作者awanderer (water)看板PublicServan標題[討論] 優規簽辦的必要性及時機時間Thu Apr 5 21:34:06 2018 前面幾篇有關優規的討論 個人就工作上的經驗與大家分享 分享的主題就如題所示 先說明的是 每個人工作上都會有遇到困難的時候 上來互相討論互相激盪是好的 可以學到更多、讓自己更成長 但個人不推崇嘲諷的口氣與睥睨他人的視角 與各位網友共勉 本案爭點概略敘述是：（有錯勿鞭，僅釋例） 決標20頓卡車20趟次，廠商可否用23頓20趟次來代替？ ㄧ、必要之點？非必要之點？ 首先要來討論的是， 決標20頓卡車，廠商到底能否以23頓履約？ 民事契約關係之成立，都是於契約必要之點意思表示合致 簽約非必要之點則依據法律或契約補充規定 本案於決標時，就已經確認以20頓卡車履約， 因此除契約另有規定外，廠商不得給付其他噸數 這時候就會有網友說，契約有另有規定啊！優規！ 因此就讓我們來看看優規的規定 採購契約要項21點：(廠商要求變更契約) 契約約定之採購標的，其有下列情形之一者，廠商得敘明理由，檢附規格、功能 、效益及價格比較表，徵得機關書面同意後，以其他規格、功能及效益相同或較優者代之 。但不得據以增加契約價金。其因而減省廠商履約費用者，應自契約價金中扣除。 . . (四)較契約原標示者更優或對機關更有利。 這時候業務單位確實有義務要說明是否優規 只是業務單位是否要另簽？還是驗收時主驗人決定即可？ 二、主驗人權限與機關權限 就此，我認為主驗人沒有權限決定是否優規 因為剛剛優規的條文所規範的，是徵得“機關”書面同意 是否同意優規是機關權限，並非主驗人權限 主驗人被授權的只有依契約決標規格，還有契約中明示屬於主驗人的權限進行驗收 其他屬於機關才能行使的權限，主驗人都不能隨意行使 當然，首長可以有授權人 但機關的意思形成仍應以簽核，並依分層負責表行之為當 maniaque大所說的減價收受，還有優規的規定 都是屬於這種“機關”才能行使的權限 因此我認為本案噸數改變應以簽呈辦理為當 另外maniaque大有提到 第十二條 驗收 (一)廠商履約所供應或完成之標的，應符合契約規定，具備一般可接受之 專業及技術水準，無減少或滅失價值或不適於通常或約定使用之瑕疵。 這條規定並不能讓廠商任意變更 這規定應是針對前述在決標時沒有審到的規格而設的 也就是針對“非必要之點”而設的規範 就非必要點，廠商應達通常之水準 例如車齡、駕駛資格、車輛狀況等等 因此就簽約已明定之噸數，廠商不得任意變更 三、簽核的時機 本案如果有履約管理機制，在履約過程中即應簽辦優規 最慢在廠商報完工時，業務單位進行竣工確認也應該發現 如果前面的時間點都沒簽，以我擔任主驗人的情形 本案會裁示驗收不合格，限期改善 這時候業務單位要補簽是否為優規，再另擇期辦理驗收 只是已經進到驗收程序，又判不合格了 業務單位這時簽核會遭到比較大的壓力與放大檢視 與大家討論指教，謝謝！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.64.210.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PublicServan/M.1522935249.A.012.html 推 cutehhc: 贊同酸沒有意思 04/05 21:59 → Imuran: 你是正解，但是這個案例的爭點是已驗收合格的事後審計 04/05 22:04 → Imuran: 此外後來仔細想想，原原po描述的案情非常奇怪，不合慣例 04/05 22:05 → Imuran: 正常的編列不會這樣編的...營建廢棄物的處理也很奇怪 04/05 22:09 推 sways05: 不要花時間糾結於這種不是缺失的缺失上，人生還有很多有 04/05 22:11 → sways05: 意義的事情可以去做 04/05 22:11 推 maniaque: 我已經在裡面有寫了,某些鄉民也很清楚,很多都是簽出來 04/05 22:11 → maniaque: 讓首長去裁示就可以解決 04/05 22:11 → maniaque: 但,可以回頭看,原PO是這個方向在對業務單位講嗎?? 04/05 22:12 → maniaque: 很多都是主會計只要跟業務單位講一下,簽裡面補充說明 04/05 22:12 → Imuran: 所述的車輛規格也不對，所以不再對空氣鬥智鬥勇 04/05 22:13 推 liaomy: 您講的都是理想狀況 但多數時後 廠商 承辦有時難免有疏漏 04/05 22:13 → maniaque: 履約標的是出車嗎?? 