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新 澄 設計收費 在 Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？ - 看板WomenTalk 的推薦與評價
※ 引述《youngpool (Muji)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 室內設計是不是都把客人當肥羊？
: 時間: Fri Mar 19 23:17:40 2021
:
: 先說我是室內設計師，從業8年，覺得我立場會偏頗的可以先左轉，感謝您
:
: 1.室內設計行情概要
: 2.室內設計公司成本
: 3.室內設計公司收入
: 4.台灣室內設計人員培育情況
:
:
: 1.室內設計行情概要
: 台灣普遍剛出來自行接案的設計師，設計費行情是3000/坪，行情因應地區有所不同，
: 北部略高，南部略低，可以先把3000當作中部的價位。
: 計費面積依實際接觸需要設計面積為準，
: 以新成屋為例，大樓案子經常免計廚房內、陽台、廁所，
: 透天經常免計騎樓(車庫)、梯間、頂樓、陽台、廁所。
: (透天許多原始格局廚房是與飯廳、客廳連結，設計規劃上有影響)
: 所謂免計是你真的沒有要作設計，最多換個燈具刷個油漆刷新就好那種叫免計，
: 不是說你需求很少就要凹免計。
: 當然，實際上計費範圍請與您的設計師協商，並請設計師列出計費範圍的計算圖面。
: 經常有設計師在那邊亂算，造成大家對設計費合理性產生誤解。
:
: 除設計費外，常見的額外費用有提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費
:
: 提案費：許多前段班設計公司經常對業主收取提案費，因部分商業空間或是業主經常在
: 設計簽約之前，會招集2~3間以上不同設計公司來作初步規劃比較，收提案費能
: 貼補公司成本支出外，也可以用來篩選理念彼此不合的業主。
: 提案費收取金額依案件規模、提案內容要求細節程度，是否含工程金額初估表
: ...等來作調整，通常最低至少1萬，但通常在2~3萬以上較常見。
:
: 丈量費：如新成屋附有建商CAD圖(電子檔)，則大多不會收取。如初次會勘有明顯與電子
: 檔不符之處，且該處差異對設計過程影像甚大，也會收取丈量費用，待丈量放
: 樣成電子檔之後才會跟業主進行設計討論。
: 丈量階段可以在提案之前或後，不同公司流程各有不同，但收費之後設計公司
: 應給予業主放樣平面圖之電子檔，內容一般含有空間尺寸圖、水電位置圖，
: 部分公司給予的圖面內容可能有所不同，請業主自行與設計公司討論。
: 通常，丈量小型住宅實坪30坪內新成屋可以在1.5~2小時左右完成，需1~2人，
: 回公司後放樣時間約2~4小時(時間依現場格局有關)。
: 中古屋(內含家具或固著裝修物)的丈量時間約需2~4小時，放樣時間約1天。
: 丈量費用有分作按坪計算，也有收取一口價的，按坪計算約300~500/坪，
: 一口價的通常是6000~8000起跳，依據現場規模調整。
: ※當然也有丈量不收費的，不過不管收費與否，尺寸是否正確才是重點，所有
: 不在乎尺寸就要作下去的人請業主務必小心。
:
: 車馬費：跨地區的設計案經常需要收取車馬費，如台中公司可能會對去桃園以北，
: 嘉義以南地區收取車馬費，用作補貼開會、挑選材料的補貼。費用依頻率、距離
: 、出勤人員數量...等有所調整。當然如果業主每次都願意跑去設計公司
: 所在地，或是協議以線上會議即可，也可以不收取。
:
: 3D製圖費：其實在這個時代，許多科班出身的設計公司，大多都會直接以3D模型直接
: 設計，或是用來輔助設計。差別在於是否會出渲染圖給業主而已。
: 3D圖是否渲染對於材料質感、光影、顏色準確度來說影響很大，
: 但是渲染3D圖是一個需要經驗、昂貴的電腦設備才能完成的工作，
: 所以通常要求給3D渲染圖的話經常都會需要額外收費，
: 當然，你的案子規模很大、油水很多，可以把這個當作設計成本的一部分
: 不收，但如果你是實內30坪規模的房子，要設計公司免費給你3D渲染圖，
: 他會增加2~4萬不等的成本支出，大多設計公司都不會願意。
: 渲染3D製圖費通常收取每張4000~8000元不等，依所需精細度、尺寸、張數
: 有所調整，張數多可以折扣一點。
: 另外現在也有VR式的或是沉浸式的3D可以用，但是成本又是另外一回事。
: ※請注意是渲染3D圖，意指你可以看到燈具照明效果、材質質感。
:
: 監工費：如果你需要設計師去現場替你處理現場產生的問題，或是你需要call out設計師
: 請設計師電聯叫料、選材、施工問題修正...等問題，則可能產生監工費用。
: 費用通常依總工程款稅前5%~8%不等。規模過大且內容單純的工程內容有可能收
: 便宜一點(如整棟出租套房純翻新、辦公室OA桌變更)
: 另外如果你有能力自行發包，或你因應其他原因選擇自行發包，則設計師可能
: 改成跟你喊一口價多少錢來幫你看場子，此時的一口價換算成%數來說可能會偏高
:
: 題外話，如果我設計的案子，我承包工程，我是不會收監工費的，
: 這難免球員兼裁判。有的公司收監工費用是因為工程利潤實在沒辦法達成
: 公司的營業目標，或者有些項目你單純把工程款利潤抓高，客人看了不爽，
: 只好把款項拆開來寫，增加公司收入。
: 但監工這種東西，你的圖、你發包，你還要跟業主收監工費用，不然出問題
: 不處理?這實在說不過去吧......
