5755 : 一堆氣噗噗是衝啥小 難不成有買中芯還是asml的股票 07/06 09:43
→ good5755 : 禁售令最大受益者就是台GG 對台GG股價利多好嗎 07/06 09:44
→ PaulPierce34: 叫小弟制裁，自己買好買滿真香，現在小弟也叫不動了 07/06 09:44
推 abbkg : 這樣物價不會上漲嗎 07/06 09:44
推 vm4m06 : 沒少買的結果就是俄烏戰爭繼續打 07/06 09:44
推 ppony : 欺負祖國，八卦北七仔又要氣噗噗了！ 07/06 09:45
推 andy7829 : 中國死好啊 誰在乎 07/06 09:46
推 huabandd : 那當然，他是美國欸 07/06 09:46
→ PaulPierce34: 美國只有欺負台灣吧，美國舔中舔好舔滿 07/06 09:46
推 Hazelburn : 跪美國總比跪中國好啊 看看香港吧 07/06 09:47
推 good5755 : 台GG的晶片最大賣家是apple、AMD 誰舔誰了？ 07/06 09:47
推 vm4m06 : 美國舔中??我只能說中國「現在」這個樣子也是有部 07/06 09:48
→ vm4m06 : 分美國造成的 07/06 09:48
→ sova0809 : 很好啊 護城河 07/06 09:48
噓 sukimayukari: 美國舔中？ ok 是是是 支或贏^^ 07/06 09:48
推 misson : 華為的麒麟現在死絕了，八卦仔氣pupu 07/06 09:49
噓 yapot : 被中美強暴 我情願給老美上 至少下一代是美國籍 07/06 09:50
推 LaBronJames : 美國只是要時薪50台幣的中國奴工產品而已 奴才還真 07/06 09:51
→ LaBronJames : 把自己當主子呀 07/06 09:51
推 mnmnooo : 美國人無所不用其極 日本在70年代被搞過一次啦 07/06 09:51
噓 csghuuguh : 美國弄中國是礙到你了？ 07/06 09:52
推 vm4m06 : 在一個共產主義又是人治只靠各人道德來約束，法制 07/06 09:52
→ vm4m06 : 並不健全的國家來推行資本主義??讓無節操的商人來 07/06 09:52
→ vm4m06 : 到一個無法制不在乎人民感受的國家那根本天堂 07/06 09:52
推 typhoonghi : 明明對台灣有利，生氣的 是哪裡人？ 07/06 09:52
推 pponywong : 不過日本70年代也是自己做死 簽廣場協議的不只日本 07/06 09:53
→ pponywong : 西德也簽 馬可怎麼沒暴跌? 07/06 09:53
噓 Trasher : 論吃相難看，中國誰能出其右？偷國之首 07/06 09:53
推 akway : 爽 07/06 09:53
→ pponywong : 搞到東京23區地價比全美國領土還高 不會是美國害的 07/06 09:53
→ pponywong : 總不會說是美國慫恿日本人炒地皮吧 07/06 09:54
→ sbilor : 中國自己做就好了 07/06 09:54
→ pponywong : 還是這次加密貨幣暴跌也是美國的鍋? 美國要害韓國? 07/06 09:56
推 vm4m06 : 共產主義這個東西他理論上是需要眾人都有極度高的道 07/06 09:56
→ vm4m06 : 德修養才做的到，這也是導致想實施的國家最後都失 07/06 09:56
→ vm4m06 : 敗的原因，因為那個需要的道德修養一般人很難做到 07/06 09:56
→ xsoho : 中國為什麼要用邪惡西方的設備？ 07/06 09:57
推 pponywong : 不是很痛恨炒房仔 整天要政府打房 那日本泡沫經濟 07/06 09:58
→ vm4m06 : 資本主義不需要很高的道德，但法條一定要定清楚，因 07/06 09:58
→ vm4m06 : 為抑制商人的道德底線是靠法律而不是自身的修為 07/06 09:58
→ pponywong : 怎不會說美國好心幫日本打房 07/06 09:58
推 good5755 : 我查了一下數據 目前俄羅斯石油最大買家1.中共2.印 07/06 09:58
→ good5755 : 度3.東歐國(土耳其？ 4.西北歐(德法 基本上美洲佔 07/06 09:58
→ good5755 : 比很小可以忽略不計 07/06 09:58
噓 sukimayukari: 支那自己買最多 底下畜生一直帶風向洗美國買石油啊 07/06 10:00
→ sukimayukari: 笑死 07/06 10:00
→ good5755 : 不要在造謠什麼美國狂買俄羅斯石油 出口佔比不到2% 07/06 10:00
→ toshiba5566 : 台灣超英趕美世界第一 07/06 10:00
推 pponywong : 股版都不股版 連拿事實討論都沒有 之前還有說 07/06 10:01
推 vm4m06 : 只有強大的法制國家走資本主義才不會出亂，只有強大 07/06 10:01
→ vm4m06 : 的道德國家走共產主義才有可能比較穩定（但實際上沒 07/06 10:01
→ vm4m06 : 國家做到），中國……剛好就是好的東西不學，壞的可 07/06 10:01
→ vm4m06 : 學全了 07/06 10:01
→ pponywong : 台灣GDP創高是炒房來的 連統計處數字都沒看 07/06 10:01
→ pponywong : 憑空吹喇叭 到底是來討論 還是來吵得 07/06 10:02
→ roudolf : 美國強暴其他國家，有幫對方換國籍？不是吃乾淨就 07/06 10:03
→ roudolf : 跑了，渣男一個 07/06 10:03
噓 critical2002: Google市場中國佔比很低，原因很簡單，Google 最賺 07/06 10:05
→ critical2002: 錢是搜尋頁廣告進不了中國市場，Google內所稱下一 07/06 10:05
→ critical2002: 個大市場NBU(Next Billion Users)都是指印度市場 07/06 10:05
噓 sukimayukari: 你想讓中國強暴拿中國國籍就過去啊 07/06 10:05
推 mc2834 : 中共沒技術知識，買了也是變廢鐵，之前他們喊已經掌 07/06 10:07
→ mc2834 : 握不用光刻就能達到5nm的技術了…簡直搞笑 07/06 10:07
→ PaulPierce34: https://ctee.com.tw/news/global/622302.html 07/06 10:07
→ PaulPierce34: 俄官員:美喊抵制俄油 另一手卻狂買 07/06 10:07
噓 sukimayukari: 看看上面討論的 誰買最多 還是中文不會看 07/06 10:09
→ good5755 : 每天10萬桶 一個月最多300萬桶 印度一個月買2400萬 07/06 10:09
→ good5755 : 桶石油 中共也差不多這個數字 07/06 10:09
推 redskyism : 這時搞中國，嫌通膨太低？ 07/06 10:10
→ good5755 : 西北歐加起來也是破千萬桶 這些大戶你不看看那300 07/06 10:10
→ PaulPierce34: 大家都比制裁前買的比例更多呀，這樣有制裁？ 07/06 10:12