還是出車"清運"????? 04/05 22:14 → maniaque: 換言之,你主計著眼不就應該在"是否有完成履約標的"??? 04/05 22:14 → maniaque: 有沒有清運完成?? 對不對??? 04/05 22:15 → maniaque: 今天有可能廠商看實際的量,20台20T載不完,跟人家調 04/05 22:15 → liaomy: 交貨期很短 業主急需 承辦沒注意 太多情況了 04/05 22:15 → maniaque: 大台一點的來把東西載完 04/05 22:15 → maniaque: 不然要是真業務單位估算錯誤,20T20台好死不死載不完 04/05 22:16 → maniaque: 請問,這樣有沒有完成履約標的??? 04/05 22:16 → maniaque: 廠商跟你講 "我照你要的車數出了,清不完不干我的事" 04/05 22:16 → maniaque: 那你業務單位怎想? 不就是" 幹! 沒載完我怎跟上面膠帶?" 04/05 22:17 → maniaque: 今天你主計單位根本著眼錯誤,好啦,主計單位立場竟然跟 04/05 22:17 推 liaomy: 這案子是勞務採購 有時重視的是有沒有清乾淨 04/05 22:18 → maniaque: 乙方一樣耶,車出夠沒載完也是履約完成歐.... 04/05 22:18 → maniaque: 更慘的事,這位主計大人,竟然把勞務當財物在看!!! 04/05 22:18 → liaomy: 很多時後廠商看你的設計或估算有誤差 怕完全照你的數量 04/05 22:19 → maniaque: 連這種最基本都搞錯,要不要出來謝罪??? 04/05 22:19 → liaomy: 或規格 到時事情反而做不好驗收不過 在他可以承受的成本 04/05 22:20 → liaomy: 幫你處理到好 04/05 22:21 → maniaque: 沒錯,我當公務員到現在,最鮮少看到的就是 04/05 22:21 → maniaque: "明明就是自己錯,卻死不認錯的主計單位" 04/05 22:21 → hgame: 業務單位補個簽是會死? 04/05 22:22 → maniaque: "明明就是自己錯,能夠認錯的主計單位" 04/05 22:22 → liaomy: 所以我個人認為很多還是個案來決定 04/05 22:22 → maniaque: (剛剛寫太快,修正一下) 04/05 22:22 → maniaque: 業務單位常寫簽,每天就是好幾個文在跑 04/05 22:23 推 sways05: 這是勞務採購 不是財務採購吧? 驗收是驗有沒有完成清運 04/05 22:23 → sways05: 如果不是廠商的請款明細上寫23T 20車次 承辦人 主驗人 04/05 22:23 → sways05: 主計最好知道... 廠商一定覺得很莫名其妙 又沒多收錢 也 04/05 22:23 → sways05: 清運乾淨 只是出了大一點的車來運 貼錢做還有問題 政府 04/05 22:23 → sways05: 的錢真難賺 04/05 22:23 推 dormant412: m大我真受夠你了,閱讀能力有沒問題,好好看原文好嗎 04/05 22:23 → maniaque: 但是請回去看原文,主計單位說要辦契變 04/05 22:23 → dormant412: 財務採購是我第二次遇到的案例!一定要簽陳的優規案例! 04/05 22:24 → maniaque: 我只有一句很簡單的 04/05 22:25 → maniaque: "主計人員自己都不知道該怎麼辦,還跑上來問這種ABC" 04/05 22:25 → maniaque: 我只能說 "我很可憐你服務的單位的業務單位人員 04/05 22:25 → dormant412: 最後有契變? 04/05 22:26 → maniaque: 我是不知道你位置到哪,要是到了主計主任這個高位 04/05 22:26 → maniaque: 那真的只能搖頭嘆息 04/05 22:26 → maniaque: 要是只是個承辦,那........."你家都沒大人了?" 