: 鼓勵大家工程款該怎麼收怎麼收，監工費只有在非承包商時才跟業主收取，
: 業主也不要一直灰說別人冷氣幾萬我幾萬，明明就同一款為什麼價錢不同，
: 有的東西真的是外行會看不出來有甚麼差異，但經過說明之後就會了解不同處。
: 價錢不同你有能力發真的就是你自己去發，沒有能力發就是讓人賺，
: 有便宜廠商實惠、好配合、功夫好，我也想用，拜託介紹
:
: 工程費：佔一個設計(工程)案裡總額最高的內容，15~20年前常說345，
: 是指新屋預算3萬/坪，中古4萬/坪，老屋翻新5萬/坪，
: 但都多少年過去了，建材跟師傅薪資也有差距，大樓的施工規範越來越扯，
: 甚至有些人也沒說清楚他幾萬裝修作了什麼含了什麼，材料用什麼，
: 單純直接說能不能幾萬作起來實在太籠統，
: 一律建議業主看到喜歡的設計公司直接把需求跟預算丟過去，等待對方回應
: 如果設計公司覺得該設計案有好玩的地方，或是說利潤比他可以接受，
: 他就會回應你，如果很多人都不回你就是你真的需求跟預算不符，需調整。
:
: 利潤部分，設計公司經常會以收到的成本價墊2~3成報給客人，如要收監工費
: 會另外在總表寫上去監工費的部分，沒寫請記得問一下設計公司監工如何計算。
: 當然2~3成也不是所有公司跟所有工種都會這樣墊，有的項目其實業者也沒有留
: 空間給設計公司，這時候設計公司墊上去很容易就被業主電到死，
: 像是冷氣、廚房三機、潔具、設備類產品，經常連1成的利潤空間都沒有，
: 潔具還經常遇到買來拆箱就已經是裂痕、釉面有問題，還要去處理退換貨。
: 你幫屋住代購含安裝跟其間內保固代為處理，以冷氣來說成本25萬你賺業主
: 2.5萬，但錢你要代墊25萬喔！還要承擔風險。是我我才不要...
:
: 我自己一律建議業主，只要該項目跟其他工程沒有介面銜接上的問題，
: 您可以自行採購、發包，這樣我也省得卡巨額墊付款，你也不用擔心我多賺你
: 各位屋主也可以主動跟設計師詢問有沒有甚麼適合自己自行採購的，並且住意
: 採購的價錢有沒有包含安裝，所謂包含安裝包哪些內容，許多網路平台的價錢
: 都沒有寫清楚這一方面，到時候東西來現場結果沒含裝，苦的又是設計師。
:
:
: ※以上行情各地區、公司略有不同，僅供參考，不是得獎多或是媒體上的多的公司就
: 一定比較貴(或便宜)，請多詢問幾家找尋您適合的設計公司。
:
:
: 2.室內設計公司成本
: 成本通常含有租金(物業)、人事、設備、行銷等費用。
:
: 租金：大多設計公司的人自己都喜歡比較有特色的物件，或是租下來自己會去改造，
: 除了自己喜歡以外，也是用來展示給業主，讓業主了解公司的風格、品質是如何。
: 另設計公司除了辦公區外，經常會要設有會議室、建材室等空間，
: 一個含老闆4人的設計公司，所需面積可能在20~30坪不等
:
: 人事：小型設計公司一般分層為老闆→助理們
: 此時公司說什麼誰是設計師誰是設計助理一點意義都沒有，原則上都是老闆去主導
: 這類型的公司助理們剛入行通常是2.5萬/月*13~14個月，是否有獎金另議，
: 但這種助理的總年薪含獎通常在50萬左右就極限了，幾乎沒有超過60萬的。
:
: 中大型設計公司分成為老闆→主任設計師→設計助理，
: 有的會有叫作專案設計師的，通常是在主任那一階但是沒配助理，
: 或是單純叫法不同而已。
: 總之就是老闆下面會有讓設計師作分組，執行不同類型(業態)的設計案，
: 這種設計公司的助理通常年薪略低於50萬，主任設計師則50~80萬左右，
: 少數有能超過80萬的，除非該設計師操作商業空間非常強，會有可能有高薪
:
: 另中大型的設計公司常另設有業務、會計、行政、行銷、資管及設備管理人員，
: 也有的會有專門請工務主任用來專門處理工程事務。
:
: 我經常與朋友分享，設計公司的員工應該拿到你每年能貢獻的利潤25~33%，
: ^(東扣西扣前)
: 每個人都應該要學會計算公司的利潤，才能合理的跟老闆爭取薪資及福利，
: 算不出來又愛哀的助理，你永遠只能當助理。至於給不到這個比例的老闆，
: 則應該思考公司是否工程上失誤過多造成淨利下降，設計師是否執行力太差導致
: 進度緩慢，然後去調整公司營運狀況。
:
: 不過現在的狀況通常是這樣，設計師哀薪水太少，跑去自立門戶，公司培育人力
: 的成本就會一直偏高，變惡循環。其實這一行可以不用人人都去創業，畢竟開設
: 計公司從來就不只是設計能力好壞的問題而以，有很多層面要去學習跟考量。
: 但很多設計公司老闆常常是以前吃泡麵，等當了老闆之後開Porsche，然後換你
: 的員工吃泡麵，吃到他有一天離職了你又要怨說培養他這麼久就這樣跑了。
: 試問你工時這麼長、薪資上現這麼低，不出去拼一把創業，你要怎麼養家活口，
: 很多出走真的是逼不得已。
:
: 設備：設計公司通常設備支出有NAS、影印、網路設備、電腦、相機、工地相關測量設備
:
: NAS沒什麼好說的就依公司人員、使用需求去選，不會到影像編輯類的公司
: 這麼誇張，但確實也是一個成本支出。
:
: 影印設備通常會需要A3影印、列印、掃描、傳真、甚至有的需要印超過A3的圖面，
: 那影印設備的成本就會增加，看是要買大圖機還是出去外面印。
:
: 網路設備依公司人員去採購，有可能會需要萬兆的，還有也會有錄影監視的需要。
: 電腦部分的話設計公司用的電腦以給普通助理用來說，不渲染的人員大概配置
: 3.5萬左右的主機，渲染人員至少配到6萬以上，甚至配二三十萬的也都有，有的
: 還會自己設置渲染農場，農場還要另外安裝冷氣設備。
:
: 相機用來記錄工地狀況及拍攝建材照片，通常紀錄工地現在都是用手機了，但有
: 的工地現場光源太弱，不用相機很難清楚拍攝細節。建材照片也是，為了清楚拍攝
: 細節，最好是使用相機，且所有公司職員最好都學習操作相機及修圖。
: 另外有的設計公司的完工宣傳照是自己拍的，這樣攝影燈具的部分也要採購。
:
: 工地相關測量設備像是雷射水平儀、紅外線熱像之類，不一定每間公司都會採購，
: 畢竟查出來也是由廠商去進行下一步動作，會請廠商直接來作檢測。
:
: 行銷：大多數的設計獎項無關水份多寡，都需要繳交一筆不少的報名費用，少則一兩萬，
: 多則幾十萬的都有，然後有的獎項你有認識的人或是繳款多....。
: 如果有得獎當然是非常高興的事情，但業主可以不用太專注在對方是否有得某大獎
: ，金曲獎也不是得獎的就一定是你喜歡的，直接選擇你喜歡的公司就好。
: 另外像是雜誌、媒體報導、網站報導這一類的，雖然不是每一個都是設計公司花錢
: 買的，但是你願意花錢就一定能買到篇幅，跟網紅葉配產品是一樣的，所以也不用
: 太講究是否有在什麼平台登錄或是曝光。
: 不管如何，認真看看設計公司丟出來的東西，看看他釋出的內容跟你要的是否符合
:
:
:
: 3.設計公司收入
: 如大題一的說明有設計費、提案費、丈量費、車馬費、3D製圖費、監工費、工程費
: 設計費部分除了前面提的3000是剛出道的金額，成立兩三年有穩定經營的設計公司，
: 設計費可能會漲到約5000~8000，有的公司會選擇有包工程的話會折讓部分金額，
: 要不要被這樣綁工程就大家自行判斷。
: 通常如果公司無意擴大規模營運，且案子不斷進來造成塞車，就會選擇漲設計費，
: 或是說設計了什麼案子，名氣大增，也會漲設計費。設計費無所謂合理不合理，
: 你喜歡且花得下去就合理，不合理就換間。
: 另外有的設計公司可能弄一弄就跟業主插股的也有，或是設計某個家具讓廠商賣的也有，
: 也會有設計公司會幫其他設計公司作某些圖面的代工、顧問，幫其他設計公司(通常是其
: 他地區)作工程。現在也有部分設計公司會辦一些講堂、出書、自媒體。
: 但總歸來說設計公司最大筆的收益通常還是來自工程款。
:
: 我舉例來說一個30坪內的住宅，設計費30*3000=9萬，畫圖及跟業主討論需時1個月
: 工程款可能是成本100報120+5%稅，工地施工需時2個月(工作日)
: 工程款部分假設工程都沒有出包沒有其他新增款項，這樣扣成本之前是20萬
: 一個成熟的設計師通常一個階段可以同時畫1個案子的圖+顧2個案子的工地
:
: 2個月=畫2案+顧2案=18+40
: 怎麼算都是工程款會比較賺
: 所以說設計公司幫你作工程不要賺，怎麼可能
: 但設計公司好賺嗎？
: 這個所謂成熟的設計師通常是年收入50萬以上的，算50萬來說月薪是4.1萬
: 他的人事成本這樣是約4.6萬，
: 相應其他成本每月公司租金、設備、水電成本算1萬，
: 先假設就是畫的那兩案=施工的那兩案
:
: 總成本：
: 工程成本100*2+4.6*2+1*2=211.2
: 總收入：
: 設計費9*2+工程款120*2=258
:
: 稅前是46.8萬
:
: 首先你要注意業主有沒有凹你趴數，他凹你趴數可是用120去凹趴的！
: 之前就遇過機械類公司廠辦11xx萬左右工程款，一刀砍下去一台國產車就沒了。
: 工程利潤瞬間剩快一半，
: 然後這個所得稅還要注意廠商有沒有辦法開給你發票，
: 很多這一行的廠商常常沒有辦法開給你發票，你進出項差距出來繳的稅就可怕了
: 大家可以去查一下書審那邊室內裝修業是幾趴，這樣可以客觀的判定淨利率到底高不高
: 很多人就業的產業趴數還比室內裝修高呢
: 大家常常會說室內設計很賺是因為你看到他的總額很高
: 但是人家開公司的，就算他是一人公司也依然是公司，他拿幾十幾百萬墊付，背後承擔的
: 風險，這樣賺得比授薪階層高有很奇怪嗎？
: 賣吃你自己一個人作，你二手設備收一收20~30萬，每月食材成本10萬(依據營運狀況)，
: 你每個客人幾十~數百的收，就算對方賴帳，對你的影響也相對小，