推 kai520087 : 結果聯電，世界，力積電還是鳥樣...應該是大利多 07/06 10:12
噓 sukimayukari: 你被中共強奸一萬次 罵美國強奸你100次 07/06 10:12
→ PaulPierce34: 中印買的比我更多，所以我還是有制裁？ 07/06 10:12
噓 sean05269 : 心得沒必要 07/06 10:14
推 good5755 : 西北歐和美國目前有減少購買啊 你那是3月的數據 07/06 10:14
噓 sukimayukari: 所以你想說你中共被俄爹幹出來的才支持俄爹強姦別人 07/06 10:14
噓 PaulOneil1 : 美國吃相難看歸難看，但禁中國對台灣國防安全是好事 07/06 10:14
→ sukimayukari: ？ 07/06 10:14
→ good5755 : 印度和中共不甩美國又不是今天才知道 07/06 10:15
推 LaBronJames : Paul好了啦 俄國人均1萬十年了 就是個窮逼 窮逼談 07/06 10:18
→ LaBronJames : 什麼勝利 07/06 10:18
→ a1119151 : 壓死中國剛剛好而已 07/06 10:19
→ PaulPierce34: 聯電那幾家成熟製程不會佔到便宜，先進製程才會 07/06 10:20
→ PaulPierce34: 我從沒說中俄贏，只是說美國叫人家制裁，自己卻舔 07/06 10:21
→ PaulPierce34: 講美國壞話就一堆ID氣得跳腳 07/06 10:21
→ ad86315 : 用字有進步可惜還是破功了 07/06 10:23
→ PaulPierce34: 但我覺得美國沒做錯，唬爛叫傻B小國去送頭沒什麼錯 07/06 10:24
推 LaBronJames : 美國就高富帥中俄就肥宅呀 妹子看高富帥被欺負心疼 07/06 10:25
→ LaBronJames : 看噁心肥宅被打感覺開心 這就是雙標現實呀 07/06 10:25
→ PaulPierce34: 傻的就是被美國叫去送頭還喊美國萬歲的 07/06 10:25
推 olp123 : 美國那麼怕中國技術進步喔 07/06 10:26
推 LaBronJames : Paul教一下怎麼才不會有戰爭？ 乖乖喊我是中國人 07/06 10:28
→ LaBronJames : 見到中國跪舔？ 教一下呀 07/06 10:28
推 NDSLite : 太好了，卡一卡， 07/06 10:28
推 godog : 美國那麼怕中國技術進步喔 +1 07/06 10:28
→ LaBronJames : 你沒別招 那跪舔美國就是唯一辦法 07/06 10:28
推 vbhero : 美國幫我們打敵對國家不是很好嗎？樂觀其成才是 07/06 10:31
推 PaulPierce34: 國安局說蔡英文任內和平，你去問她怎麼做的呀 07/06 10:31
推 pponywong : 蔡英文還有兩年 目前沒還沒打戰阿 07/06 10:33
→ pponywong : 還是你的時空裡面 台灣已經在戰爭了? 07/06 10:33
→ kuma660224 : ASML的EUV也局部依賴美國技術 07/06 10:33
→ kuma660224 : 所以美方確實能管 07/06 10:34
推 lovefisk : 打仗還是打戰 07/06 10:34
→ kuma660224 : ASML體系不是本土自主一條龍 07/06 10:34
→ kuma660224 : 是歐美日台...到處找最強商源去整合 07/06 10:34
→ kuma660224 : 所以它必須配合各國管制 尤其美方 07/06 10:35
推 PaulPierce34: 不是我先扯到戰爭的喔，你問那個山羌 07/06 10:35
→ kuma660224 : 不然連出貨都出不了 07/06 10:35
→ PaulPierce34: 現在就沒戰爭，當然是問蔡英文怎麼做到的 07/06 10:36
推 pponywong : 是你先說被美國送頭的? 送了嗎? 07/06 10:37
→ kuma660224 : 它美系光源技術 德系光學 台系電子檢測... 07/06 10:37
→ kuma660224 : 90%零件是海外取得 07/06 10:38
→ kuma660224 : 不過舊的EUV目前也不賣中國 07/06 10:38
→ kuma660224 : 所以EUV銷售沒有改變現狀 頂多維持 07/06 10:39
→ PaulPierce34: 送頭跟戰爭有什麼關係，前面都是講生意丟了呀 07/06 10:39
噓 sukimayukari: 跟中國做生意有沒有被扁 最近新聞是沒看？ 你家水果 07/06 10:40
→ sukimayukari: 驗的出武漢肺炎膩 07/06 10:40
→ toypoodle007: 管人家賺錢 07/06 10:40
推 LaBronJames : 中國不爽澳洲就禁鐵礦石 皇權思維跟美國有什麼關係 07/06 10:40
→ sukimayukari: 還是支那強奸你你也當享受？ 07/06 10:41
噓 lookinto : 美困住中半導體發展 最大受益者是台灣 沒看這幾年 07/06 10:41
→ lookinto : 台積電之外的二線半導體代工廠 跟所有的ic設計公司 07/06 10:41
→ lookinto : 賺到20年來的高點 中國發展產業不照規則走 以國家 07/06 10:41
→ lookinto : 之力補助自己產業公司 打擊他國公司 早該被拉正 美 07/06 10:41
→ lookinto : 國只是太晚做這樣的事 07/06 10:41
→ jeff23031 : 美國惡霸只會欺負我們中國人，中國加油！！ 07/06 10:41
推 dafeichai : 誰叫中國要掘起，美國就是看誰起來就打壓誰，之後 07/06 10:43
→ dafeichai : 印度起來八成又會各種打壓 07/06 10:43
推 ravelson : GG南京廠能買嗎? 07/06 10:43
→ PaulPierce34: 你想制裁中國自己就可以做，幹嘛要等美國叫你做 07/06 10:44
噓 sukimayukari: 回答阿 你檢查過你家水果有武漢肺炎了嗎 07/06 10:47
推 ppit12345 : 現在不把舊的出清，以後也賣不出去了 07/06 10:47
→ PaulPierce34: 看不懂你的邏輯，不想回應你 07/06 10:48
→ PaulPierce34: 水果相關新聞不會自己去看推文怎麼說的 07/06 10:48
噓 simplewish : 支那可以拿稀土威脅 美國就不可以 一群雙標仔 07/06 10:49
→ PaulPierce34: 美國是叫小弟去制裁，他自己是制裁了什麼？ 07/06 10:49
噓 sukimayukari: 我看你像是支那十萬個為什麼阿 怎麼不敢回答ㄌ 看你 07/06 10:49
→ sukimayukari: 超級懂耶 07/06 10:49
→ PaulPierce34: 如果小弟制裁好棒棒，不用等美國講也可以自己來吧 07/06 10:50
→ sukimayukari: 吃飯時間到了 掰ㄌ支那人== 07/06 10:50
→ PaulPierce34: 結果哪個國家不是能賺就賺，還一堆不甩美國的 07/06 10:52