04/05 22:26 → maniaque: 主計主任會咬人嗎?? 主計室前輩會咬人嗎?? 04/05 22:27 → maniaque: 是主計室灰姑娘嗎?? 04/05 22:27 → maniaque: 順道跟你講 04/05 22:28 → maniaque: "你那三個選項,以我個人經驗跟角度來辦,通通可以" 04/05 22:28 推 liaomy: 工程採購 你去看混凝土強度3000psi 廠商也叫3000psi的料 04/05 22:29 → maniaque: 你自己都不能拿捏了,還玩屁啊 04/05 22:29 → hgame: 這個案例沒那麼嚴重，業務單位就補個簽說明啊，我相信會計 04/05 22:29 → hgame: 也不會太為難，頂多就是程序瑕疵，問題是連補個簽說明都不 04/05 22:29 → hgame: 要那就太沒擔當 04/05 22:29 → liaomy: 壓出來3100 3200psi 那都是視為理所當然 也沒看過人家在 04/05 22:30 → liaomy: 寫簽陳的 監造單位蓋章簽名合格 04/05 22:30 推 wands: 連20頓20台 改成23頓20台都搞不定。 還好不是23頓18、19台 04/05 22:32 → wands: 如果今日出車是23頓18台 要怎麼給錢? 04/05 22:33 → wands: 或是23頓23台 04/05 22:34 → Imuran: 好啦大家息怒，台灣本島應該不存在20噸的吊卡 04/05 22:35 推 liaomy: 請問貴單位規格審查完 有簽給機關首長或授權人同意再比價 04/05 22:49 → liaomy: 嗎? 假設機關今天開了2000cc汽車規格 也沒廠商異議或疑義 04/05 22:50 → liaomy: 結果開標審查都是1998 1997cc來投標 審查的人會不會全判 04/05 22:51 → liaomy: 不合格 主計會不會認為他審標不實? 他到底有沒有裁量權 04/05 22:52 → liaomy: 還是要判所有人不合格廢標下次再改規格? 04/05 22:54 → liaomy: 會不會有主計政風說 不行 一定要廢標再辦? 04/05 22:55 → liaomy: 很久以前在有個同事在驗收 有一項是不鏽鋼門 04/05 23:07 → liaomy: 同事問這個不鏽鋼門花紋樣式和圖說不一樣ㄝ 04/05 23:08 → liaomy: 建築師說已可達到當初設計所需 依工程判斷合格 圖說花紋樣 04/05 23:09 → liaomy: 式是從圖庫copy的 市售的每家都不同 04/05 23:10 → liaomy: 如果照有些人的想法可能還是要簽陳由機關認定優規了 04/05 23:11 推 OolightoO: 個人見解：1.契約雙方當事人可合意確認契約所規範之吊 04/05 23:43 → OolightoO: 車噸數是否為下限值，如是，本案廠商以較高噸位吊車履 04/05 23:43 → OolightoO: 約亦符契約規定，此法不算契約變更，而僅係確認文字之 04/05 23:43 → OolightoO: 真意。實務上可驗收前、時內簽或主驗人逕為決定2.本案 04/05 23:43 → OolightoO: 主驗人既已決定驗收合格，如驗收程序未違反法令(ex.提 04/05 23:43 → OolightoO: 出會計法令禁止類此情行)，則應予撥付款項。 04/05 23:43 → DemonT: 契約解釋不應拘泥於文字，採購目的是清運，到底20噸是能載 04/05 23:46 → DemonT: 20噸清運物，還是20噸大貨車?是總重,載重,還空重?我認為主 04/05 23:46 → DemonT: 驗人還是有裁量與契約符合,不符合的空間。 04/05 23:46 → onlymonkeybo: 民法98條嗎？ 04/05 23:51 推 turn90007: 覺得一直引採購契約要項蠻奇怪的，契約要項也是要有寫 04/06 16:24 → turn90007: 進契約才有效力，沒寫進去討論要幹嘛？ 04/06 16:24 → DemonT: to樓上 63條 04/06 17:22 推 turn90007: 採購契約要項第1條：「本要項內容，由機關依採購之特 04/06 20:50 → turn90007: 性及實際需要擇訂於契約」，所以也是要寫進去才有效力 04/06 20:50 → turn90007: 。 