: 不是說別的產業輕鬆，也不是說設計多苦，
: 如果你覺得室內設計賺你太多，那就選擇系統櫃或是家具買一買就好，
: 不然就選擇一間你確定他能力、價位、品質ok的設計公司作，
: 業主是拿幾十幾百萬在跟設計師賭，設計師也是這樣在跟你賭的，天曉得業主會不會賴帳
: 作餐廳最常就是最後十幾趴給你餐券，要你來吃到吐...
: 業主最後不給尾款或是說抵消費給你，你不同意，難道又花5萬請律師告業主去拿10萬..?
:
: 所以，拜託設計公司良心做事良心報價，業主良心付款不要拖欠賴皮，
: 不然這個產業會搞得變成__具產業一樣，業主怕變盤子想吃虧，設計公司怕虧錢亂報
:
: ※補充，即使工程按階段進場施工及付款(依工程進度支付款項到約定比例)，但設計公司
: 依然要準備一定額度之預備款給廠商，很多廠商你要跟他約他一進場直接就要收你50%，
: 而且建材這東西經常是漲價任意門、降價在海上。
:
:
: 4.台灣室內設計人員培育情況
: 目前來說大多數室內設計公司如果他老闆是五六十歲的，通常會是美工科、
: 製圖科之類的畢業，早期台灣顯少有室內設計科系，
: 大多是畢業之後接觸裝修工程或是後來去職訓局上課。
: 新生代則幾乎都是大學、科大畢業的本科生，鮮少有跨行從事室內設計的，
: 當然啦有些從事工程的也會說他是設計師，招牌或是叫法真的是隨人喊。
: 部分人員沒有經過完整的訓練，整合能力不佳，功法一錯幾十年，成本控管有問題，
: 缺乏進修及更新相關知勢，這些都是造成產業向下的原因。好在現在有越來越多中、新
: 生代的設計師更樂意產業交流，互相傳受更好的功法、設計。
:
: 然後鼓勵各設計公司真的要好好重視員工，讓這個就業的生態更健康一點，
: 不要搞到你的公司沒有士官長，這樣對你的客戶也很不好，叫修常常變成都要老闆親自
: 去，因為沒有老鳥懂那些舊案子的狀況，這樣不是很累~
: 家有一老如有一寶，公司如果沒有老鳥士官長，真的要檢討
:
: 另外很多業主會以是否有室內設計乙級來評斷室內設計公司
: 這邊必須跟大家說乙級的考試內容很扯，有乙級表示你有繳補習費、擅長考試
: 不代表該公司設計能力一定很強，想要降低踩到雷包設計公司的風險
: 還是專注一下公司的登記狀況、上網查負評
: 並且跟設計公司接觸的時候多注意談吐、個性合不合、會不會很愛吹牛畫餅
: 合約及付款制度是否有說明清楚
: (國家有規定要證照就是了，只是這張證照的功能性最近熱議中)
:
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:
:
: 對了，其實裝修從業人員(木工、水電、泥作、金屬......)的師傅收入不錯，
: 學徒比設計助理低，但是半師或全師的薪水會比設計師高，月收到8萬是很常見的，
: 按照天分、努力及工種別，3~5年以上可能可以出師。
: 如果有能力接案開工程行，通常收入都比小型室內設計公司還高得多
:
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: ※ 引述《bluebagel (果果:))》之銘言：
: : 感慨
: : 最近有親戚
: : 好不容易存錢
: : 買了中古屋
: : 想來裝修一下好入住
: : 看到有室內設計裝修
: : 推出三房48萬
: : 兩房38萬的活動
: : 很興奮
: : 結果打去
: : 人家只有很不耐煩地跟他說
: : 如果你預算只有這樣的話
: : 我們可能沒辦法做太好喔
: : 三房至少要80-100萬
: : 不是常識嗎
: : 哇靠裝修要80-100萬
: : 室內設計是都把客戶當盤子嗎
: : 還是大家都怎麼處理房子啊
: : 總不能每個人都當盤子吧？
: : Ikea嗎？
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.13.106 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1616167063.A.853.html
: 推 chocopoodle: 字好多 你打了多久 03/19 23:31
: → youngpool: 3個小時吧，累 03/19 23:35
: 推 l711470: 推認真回文 03/19 23:41
: 推 twmarstw7758: 論文報告喔 03/19 23:41
: 噓 jiouje: 建築業最好賺的就是設計師 好爽喔 03/19 23:57
: → youngpool: 室內設計8% 室內裝修7% 景觀建築服務10% 賣彩卷10% 03/20 00:05
: → youngpool: 幾趴是一個參考,還要考慮入行門檻 03/20 00:05