→ PaulPierce34: ASML跟台積電不準接單，intel繼續賣 07/06 10:53
推 tpegioe : 這對荷蘭有害吧，為甚麼要荷蘭放棄龐大市場 07/06 10:53
→ lookinto : 對ASML長期來看 禁中應該比較好 因爲中一定會使用 07/06 10:57
→ lookinto : 逆向去發展自己的半導體設備 賺他一時 以後被紅海 07/06 10:57
→ lookinto : 化 少賺一輩子 07/06 10:57
→ CHENXOX : 台積電：美国爸爸幹的對 不要賣給會偷挖窩家培養 07/06 10:58
→ CHENXOX : 人材對付窩的中国 讓牠悶沒機器挖到人也沒屁用 讓 07/06 10:58
→ CHENXOX : 中国自己培養自己的米雕人材去手雕晶片 嘻嘻 07/06 10:58
→ PaulPierce34: 如果對ASML有害，荷蘭幹嘛不自己禁，要等美國禁 07/06 10:58
→ lookinto : 禁中之後 中芯也輸聯電了 不然 聯電小虧小賺20年了 07/06 10:59
→ lookinto : 那來這幾年榮景 禁中 對美 荷 日 韓 台等半導體代 07/06 10:59
→ lookinto : 工 設備等公司 都是好事 避免被紅海化 07/06 10:59
噓 sukimayukari: 禁止出口中國你就這麼大聲 支那說你台灣水果有武漢 07/06 11:03
→ sukimayukari: 肺炎怎沒看你出來罵罵浩 07/06 11:03
→ pippen2002 : 套? 齁? 07/06 11:04
→ rebai : 賣給中國逆向再來屌打自己都演幾次了還沒學乖 07/06 11:04
推 PaulPierce34: 我覺得禁的好呀，但都叫小弟禁，傻B小弟還感謝老爸 07/06 11:05
推 a2603 : 笑死連垃圾也不給買 07/06 11:06
→ PaulPierce34: 美國怎麼不禁自己的intel、apple 07/06 11:06
→ PaulPierce34: 既然禁售好，小弟怎麼不自己禁，都等老爸喊才動 07/06 11:08
推 good5755 : intel和apple有賣什麼東西給中芯？ 07/06 11:08
噓 sukimayukari: 07/06 11:10
→ good5755 : asml的EUV訂單不是已經滿出來了 三星都要排隊 07/06 11:10
→ lookinto : 美國也用課關稅禁中產品啊 搞到自國人花更多錢買東 07/06 11:10
→ lookinto : 西 美產業跟中產業本就比較不重疊 並不是只叫小弟 07/06 11:10
→ lookinto : 禁 自己沒禁 是自己的籌碼都是比較源頭的技術 譬如 07/06 11:10
→ lookinto : EDA 這些給台 韓 荷 日廠商加工使用後再出到中 所 07/06 11:10
→ lookinto : 以要禁中 必需要聯合小弟一起做 07/06 11:10
→ sukimayukari: 不會google? 還是你都用百度 那當然查不到啊 07/06 11:10
→ PaulPierce34: 台積電和ASML幹嘛不自己先禁，還一直賣是傻了嗎 07/06 11:11
→ qwe87419 : 美國一直以來都這樣 你不爽就彎道超車 07/06 11:11
→ lookinto : 小弟們要是沒有美大哥出來喊 大家彼此競爭要賺錢 07/06 11:12
→ lookinto : 很難單一國或單一家去禁中 07/06 11:12
→ PaulPierce34: 事實就是沒有美國喊，大家搶著賺人民幣，誰跟你客氣 07/06 11:12
噓 sukimayukari: 事實就是賺人民幣還會被說你水果有武漢肺炎 07/06 11:13
→ lookinto : 小弟們有重疊競爭呀 我不賣 他也會賣 大哥出來喊聲 07/06 11:14
→ lookinto : 一起行動 才有可能 07/06 11:14
→ lookinto : 大哥喊 一起禁止產業蟑螂 對大家長期都有好處 07/06 11:15
→ PaulPierce34: 然後你去問台積電跟ASML有沒有怕逆向工程 07/06 11:15
推 ejru65m4 : 爽 07/06 11:16
→ PaulPierce34: 那種頂尖科技或製程，哪有這麼容易逆向 07/06 11:16
→ lookinto : 台積十幾年前不就設套抓到中芯偷東西了 不怕 幹嘛 07/06 11:17
→ lookinto : 設套 07/06 11:17
→ ejru65m4 : 技術壁壘外 再加設備卡關 慢慢追吧 07/06 11:17
推 wahaha711233: 再卡下去只是加速26發展自己的生態 07/06 11:17
→ lookinto : 台積南京廠也限制大陸工程師操作權限 也怕技術外流 07/06 11:18
→ lookinto : 呀 不怕 幹嘛設 07/06 11:18
→ ejru65m4 : 給他發展啊 之前砸那麼多錢 發展啥了？ 一間間倒 07/06 11:18
推 PaulPierce34: 有誰怕逆向就不做生意的 07/06 11:19
→ lookinto : 不禁中 可能十年被中逆向紅海化 禁了 他自己發展 07/06 11:19
→ lookinto : 可能要上百年還不一定追上 07/06 11:19
→ ejru65m4 : 不怕你追上 不代表不能絆你腳 07/06 11:19
噓 sukimayukari: 所以支那只會抄襲的本質被你點出來了 07/06 11:20
→ ejru65m4 : 惠而不費 why not? 07/06 11:21
→ PaulPierce34: 台積電跟ASML被禁售前，有在怕逆向？都美國在講 07/06 11:21
→ lookinto : 連俄羅斯大哥要賣中戰機 發動機 武器等 都學會要防 07/06 11:21
→ lookinto : 中逆向了 你覺得呢 07/06 11:21
→ sukimayukari: 我看你講話也是都你在講啊 07/06 11:21
→ PaulPierce34: 那些台積電自己會防，有需要連生意都不做？ 07/06 11:22
→ lookinto : 你替台積 ASML擔心什麼 真的會損及自身利益 一定會 07/06 11:24
→ lookinto : 去爭取的 07/06 11:24
噓 sukimayukari: 他是替支那擔心沒技術可以偷 嘻嘻 07/06 11:25
→ PaulPierce34: 怎麼會覺得我或台積電有擔心？是美國在擔心吧 07/06 11:26
→ PaulPierce34: 美國怕台積電自己不知道怎麼防技術被偷，幫你禁售 07/06 11:26
推 jeremyyyy : 美國沒救 07/06 11:28
→ PaulPierce34: 我擔心的是明明台灣能多賺中國的錢被禁掉了 07/06 11:28
→ PaulPierce34: 你們看台灣丟訂單還感謝美國，是駐台美國人嗎 07/06 11:28
→ lookinto : 美國是擔心啊 秀才遇到流氓不守產業規則 偷 騙 擔 07/06 11:30
→ lookinto : 心是正常的 所以聯合鄰居小弟防流氓 有什麼不好 07/06 11:30
→ PaulPierce34: 要台灣無條件接受各種美國恩惠的不就是你們這些人 07/06 11:30