04/06 20:50 → awanderer: 不用爭，本文的所引的契約要項，是工程會契約範本的ㄊ 04/06 21:03 → awanderer: ㄧㄠㄨㄣㄉ 04/06 21:03 → awanderer: 的條文 04/06 21:03 推 st42: 謝謝這篇正解 04/09 07:24 推 st42: 但是到了驗收才簽優規契約變更，到底可不可以呢？驗不過才變 04/09 07:27 → st42: 更契約，我也想問這個問題 04/09 07:28 推 st42: 那如果有工程驗收才發現和竣工圖不一樣，能不能優規契變呢？ 04/09 07:31 推 st42: 劉孟錦律師有一篇文章，契約變更的時機應在竣工前或報驗前 04/09 07:35 推 st42: 契約要項#20：契約變更，非經機關及廠商雙方之合意， 04/09 07:38 → st42: 作成書面紀錄，並簽名或蓋章者，無效 04/09 07:38 推 st42: 主驗人當然不能自行決定是否契變，因為契變是機關才能同意， 04/09 07:40 → st42: 而且要雙方書面同意 04/09 07:41 → st42: 更正，是契約要項第24條 04/09 07:42 ... <看更多>
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先說明的是
每個人工作上都會有遇到困難的時候
上來互相討論互相激盪是好的
可以學到更多、讓自己更成長
但個人不推崇嘲諷的口氣與睥睨他人的視角
與各位網友共勉
本案爭點概略敘述是：（有錯勿鞭，僅釋例）
決標20頓卡車20趟次，廠商可否用23頓20趟次來代替？
ㄧ、必要之點？非必要之點？
首先要來討論的是，
決標20頓卡車，廠商到底能否以23頓履約？
民事契約關係之成立，都是於契約必要之點意思表示合致
簽約非必要之點則依據法律或契約補充規定
本案於決標時，就已經確認以20頓卡車履約，
因此除契約另有規定外，廠商不得給付其他噸數
這時候就會有網友說，契約有另有規定啊！優規！
因此就讓我們來看看優規的規定
採購契約要項21點：(廠商要求變更契約)
契約約定之採購標的，其有下列情形之一者，廠商得敘明理由，檢附規格、功能
、效益及價格比較表，徵得機關書面同意後，以其他規格、功能及效益相同或較優者代之
。但不得據以增加契約價金。其因而減省廠商履約費用者，應自契約價金中扣除。
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(四)較契約原標示者更優或對機關更有利。
這時候業務單位確實有義務要說明是否優規
只是業務單位是否要另簽？還是驗收時主驗人決定即可？
二、主驗人權限與機關權限
就此，我認為主驗人沒有權限決定是否優規
因為剛剛優規的條文所規範的，是徵得“機關”書面同意
是否同意優規是機關權限，並非主驗人權限
主驗人被授權的只有依契約決標規格，還有契約中明示屬於主驗人的權限進行驗收
其他屬於機關才能行使的權限，主驗人都不能隨意行使
當然，首長可以有授權人
但機關的意思形成仍應以簽核，並依分層負責表行之為當
maniaque大所說的減價收受，還有優規的規定
都是屬於這種“機關”才能行使的權限
因此我認為本案噸數改變應以簽呈辦理為當
另外maniaque大有提到
第十二條 驗收
(一)廠商履約所供應或完成之標的，應符合契約規定，具備一般可接受之
專業及技術水準，無減少或滅失價值或不適於通常或約定使用之瑕疵。
這條規定並不能讓廠商任意變更
這規定應是針對前述在決標時沒有審到的規格而設的
也就是針對“非必要之點”而設的規範
就非必要點，廠商應達通常之水準
例如車齡、駕駛資格、車輛狀況等等
因此就簽約已明定之噸數，廠商不得任意變更
三、簽核的時機
本案如果有履約管理機制，在履約過程中即應簽辦優規
最慢在廠商報完工時，業務單位進行竣工確認也應該發現
如果前面的時間點都沒簽，以我擔任主驗人的情形
本案會裁示驗收不合格，限期改善
這時候業務單位要補簽是否為優規，再另擇期辦理驗收
只是已經進到驗收程序，又判不合格了
業務單位這時簽核會遭到比較大的壓力與放大檢視
與大家討論指教，謝謝！
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