: 推 RaiGend0519: 推內行見解 03/20 00:23
: 推 jetaime851: 你會不會被抓去填海 03/20 00:30
: 推 secretbear: 我比較想知道那裡有五萬的律師 03/20 01:28
: 推 ss19890503: 事實是給設計師做很少預算只開到120，就算你開120設計 03/20 02:23
: → ss19890503: 師最後也會往上堆爆預算到150-180左右，工程款加的也 03/20 02:23
: → ss19890503: 不會是20萬，小套房除外一般來說會堆到50萬左右...然 03/20 02:23
: 推 cloud741019: 推 03/20 02:47
: 推 hawaiigecko: 推 03/20 02:56
: → nanalia: 我入行早你兩倍時間 也早轉行XD 那時候一般客人預算都在 03/20 03:29
: → nanalia: 三百萬左右 進口廚具可以到上百萬 從某家連鎖公司 開始免 03/20 03:29
: → nanalia: 費丈量3D圖 客戶跑好幾家拿圖 也會開始在網路比價 拿了免 03/20 03:29
: → nanalia: 費3D圖自己找統包 最後變一百萬預算都嫌貴 03/20 03:29
: → nanalia: 會這樣重要資訊越來越透明 年輕人荷包也沒那麼多 以前會 03/20 03:32
: → nanalia: 做裝潢都中老年人 台商之類 我們這代領薪水自然沒那麼多 03/20 03:32
: → nanalia: 預算 03/20 03:32
: → youngpool: 爆預算要接著看處理方式是什麼，你不能說設計師畫的 03/20 06:00
: → youngpool: 你通通要，材質也不降級，然後說設計師爆你預算 03/20 06:00
: → youngpool: 應該要討論要怎麼樣作刪減或修改把預算省下來 03/20 06:01
: → youngpool: 或是改成自行發包看能不能省到錢 03/20 06:01
: 推 olnan: 推這篇 我也不喜歡搞那些收回扣 現在都心態很開放讓業主自 03/20 08:54
: → olnan: 行發包 03/20 08:54
: → olnan: 以前老闆就是想要包山包海 最後欠一堆錢... 03/20 08:54
: 推 n1030103: 認真推ㄈ 03/20 08:59
: 推 mamajustgo: 有拆解有推 03/20 11:00
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: 推 mnbvcxz0612: 推，謝謝分享 03/20 11:49
: 推 huskymilk: 這篇好棒喔 大推 03/20 11:55
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: 推 jeromeee: 其實你有一個部分代換概念，我不知道你是故意的還是不知 03/20 13:36
: → jeromeee: 道 看發文你九成九應該是負責人，既然如此，在你的成本 03/20 13:36
: → jeromeee: 部份其實如果你的合理利潤無法支持你的成本開銷，那本來 03/20 13:36
: → jeromeee: 就不該轉嫁到消費者手上，我舉個例：你今天要有成功設計 03/20 13:36
: → jeromeee: 師的感覺，所以你租了一棟月租20萬的辦公室，請了一個正 03/20 13:36
: → jeromeee: 妹秘書給她5萬再租賃一台保時捷一個月五萬，但你的案件 03/20 13:36
: → jeromeee: 光靠合理利潤無法支撐這開銷，於是當月可能虧損的時候， 03/20 13:36
: → jeromeee: 你就會從某個客戶工程款偷偷多灌水30萬。這就是不透明灌 03/20 13:36
: → jeromeee: 水的問題，你不能用一句我成本就是那麼高打發，你只是找 03/20 13:36
: → jeromeee: 肥羊來付你要爽的錢，你案件沒那麼多，本來就不該請那麼 03/20 13:36
: → jeromeee: 多員工租那麼好的辦公室。你因為自己的決策提高的成本轉 03/20 13:36
: → jeromeee: 嫁到消費者手上，這合理嗎？沒那屁股不要吃那瀉藥，消費 03/20 13:36
: → jeromeee: 者要付費的部份是你的產品，也就是最後那個空間的樣貌， 03/20 13:36
: → jeromeee: 不是你們的大辦公室租金，沒錢可以去共享空間租個位子， 03/20 13:36