→ PaulPierce34: 自己國家丟訂單還感謝人家幫你禁售 07/06 11:31
→ lookinto : 台灣沒丟單吧 反而中跌倒 台灣吃飽飽 倒是前面20年 07/06 11:31
→ lookinto : 因為中 台灣很憋 07/06 11:31
→ PaulPierce34: 你去問荷蘭有沒有感謝美國 07/06 11:32
→ lookinto : 禁中這幾年 台灣多好啊 07/06 11:32
→ lookinto : 你替荷擔心還是中擔心 ？ 07/06 11:33
→ PaulPierce34: 護國神山欠美國的就是了 07/06 11:34
→ PaulPierce34: 那你是替台灣擔心還是美國擔心 07/06 11:34
→ lookinto : 為什麼禁中 是損台呢 數據來看是利台 你的論點本就 07/06 11:35
→ lookinto : 是不對了 07/06 11:35
→ lookinto : 我沒膽心 禁中 滿開心的啊 07/06 11:36
→ lookinto : 禁中對台灣好 為什麼要擔心 樂觀其成 07/06 11:37
→ PaulPierce34: 那多禁一點喔，台灣企業還要感謝你守住他們的技術 07/06 11:37
噓 sukimayukari: 說到擔心 你替台積電擔心 然後呢 你能做啥 07/06 11:37
→ PaulPierce34: 不用賺錢沒關係啦，守住技術你說了算 07/06 11:37
→ PaulPierce34: 怎麼變我替台積電擔心，不是你們跟美國在擔心嗎 07/06 11:38
→ sukimayukari: 看你一直跳針很擔心的樣子啊 對了 你家水果有武漢肺 07/06 11:39
推 ppit12345 : 產業蟑螂通常說的是那些把持技術不做實體，讓技術變 07/06 11:39
→ sukimayukari: 炎嗎 07/06 11:39
→ ppit12345 : 成高價壟斷。 07/06 11:39
→ PaulPierce34: 傻B台積電不會守技術，要靠美國叫他禁售 07/06 11:39
→ sukimayukari: 一口一個傻b 支言支語怕大家不知道你支那人嗎 07/06 11:41
→ lookinto : 要是產業因此受害 不需等你說 他們自己早跳出來喊 07/06 11:41
→ lookinto : 了 別杞人憂天 以為你就是成不成的那一個因素 07/06 11:41
→ PaulPierce34: 所以台積電喊怕逆向了嗎？你們幫他擔心什麼 07/06 11:42
噓 sukimayukari: ？ 我不擔心啊 但你家水果有武漢肺炎嗎 我蠻擔心的 07/06 11:44
→ PaulPierce34: 禁售水果你不爽，禁售晶片你又爽，你是同路人？ 07/06 11:46
→ lookinto : 你有閱讀障礙嗎 前面就說過了 不再浪費時間跟你討 07/06 11:46
→ lookinto : 論了 顯然你的立場 我無法理解 除非你是對岸立場 07/06 11:46
→ lookinto : 那就能解釋你矛盾的論點 還是尊重你 07/06 11:46
推 lizard6881 : 正名武漢肺炎歐米孔變種 07/06 11:47
→ PaulPierce34: 如果你都支持禁售，那禁售水果你怎麼不支持 07/06 11:47
噓 lpoijk : who car 07/06 11:47
→ sukimayukari: 禁晶片給中國我很爽啊 爽到不行耶 07/06 11:47
→ PaulPierce34: 水果被逆向怎麼辦 07/06 11:47
→ nikolu : 如果日本光學零組件都不能出中國應該會更痛 07/06 11:47
→ PaulPierce34: 我也不能理解叫台灣禁售還感謝美國的論點 07/06 11:49
→ sukimayukari: 水果被逆向怎麼辦 被禁止進口啊 那你上面還說跟支那 07/06 11:49
→ sukimayukari: 人做生意不會被扁 嘻嘻 07/06 11:49
→ PaulPierce34: 逆向這一點也根本沒多少說服力 07/06 11:49
→ PaulPierce34: 逆向都是你們嘴巴講，哪有這麼容易逆向，三星怎不逆 07/06 11:51
噓 sukimayukari: 逆向論是你提出的喔 還是你吃太多武漢肺炎水果了 07/06 11:52
推 gime0226 : 賣什麼舊的要賣就賣新的 07/06 11:52
→ PaulPierce34: 我是回應別人先提的 07/06 11:52
→ kuma660224 : 連DUV都封鎖的話超痛 07/06 11:53
→ kuma660224 : 因為中國國產曝光設備只到90nm 07/06 11:53
推 ppit12345 : 應該說，正常人搞不懂為何技術互享流通可以造成企業 07/06 11:53
→ ppit12345 : 互相競爭市場價格便宜，卻要操心壟斷技術的大企業不 07/06 11:53
→ ppit12345 : 賺錢。 07/06 11:54
噓 sukimayukari: 就是痛了才會跑出這麼多支那人ㄅ 07/06 11:54
→ kuma660224 : 商用化的 嘴砲實驗用的不算 07/06 11:54
→ PaulPierce34: 不會被美國扁，你有閱讀障礙嗎 07/06 11:54
推 yycbr : 這種行為恰好展現一個領先者在衰落的跡象 07/06 11:56
→ PaulPierce34: 人家企業都不擔心，就一推舔美的在叫 07/06 11:56
→ yycbr : 不是用超過別人的方式競爭 而是用扯後腿的方式 07/06 11:56
噓 sukimayukari: 一堆人不甩美國跟中國做生意有被扁嗎 07/06 11:57
→ sukimayukari: 有阿被中國扁 是你表達能力有問題吧 不過你是支那人 07/06 11:57
→ sukimayukari: 我原諒你== 07/06 11:57
→ yycbr : 光靠自己扯還做不到 還要拉別人一起 可見美國很慌 07/06 11:57
→ PaulPierce34: 不跟著你舔美就只會支那支那的叫 07/06 11:58
→ sukimayukari: 不過說實話的其實美國怎樣我是沒差== 我只是覺得跟 07/06 11:58
→ sukimayukari: 支那人對話好有趣 謝了支那人 該上班了 07/06 11:58
→ PaulPierce34: 整篇你就只會扯水果跟支那，不想理你還不高興 07/06 11:59
→ sukimayukari: 其實沒有不高興啦 不過我整篇就是為了嗆你這支那人 07/06 11:59
→ sukimayukari: 而已 美國死活其實跟我無關== 我好像也沒挺美國 07/06 11:59
→ PaulPierce34: 這麼喜歡跟支那對話，去對岸的網站，來PTT幹嘛 07/06 12:00
→ sukimayukari: 跟你對話我很開心 該來面對公司的白癡支那人了 謝謝 07/06 12:00
→ sukimayukari: ^^ 07/06 12:00
→ sukimayukari: PTT也有啊 這不就一個了 07/06 12:00
→ sukimayukari: 好啦88啦 不認識的陌生人== 發洩了一下 爽ㄌ 07/06 12:01
→ PaulPierce34: 你公司有支那，不會是支那公司吧 07/06 12:01
→ PaulPierce34: 很適合你啦，這麼喜歡跟支那對話 07/06 12:02
推 babyMclaren : Asml本來股東就美國公司吧 07/06 12:03
推 sukimayukari: 07/06 12:03
→ sukimayukari: 對了忘記說了 我已經黑名單了所以我也看不到你講什 07/06 12:04
→ sukimayukari: 麼 掰掰囉 07/06 12:04
→ yycbr : 如果說支那是China的音譯 那大家都有啦 不知為何有 07/06 12:04
→ yycbr : 人這麼奇怪 推文好像覺得自己不是一樣 07/06 12:04
→ PaulPierce34: 又不認識你，誰在乎你黑名單，你小學生喔 07/06 12:04
→ PaulPierce34: 感謝把我黑名單，你把時間留著去跟支那同事聊天喔 07/06 12:07
→ yycbr : 對於這種幻想有點可憐 先找支持的黨把自己證件的Chi 07/06 12:09
→ yycbr : na去掉再堂堂正正稱呼別人不好嗎?有路不走只會幻想 07/06 12:09
推 jay0215 : 美國怕偉大的中國變的更強，甚至會超越它了，嘻嘻 07/06 12:11
→ jay0215 : ！ 07/06 12:11
推 good5755 : asml美國也有出錢 美國是大股東 台GG大客戶是美商 07/06 12:16
推 HyperPoro : 禁止中國 舒服 07/06 12:17
→ good5755 : 怎麼有人一直在扯中芯 華為 他們是有股份還是有出 07/06 12:17
→ good5755 : 技術幫忙研發EUV啊 07/06 12:17
→ HyperPoro : 中國半導體發展起來對台灣不利啊 全禁最好 07/06 12:18
→ good5755 : 你怎麼不說美國沒賣F16給中共真不公平 07/06 12:18
推 FreedomTrail: 快禁，我等美國爸爸賞飯吃便宜的ASML 07/06 12:30
噓 SkyIsMyLimit: 台積南京廠（挖鼻孔 ）你們在討論什麼？ 07/06 12:31
推 PaulPierce34: 也有專家認為卡半導體只是一時，反而逼人家全力研發 07/06 12:38
→ PaulPierce34: 美國本來就不想自己做才丟出來，現在又要逆全球化 07/06 12:40
→ PaulPierce34: 也許本來50年追不上也不想追的技術 07/06 12:41
→ PaulPierce34: 逼人家研發搞不好還縮短技術拉進時間 07/06 12:42
→ PaulPierce34: 最後也只是卡掉自己幾十年的訂單 07/06 12:44
推 WhitePope : 幻想中國可以靠自己研發趕上的，可以下去洗洗睡了 07/06 12:55
→ WhitePope : 中國根本沒有發明能力，只有抄襲能力而已 07/06 12:56
→ WhitePope : 近百年來中國有創意的發明是什麼？電子菸，沒了 07/06 12:56
噓 WhitePope : ASML最重要的零件之一，極紫外光光源，用的就是美國 07/06 13:01
→ WhitePope : 人提供的零件。整部機器零件主要來自美德日 07/06 13:02
→ WhitePope : 所以你憑啥說美國沒有資格禁止ASML對中國供貨？ 07/06 13:02
→ PaulPierce34: 美國自己的公司都努力找漏洞繼續賣產品了 07/06 13:04
→ PaulPierce34: 半導體也有想搞沒美國技術的供應鏈繼續賺 07/06 13:05
→ PaulPierce34: 可能最後幫中國搞出來的也不是中國公司 07/06 13:06
推 karta018 : 爽啊，快點禁，給他死啦！ 07/06 13:11
→ karta018 : 反正禁什麼他們都會說反而讓中國更強大，那很好啊， 07/06 13:12
→ karta018 : 雙贏耶哈哈 07/06 13:12
噓 quartics : 亂扯，Google 就是透過服務賺廣告啊，美國說遊說只 07/06 13:29
→ quartics : 是好聽，ASML如果不願意，有可能就不能用任何美國 07/06 13:29
→ quartics : 技術在裡頭，因為一旦用了就會被制裁！ 07/06 13:29
推 good5755 : 我建議中共不要嘴砲 馬上禁止小米、oppo手機賣到美 07/06 13:29
→ good5755 : 國 衣服鞋子也可以禁一禁 冰箱和電視順便 讓美國知 07/06 13:29
→ good5755 : 道共產黨科技實力多可怕 07/06 13:29
→ quartics : 美國廠商都不能賣了吧，用美國技術在裡頭的ASML也 07/06 13:30
→ quartics : 逃不掉 07/06 13:30
→ PaulPierce34: 就算中國研發不出來，台積電跟ASML都有可能搞出不含 07/06 13:40
→ PaulPierce34: 美國技術的半導體產線和光刻機，已經在扶持台灣原料 07/06 13:42
→ PaulPierce34: 廠了，多年後是有可能的 07/06 13:42
→ PaulPierce34: 有錢能賺，商人都會想辦找出路 07/06 13:44
→ PaulPierce34: 美國這樣其實類似由政府搞計劃經濟的做法 07/06 13:46
→ PaulPierce34: 以為由政府能主導科技與經濟發展 07/06 13:47
→ PaulPierce34: 但商人總是能找到最有效率的辦法來賺錢 07/06 13:50
→ PaulPierce34: 民主黨也攻擊Tesla說技術會被偷，Musk也不甩民主黨 07/06 13:51
→ PaulPierce34: 有些人說的一嘴好政治，但是不懂商業競爭的原理 07/06 13:52
→ PaulPierce34: 來股版不討論商業，要謾罵政治何不去八卦政黑 07/06 13:54
推 momochacha : 等多年後能技術能獨立再來討論商業，有人政治腦袋 07/06 14:05
→ momochacha : 一直努力偽裝，這篇新聞壓根沒在討論商業。 07/06 14:05
推 good5755 : tesla的技術的確被偷啊 小鵬汽車不是被tesla告了 07/06 14:10
→ good5755 : 小鵬汽車還被抓包收買網路水軍攻擊tesla 連對岸 07/06 14:11
→ good5755 : 韭菜都看不過去 跟美國人一起吐嘲小鵬 哈 07/06 14:11
推 aegis43210 : DUV微影設備製造難度很高的，西台灣如果偷不到技術 07/06 14:12
→ aegis43210 : ，五十年也研發不出來，這點可以放心 07/06 14:13
推 PaulPierce34: Tesla也沒因這些原因要退出中國市場，都是政客在喊 07/06 14:13
→ PaulPierce34: 停 07/06 14:13
→ PaulPierce34: 有偷技術的風險，大家也是會防，但不會連錢都不要 07/06 14:14
→ PaulPierce34: 賺的方式來防 07/06 14:14
→ aegis43210 : 西台灣自己的65nm是只能封測用的，實際上真正能用的 07/06 14:15
→ aegis43210 : 只到90nm，根本不用擔心什麼西台灣會追上來 07/06 14:15