: → jeromeee: 你在豪華辦公室和共享空間做出來的圖也是一樣的，做出來 03/20 13:36
: → jeromeee: 的成果也是一樣的，消費者憑啥付你辦公室錢？ 03/20 13:36
: → ewqqwe: 就宰肥羊啊 03/20 13:40
: → jeromeee: 這就像是我去101 的隨意鳥地方點一顆荷包蛋，還不跟我講 03/20 13:41
: → jeromeee: 一顆多少，吃完結果帳單出來一顆1000，然後你跟我說你看 03/20 13:41
: → jeromeee: 看我們的租金，一顆賣你1000過分嗎？你會不會覺得他神經 03/20 13:41
: → jeromeee: 病？ 03/20 13:41
: 推 jeromeee: 突然覺得用餐飲比喻不划算，因為餐飲的位置 風景 內裝 03/20 14:00
: → jeromeee: 服務 食材全都可以計價。直接用你這案例比喻好了，你的 03/20 14:00
: → jeromeee: 概念就是當客戶問你工程款怎麼那麼貴的時候你回他看看我 03/20 14:00
: → jeromeee: 外面的公司租賃保時捷，和我旁邊這位美麗的秘書，還有辦 03/20 14:00
: → jeromeee: 公室的裝潢，辦公室電腦全都imac最高等級一台要20萬啊！ 03/20 14:00
: → jeromeee: 今年我們還花很多錢去參加比賽，多收你20%又怎麼了！這 03/20 14:00
: → jeromeee: 些都是成本啊！ 03/20 14:00
: 推 jeromeee: 或者是設計師這個月想買台75吋電視還缺15萬，不然加在這 03/20 14:07
: → jeromeee: 個人的工程款好了！重點在於你們多收的部份是隨意亂喊 03/20 14:07
: → jeromeee: 根本沒邏輯也沒規律 叫消費者吞？ 03/20 14:07
: 推 tallolz: 對啊，你講那麼多成本面，但這都無關我家的用料與設計。 03/20 14:19
: → tallolz: 不如一句話講完，只收設計費跟監工費，養不起設計公司就 03/20 14:20
: → tallolz: 好了。 03/20 14:20
: 推 jeromeee: 這串討論有幾個笨的設計師只會用不尊重專業 你厲害你自 03/20 14:32
: → jeromeee: 己來反駁。然後高明的會用理性分析文來說明為什麼要收這 03/20 14:32
: → jeromeee: 筆，講的煞有其事來包裝。只是這筆根本沒道理，所以再包 03/20 14:32
: → jeromeee: 裝也枉然，他如果認為那些成本會影響到他設計，就應該明 03/20 14:32
: → jeromeee: 碼加在設計費和監工費這種一開始就會告訴消費者的東西讓 03/20 14:32
: → jeromeee: 消費者去比價，但他們不敢，因為加了就騙不到顧客 03/20 14:32
: → jeromeee: 最後還是要說 如果你真的覺得這些合理，把設計公司名字 03/20 14:34
: → jeromeee: 講出來啊，真金不怕火煉吧，好東西鄉民會幫忙推薦啊，為 03/20 14:34
: → jeromeee: 啥我講到現在沒半個設計師敢講？ 03/20 14:34
: 推 abakama: 室內設計乙級至少是有牌，可以掛名設計公司，在消費者不 03/20 14:55
: → abakama: 知道誰有設計能力，選個合法經營的公司我覺得滿合理的。 03/20 14:55
: → sonny044: 推我覺得這系列的文章提供不同看法 蠻漲知識的 03/20 15:34
: → sonny044: 的確有坑人的也有介紹行情價的 屆時裝潢時自己能衡量一 03/20 15:34
: → sonny044: 二 03/20 15:34
: 推 palapalanhu: @@ 03/20 16:07
: → youngpool: 1.我都在講支出跟成本，這些成本換成其他行業一樣有 03/20 17:06
: → youngpool: 2.這個收入結構是行業的平均水平,且淨利率也表示了 03/20 17:07
: → youngpool: 設計這一行沒有比其他行業好賺很多 03/20 17:07
: → youngpool: 3.很多餐廳也是高薪挖廚師經理之後提高餐點售價 03/20 17:08
: → youngpool: 消費者付費享受環境、服務、美味的150元玉米濃湯 03/20 17:08
: → youngpool: 4.我這邊在跟大家聊行情,我又沒有要護航... 03/20 17:09
:
: 請問百貨精品店裝修成本這麼高,店員也正
: 但我只是要買短夾，買了就走，能不能折扣?