→ PaulPierce34: 比較可能是ASML弄出一款避開美國技術的賣給中國 07/06 14:16
→ aegis43210 : 希望ASML和nikon以大局為重，幫助中國等於把聯二哥 07/06 14:17
→ aegis43210 : 又逼入獲利微薄的時期 07/06 14:17
推 PaulPierce34: 美國自己油車油商跟民主黨聯合攻擊Tesla也很嚴重， 07/06 14:21
→ PaulPierce34: 當初如果沒去中國設廠撈錢，恐怕已經倒了 07/06 14:21
→ PaulPierce34: 美國現在也早就不是自由競爭的投資環境，一堆腐敗 07/06 14:26
→ PaulPierce34: 政商聯手，企業也只能狹縫中求生存，哪裡有賺錢機 07/06 14:26
→ PaulPierce34: 會就去撈，誰會為了美國政治利益而讓自己賠上賺錢 07/06 14:26
→ PaulPierce34: 機會 07/06 14:26
→ PaulPierce34: 拜登最近都被貝佐斯、馬斯克罵的很慘，有辦法找管 07/06 14:29
→ PaulPierce34: 道的人誰會理拜登不去賺人民幣 07/06 14:29
→ PaulPierce34: 台積電已經在培養台灣原料廠，是資訊多落後還要等 07/06 14:36
→ PaulPierce34: 多年後才來討論，你自己不想討論就不要討論呀，還 07/06 14:36
→ PaulPierce34: 要別人多年後才討論 07/06 14:36
→ PaulPierce34: 也只有台灣舔美賣台的才會把拜登政策看的多神，失 07/06 14:39
→ PaulPierce34: 智老人只是來搞爛自己的企業，還想拉台灣陪葬 07/06 14:39
推 good5755 : 舔美賣台的點在哪裡請問 不要亂開地圖砲 07/06 14:43
→ PaulPierce34: 好像是40年來最高通膨，自己美國撐不住只好舔中了 07/06 14:44
→ PaulPierce34: ，叫小弟去制裁，不但聽話還拜登神策張良計 07/06 14:44
→ good5755 : 美國禁令是美國政府要求的 不要扯到台灣頭上 07/06 14:44
→ good5755 : 你最噁心的論點就是每件事都要扯到台灣 好像台灣沒 07/06 14:45
→ good5755 : 幫忙中共就是千古罪人 日本南韓歐盟都遵守美國禁令 07/06 14:46
→ good5755 : 就你要特別點名台灣 真是噁心 07/06 14:46
推 vm4m06 : 美國需要中國的產品來降通膨，中國也需要美國的訂 07/06 14:47
→ vm4m06 : 單來讓工廠開工，工人有工作啊，還是中國的領導人真 07/06 14:47
→ vm4m06 : 的不想管失業問題，只想維穩就好?? 07/06 14:47
→ good5755 : 中芯因為美國禁令也不敢接華為訂單 所以中芯也是 07/06 14:47
→ PaulPierce34: 我是點名吹捧美國神策的而已，人家配合歸配合，有 07/06 14:47
→ PaulPierce34: 吹美國神計嗎 07/06 14:47
→ good5755 : 漢奸也是賣國賊了 哈哈哈 07/06 14:48
→ vm4m06 : 中國可是沒有什麼失業救助類的福利政策，更多是幹一 07/06 14:48
→ vm4m06 : 天工賺一天錢的 07/06 14:48
→ good5755 : 就事論事 在ptt上打打嘴砲 也被你無限上綱到賣台 07/06 14:49
→ good5755 : 你的邏輯才是噁心 07/06 14:49
→ PaulPierce34: 好像老闆叫你責任制加班，你還吹捧老闆省成本好聰 07/06 14:50
→ PaulPierce34: 明 07/06 14:50
→ PaulPierce34: 人家配合是無奈，你是配合的興高采烈 07/06 14:50
推 vm4m06 : 美國通膨嚴重造成的結果是消費緊縮，而緊縮的消費造 07/06 14:50
→ vm4m06 : 成的也是中國的失業人口 07/06 14:50
→ good5755 : 請問你是台積電董事長還是總經理嗎 07/06 14:51
→ good5755 : 人家總經理都沒有出來抱怨 你在這邊說人賣台 07/06 14:51
→ PaulPierce34: 怎麼看都是舔美賣台的比較噁心吧 07/06 14:51
→ vm4m06 : 不爽不要做，看是失業問題比較嚴重還是消費緊縮比 07/06 14:51
→ vm4m06 : 較嚴重 07/06 14:51
→ good5755 : 還是你是asml台灣分公司經理 07/06 14:52
→ PaulPierce34: 台積電哪有像你出來說制裁的好高興 07/06 14:52
→ good5755 : 是的話我道歉 不是你就閉嘴不要說啥小賣台狗屁話 07/06 14:52
→ PaulPierce34: 丟掉客戶是高興個鬼 07/06 14:53
→ eric61446 : 顯卡大戰 晶片版 07/06 15:36
推 bingobin : 最先進的設備不是拿來製造武器的。美國現在在阻礙 07/06 16:09
→ bingobin : 中國手機及電動車的發展。 07/06 16:09
推 bingobin : 導彈飛彈製造量產完成，還需要一直更新處理器嗎？ 07/06 16:11
推 vm4m06 : 先進製程早就卡了，這篇是要「連非先進製程都一起卡 07/06 16:21
→ vm4m06 : 」的意思 07/06 16:21
推 david0605 : 把誰黑名單還要特別說出來..... 07/06 16:35
噓 pmeboy : 賤畜34看支那被刁很心疼 07/06 17:40
推 silver5566 : 噴美國的更白癡，台灣跟美國就是同一陣線，有人幫 07/06 17:55
→ silver5566 : 你當黑臉你還嫌 07/06 17:55
噓 silver5566 : 還美國暴打中國真的對台灣有利嗎？ 笑死人，難道 07/06 17:57
→ silver5566 : 有新競爭者反而更有利台灣喔？ 07/06 17:57
推 lovecab : 何謂自由貿易 供需市場 07/06 18:28
噓 shawnfu : 八卦來的？ 07/06 18:28
噓 wheateardoll: 反正中國想要內循環，美國只是幫他們一把 07/06 19:25
→ ocis : 很難說啦吧，烏俄戰爭剛好中俄趁機被綁在一起，歐洲 07/06 19:43
→ ocis : 風向現在又是抑制俄羅斯 07/06 19:43
推 PaulPierce34: 美國人自己都在噴拜登，只有台灣拜登粉，拿自己訂 07/06 23:06
→ PaulPierce34: 單去制裁中國不就智障拜登的招式也能舔 07/06 23:06
→ PaulPierce34: 中國是跌爛了，美國和台灣還不是一起下去，台灣到 07/06 23:18
→ PaulPierce34: 底賺了什麼 07/06 23:18
→ PaulPierce34: 一堆人只顧制裁中國，不管台灣付出什麼代價，這種 07/06 23:20
→ PaulPierce34: 蠢招叫制裁真是笑死人 07/06 23:20
→ PaulPierce34: 如果拜登這招很高明，蔡英文幹嘛不學起來，台灣自 07/06 23:22
→ PaulPierce34: 己主動限制更多產業出口中國 07/06 23:22
推 PaulPierce34: 台積電賣先進製程代工到中國哪裡有競爭者，那是華 07/07 00:31
→ PaulPierce34: 為拿晶片去做手機成為蘋果跟三星競爭者，台積電在 07/07 00:31
→ PaulPierce34: 這種關係中只有賺雙方的錢好嗎 07/07 00:31
→ PaulPierce34: 制裁台積電競爭者？明明是丟自己客戶幫美韓手機廠 07/07 00:34
→ PaulPierce34: 制裁競爭者，台灣丟客戶，美韓賺爽爽，台灣是爽在 07/07 00:34
→ PaulPierce34: 哪 07/07 00:34
推 l8100 : 現在越來越討厭美國 一天到晚玩小手段 07/07 01:49
→ lookinto : 美禁中 對台積電並沒有損失 因為他的產能一直就是 07/07 06:39
→ lookinto : 滿的 根本不夠賣 不賣華為 華為沒晶片做手機 最後 07/07 06:39
→ lookinto : 是變成其他大陸手機業者買聯發科的晶片搶佔華為手 07/07 06:39
→ lookinto : 機市場 聯發科再下單台積電 台積電一直都賣爽爽 是 07/07 06:39
→ lookinto : 華為買不到台積產能 但台積產能可是一直都賣光 聯 07/07 06:39
→ lookinto : 發科賺到多出來的晶片生意 甚至台灣二線晶片代工廠 07/07 06:39
→ lookinto : 也因為中芯等中國代工產能與製程被限制住 賺到代工 07/07 06:39
→ lookinto : 轉單生意 幾乎所有台廠都因為美爸禁中而大賺 還避 07/07 06:39
→ lookinto : 免了以後被中國業者紅海化的壓力 何樂不為 上面P大 07/07 06:39
→ lookinto : 一直拿台灣配合美爸而使業者損失生意 根本不存在 07/07 06:39
→ lookinto : 看看台灣半導體業者這幾年因為美禁中 賺到20年來的 07/07 06:39
→ lookinto : 盈餘高點 反倒是沒禁中的前面20年 台灣業者賺得很 07/07 06:39
→ lookinto : 辛苦 禁中 生意更多又少的競爭者 何樂不為 07/07 06:39
→ PaulPierce34: https://mrnews.cc/220121/2.html 07/07 08:58
→ PaulPierce34: 「出口管制將加快中國自主研發，15年時間裡他們將做 07/07 09:05
→ PaulPierce34: 出所有的東西」、「中國完全自主掌控供應鏈之後，歐 07/07 09:05
→ PaulPierce34: 洲供應商將徹底失去市場」，其實溫彼得去年4月就已 07/07 09:05
→ PaulPierce34: 經公開表達焦慮，但美國一直選擇視而不見。 07/07 09:05
→ PaulPierce34: 這是ASML CEO說的，不是我說的 07/07 09:06
→ PaulPierce34: 就大家分賺華為釋出的利益，中國小米等公司也有賺 07/07 09:07
→ PaulPierce34: 你講的沒錯，確實利益從其他廠商走一圈又回到台積電 07/07 09:11
→ PaulPierce34: 不過除了台積電的先進製程，其他成熟製程的急單恐怕 07/07 09:16
→ PaulPierce34: 不是長期穩定的獲利，中國趕上成熟製程是比較快的 07/07 09:17
→ PaulPierce34: 幾年後中國準備好了成熟製程供應鏈，還是會成為紅海 07/07 09:19
→ PaulPierce34: 其實先進公司還是要靠自主研發才能保持長久競爭力 07/07 09:20
→ PaulPierce34: 美國這種靠打壓其他國家的做法，還是有被趕上的時候 07/07 09:21
→ PaulPierce34: ASML CEO應該比我們都專業，他說將加快中國自主研發 07/07 09:24
→ PaulPierce34: 新聞標題說不太可能應該是指當下，但文章內他是擔憂 07/07 09:28
→ PaulPierce34: 中國加快研發恐怕15年會趕上 07/07 09:30
→ PaulPierce34: 我覺得制裁中國很好，但希望美國先禁售intel、微軟 07/07 09:48
→ PaulPierce34: AMD、NVIDIA等等產品 07/07 09:48
→ lookinto : 我是懷疑中國15年做得出來啦 既然你要相信這話 那 07/07 10:01
→ lookinto : 就依這話來說 禁了 中15年做出來 假如不禁的話 不 07/07 10:01
→ lookinto : 就更快做出來 那幹嘛還不禁？ 07/07 10:01
→ PaulPierce34: 我只知道他比我專業，我真的不懂光刻機 07/07 10:18
→ PaulPierce34: 也許你比他更專業，那你不相信他的判斷也沒問題 07/07 10:19
→ PaulPierce34: 他說：出口管制將加快中國自主研發 07/07 10:20
→ PaulPierce34: 禁售讓中國加速研發，這個邏輯很簡單吧 07/07 10:21
→ PaulPierce34: 如果有天你買不到麵包，你也會開始研究自己做麵包 07/07 10:22
→ lookinto : 中國要真的做得出來的話 為什麼要考量有沒有被禁售 07/07 10:24
→ lookinto : 再來決定要不要早點做出來？如果可以早一點做出來 07/07 10:24
→ lookinto : 賺錢的話 一定就早點做出來 為什麼要等被禁時 才要 07/07 10:24
→ lookinto : 早一點做出來？ 07/07 10:24
→ PaulPierce34: 你要怎麼想隨便你，我已經跟你說ASML CEO的說法了 07/07 10:25
→ PaulPierce34: 簡單來說自由經濟追求最高效率，幹嘛什麼都自己做 07/07 10:28
→ PaulPierce34: 美國搞禁售逆全球化，中國沒辦法才去做荷蘭做的更好 07/07 10:29
→ PaulPierce34: 的事情 07/07 10:29
→ PaulPierce34: 怎麼每個講禁售好棒棒的都好像不太懂經濟與商業原理 07/07 10:31
→ PaulPierce34: 為什麼你要等買不到麵包才學自己做麵包 07/07 10:32
→ PaulPierce34: 社會分工，公司分工，國家分工，大家各自做最擅長的 07/07 10:33
→ PaulPierce34: 事情才是最有效率的 07/07 10:33
→ lookinto : 你這市場自由的話適合去跟中國說 不是跟台灣說 最 07/07 10:37
→ lookinto : 不尊重市場自由的就是中國 用國內市場騙取外國企業 07/07 10:37
→ lookinto : 合作 然候偷其技術 譬如日本跟歐洲高鐵技術被中騙 07/07 10:37
→ lookinto : 走 反倒在全球跟其競爭高鐵生意 或是用國家的錢補 07/07 10:37
→ lookinto : 助企業來發展產業 譬如太陽能 LCD面板等產業 上述 07/07 10:37
→ lookinto : 那一樣產業不是被中吃光抹淨 半導體產業幸好是正在 07/07 10:37