: 他品牌定位就是這樣，你覺得不符就是換間
:
: 補充說明
: 既然大家對工程款很貴有疑慮，我就來分享工程款能如何墊高
:
: 東西拆開來寫
: 常見的手法有天花板拆到超級無敵細
: 造型天花板4500/坪*10坪
: 間接燈光400/尺*20尺
: 窗簾盒300/尺*12尺
: 冷氣包管300/尺*15尺
: 這樣你這個天花板平均成本是6110/坪
: 但事實上是可以直接以造型天花4800/坪*10坪這樣通通含概進去的
:
: 再比如書桌
: 木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺
: 抽屜1500/只*3只
: 緩衝滑軌350/組*3組
: 這樣這張書桌平均每尺是4610/尺
: 但其實也可以直接寫
: 木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺 備註：含3只抽屜及滑軌
: 或備註：內含項目依圖面
: 又或者可以寫
: A-3 書房木作書桌貼鋼刷水染白栓木皮3500尺*5尺
: 這種寫法直接標示了這個項目是哪一張圖的哪一張書桌，他交出來的不一樣就可以跟他討
:
: 但不是說設計公司都一定故意或者很弱不知道如何節約
: 有時候是廠商那邊真的很硬踩住就是要這樣報，設計端也就只能照作
: 這個概念像你吃自助餐,一個一個拿不見得比買便當便宜
: 又或者ikea其實也有很多組合櫥櫃的系列，是你直接拿a+b+c組合包比拆開拿便宜
:
: 我文章有寫
: 很多人整合能力不佳，功法一錯幾十年，成本控管有問題
: 沒有能力去跟師傅討論報價合理性
: 造成他們自己成本一直浮上去，當然就只然墊給業主
:
: 再說到回餐廳
: 如果你去一家餐廳他沒給你菜單及價目
: 你直接吃了之後嫌貴
: 網友這時候會說啊餐廳故意宰人沒報價、沒報價你還敢吃阿、吃米不知道米價、其實合理
: 但換到今天看板上的討論串，幾乎就只會是一面倒說設計公司黑心，然後同業無用的回應
: 那你作為消費者你自己該作的功課呢?
:
: 我講的是這個產業的狀況，如果確實普遍不被大眾接受，自然會有淘汰跟修正
: 大家選擇適合自己的對象去合作就好，硬吞預約制無菜單日料不見得合你的tone
: ※ 編輯: youngpool (220.135.13.106 臺灣), 03/20/2021 17:43:29
: 推 neomaster: https://www.100.com.tw/article/1408 大家可以參考此 03/20 20:24
: → neomaster: 文最後一種諮詢的方式，以次計費 這樣大家就不用爭論設 03/20 20:25
: → neomaster: 計師賺太多 03/20 20:25
: → neomaster: 設計師不參考報價/施工，這樣業主應該可以省不少 03/20 20:26
: → neomaster: 記得材料都要自己買，這樣不用再給別人賺一手 03/20 20:28
: 推 nutta: 呃...難道有人能接受吃個時價海鮮買單了才來說現在海鮮漲 03/20 20:29
: → nutta: 價了，而且已經煮了不能退? 03/20 20:29
: → nutta: 並不是硬要亂入無菜單料理的狀況啊 03/20 20:30
: → youngpool: 我個人也不會報價之後作一半又漲啊,是那些老鼠屎 03/20 21:18
: → youngpool: 害的...但不是整個業界都這樣亂搞 03/20 21:19
: → youngpool: 所以我文內有說漲價任意門,設計師並不是無本包工程 03/20 21:19
: → youngpool: 資本不夠的時候，過大的工程案一律推掉 03/20 21:20
: → youngpool: 避免最後入不敷出，拖款害到師傅 03/20 21:20
: 推 neomaster: 以後請設計師把業主，先介紹給統包，由統包與業主商量 03/20 22:30
: → neomaster: 討要如何設計，再由統包根據業主的要求，向設計師要圖, 03/20 22:31
: → neomaster: 由統包報價全部費用，設計師可以專心設計。業主對設計 03/20 22:33
: → neomaster: 有不滿意或要變更，再由統包傳達意見給設計師修改， 03/20 22:34
: → neomaster: 統包會不會把這溝通的人力/時間成本再加到其他費用裡? 03/20 22:35
: → neomaster: 到時候又有人要抱怨統包憑什麼把設計師的報價再加%報給 03/20 22:36
: → neomaster: 業主了?? 03/20 22:37
: → youngpool: 我以前有遇過統包要介紹我給業主，業主上百坪廠辦 03/20 22:45
: → youngpool: 上面頂樓自住，需要從隔間開始規劃 03/20 22:45