→ lookinto : 被騙的進行式中被美爸發現而禁了 07/07 10:37
→ PaulPierce34: 你罵中國我支持阿，我只是回答你的問題 07/07 10:43
→ PaulPierce34: 我又不是要來講中國好棒，只是講商業原理 07/07 10:45
→ PaulPierce34: 我罵美國你就要氣得跳腳罵中國，跟我罵美國什麼關係 07/07 10:46
→ lookinto : 我以上只是說了中國做過的事 你卻覺得我是在罵他們 07/07 10:48
→ lookinto : 我以上有那一句話是在罵中國 請你指出來 如果沒有 07/07 10:48
→ lookinto : 請你更正 07/07 10:48
→ PaulPierce34: 要罵我也可以兩邊都罵，在別的文章我也罵中國 07/07 10:48
→ lookinto : 我以上只是說了中國做過的事 你卻覺得我是在罵他們 07/07 10:51
→ lookinto : 我以上有那一句話是在罵中國 請你指出來 如果沒 07/07 10:51
→ lookinto : 有 請你更正 07/07 10:51
→ PaulPierce34: 有罵沒罵很重要嗎，吵這個太無聊了吧 07/07 10:53
→ PaulPierce34: 好啦，你沒有罵中國，有誰會在乎... 07/07 10:54
→ lookinto : 說我罵人的是你 說有罵沒罵不重要 也是你 你污衊別 07/07 10:54
→ lookinto : 人沒做的事 不重要嗎 07/07 10:54
→ PaulPierce34: 那你沒別的事要講了吧，吵這個我沒興趣 07/07 10:55
→ lookinto : 我沒做的事卻被你污衊了 我在乎 且我覺得重要 請你 07/07 10:56
→ lookinto : 以後發言懂得尊重別人 07/07 10:56
→ PaulPierce34: 你對中國的指教可以了吧，第一次看到有人對罵很敏感 07/07 10:57
→ PaulPierce34: 反正你要講中國怎樣，我也不介意 07/07 10:58
→ PaulPierce34: 本來中美就都有問題，都可以講 07/07 10:59
→ PaulPierce34: 我不會覺得哪國是正義或邪惡的一方 07/07 11:00
→ lookinto : 你還學不會嗎 這不是對罵敏感 是你污衊栽贓別人沒 07/07 11:00
→ lookinto : 做過的事 你卻不覺得嚴重 07/07 11:00
→ PaulPierce34: 我幹嘛要學會對罵很敏感，你很敏感我也改口了不是嗎 07/07 11:01
→ PaulPierce34: 如果我講美國一些醜事，有人說我罵美國，我是還好啦 07/07 11:02
→ lookinto : 你要懂得尊重別人 自己做錯了事 說錯了話 態度上也 07/07 11:03
→ lookinto : 該要收斂點 我沒要你正式道歉已經算客氣了 07/07 11:03
→ PaulPierce34: 那是你對罵這個詞的定義比較狹隘吧 07/07 11:04
→ PaulPierce34: 不然有什麼好吵這種問題 07/07 11:04
→ lookinto : 你再不反省 再繼續凹吧 07/07 11:05
→ PaulPierce34: 要反省什麼，價值觀沒跟你一樣也不行 07/07 11:05
→ PaulPierce34: 你要的我也改口了，還要洗別人觀念才罷手？ 07/07 11:06
→ PaulPierce34: 然後一直吵這個要幹嘛，浪費時間 07/07 11:07
→ lookinto : 反省什麼？ 我沒做的事卻被你污衊栽髒了 這不該反 07/07 11:07
→ lookinto : 省 是嗎 07/07 11:07
→ PaulPierce34: 閃了閃了，不陪你一直繞這個話題了 07/07 11:07
→ lookinto : 你讓大家知道你是怎樣的人了 07/07 11:14
→ PaulPierce34: 沒興趣跟你聊無關股市的個人認知差異 07/07 12:02
→ PaulPierce34: 講人家醜事用罵來形容根本就不是什麼怪事 07/07 12:03
→ PaulPierce34: 你要敏感我也改口了，不就這樣子而已 07/07 12:03
→ PaulPierce34: 其他根本沒什麼好討論的 07/07 12:04
→ PaulPierce34: 會跟人吵認知觀念，你應該是控制欲太強的個性吧 07/07 12:10
→ lookinto : 你還是學不會尊重別人 你要嘛證明我是你說的樣子的 07/07 12:22
→ lookinto : 人 若做不到 請把你最後一句話收回 07/07 12:22
→ PaulPierce34: 你現在不就這樣子，一堆討論離題的，以為別人有興趣 07/07 13:33
→ PaulPierce34: 跟你們討論什麼支那、水果、是不是罵的離題話題 07/07 13:34
→ PaulPierce34: 哪有這麼閒聊那些無關緊要的事情，根本不是來討論經 07/07 13:35
→ PaulPierce34: 濟，都是來吵架或吵政治傾向的吧 07/07 13:36
→ lookinto : 你最好好好看我上述所說的 有那一句話是你說的樣子 07/07 14:41
→ lookinto : 如果有 請你指出來 如果沒有 就是你胡亂說 請你認 07/07 14:41
→ lookinto : 錯 07/07 14:41
推 good5755 : 某人有沒有看完那篇新聞？那篇新聞開頭就說asml技 07/07 15:41
→ good5755 : 術很高，中共無法仿製出euv曝光機，在高階技術上， 07/07 15:41
→ good5755 : adml仍然有絕對優勢，而且目前訂單滿手，前途看好 07/07 15:41
→ good5755 : ，只是低端產品有可能在15年被被取代，ex 90-65nm 07/07 15:41
→ good5755 : 的設備，但難不成不賣euv這些中國公司就不會研發嗎 07/07 15:41
→ good5755 : ？ 07/07 15:41
→ good5755 : 低端設備被取代是趨勢，不管有沒有美國禁令都會發 07/07 15:43
→ good5755 : 生，甚至改用日本設備也是有可能(日本最高能做到28 07/07 15:43
→ good5755 : nm) 07/07 15:43
推 PaulPierce34: 文章內沒說擔心15年追上的是DUV，DUV不用15年吧 07/08 00:01
→ PaulPierce34: 反而整篇幾乎都講EUV 07/08 00:02
→ PaulPierce34: 但你覺得追不上我也尊重，我就說我不懂光刻機 07/08 00:03
→ PaulPierce34: 所以我也只用ASML CEO的說法，你們不信就不信囉 07/08 00:05
→ PaulPierce34: 其實ASML CEO說15年我也有點意外，比我以為的更早 07/08 00:06
→ PaulPierce34: 但人家比我專業，我不了解這個行業 07/08 00:08
→ PaulPierce34: 90/65nm是現在就做到了，28nm也快出來了 07/08 00:12






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