: → youngpool: 但那個統包沒有把我的設計費報給業主請款,他打算用 03/20 22:45
: → youngpool: 工程款貼補我的設計費 03/20 22:46
: → youngpool: 結果就變成木工統包必須塞一堆業主不需要的東西給他 03/20 22:46
: → youngpool: 墊高總工程款之後才有辦法補貼我的費用 03/20 22:46
: → youngpool: 到最後業主也不開心，自己跑來連絡我說下次直接找我 03/20 22:46
: → youngpool: 真心推薦，設計、工程分開討論 03/20 22:47
: 推 neomaster: 果真不管怎樣的排列組合，都會有人不滿意 03/20 23:06
: 推 dan999: 怎麼會有消費者出的費用不能轉嫁支付辦公室的錢這種邏輯？ 03/21 01:49
: → dan999: 出售商品的利潤就是要能應付營運成本不是很合理的事嗎？ 03/21 01:49
: → dan999: 拿101吃荷包蛋舉例子更好笑，請人做工程會沒報價？ 03/21 01:53
: → dan999: 價格開在那要不要吃沒人逼你吧，可以找別家啊 03/21 01:53
: → dan999: 有人會去觀光區看到人家可樂一罐五十就跟人家爭快樂是從賣 03/21 01:58
: → dan999: 場買的一罐才25標價也才29，轉手怎麼變賣那麼貴是剝削消費 03/21 01:58
: → dan999: 者，合理的利潤應該是4塊才對，你看誰理你 03/21 01:58
: → dan999: 可樂* 03/21 01:58
: 推 dan999: 就像士林夜市無法接受他們高價格，市場機制自然會淘汰他們 03/21 02:36
: → dan999: ，今天一口咬定夜市文化就是爛就是騙，這樣誰能接受？抗議 03/21 02:36
: → dan999: 遇到警察打人就覺得警察都爛，網購遇到爛賣家就直言網購都 03/21 02:36
: → dan999: 是騙錢 03/21 02:36
: → dan999: 因為遇上不肖個案就概括到整個行業不是很偏頗嗎？ 03/21 02:36
: → dan999: 台灣就是普遍對專業不懂卻又異常自以為很懂才會有一些弔詭 03/21 02:36
: → dan999: 的言論出現 03/21 02:36
: 推 dan999: 覺得不合理怎麼不做好功課貨比三家不吃虧？ 03/21 02:47
: 推 tallolz: 所以為啥這筆錢不能算在設計費？為啥不能有個標準名目與 03/21 03:23
: → tallolz: 公開的價格，而是設計公司自己決定這案要虛報多少？ 03/21 03:23
: 推 neomaster: 請問你買手機，銷售方有公開進貨成本/行銷/人事...？ 03/21 06:33
: → neomaster: 還有你知道進貨量大，取得的產品價格會低點，人家會賣 03/21 06:33
: → neomaster: 你便宜一些嗎 03/21 06:33
: → neomaster: 還是你要規定一樣的商品，大家的利潤都要一樣？ 03/21 06:33
: → neomaster: 我人事成本只要10%, 但我在產品售價裡的人事成本用20% 03/21 06:35
: → neomaster: 計算，這樣算虛報嗎 03/21 06:35
: → neomaster: 設計費收的多，你是不是要說設計師沒那個價？一個案子 03/21 06:40
: → neomaster: 總價多少，你自己不會評估比價嗎？要省錢就自己多費點 03/21 06:40
: → neomaster: 心力。 03/21 06:40
: → neomaster: 各行各業，人家可以賺你10%,就絕對不會只賺你8%,5% 03/21 06:45
: → neomaster: 你要人家少賺你錢，請拿出你的本事來吧 03/21 06:45
: 推 neomaster: 在pc蝦版常說有人被當羊宰，要怪誰？什麼都不做功課就 03/21 06:54
-: → neomaster: 去買電腦零組件，憑什麼店員就要幫你免費設計菜單？ 03/21 06:54
: 推 tallolz: 說啥？ 我的設計師一坪六千，監工費8% 實際設計大概40坪 03/21 08:17
: → tallolz: ，我一毛都沒砍，手機從apple官網訂同一隻，不會我是4000 03/21 08:17
: → tallolz: 0，你是44000，設計加工程，負擔了統包叫料想增加收費也 03/21 08:17
: → tallolz: 沒問題啊，但要怎麼確定你偷多收我10%，其他人可能5%還是 03/21 08:17
: → tallolz: 15% ？又不透明，會不會我一毛都沒砍覺得我很好宰？消費 03/21 08:17
: → tallolz: 者信任設計公司，尊重專業一定換得來誠實的價格嗎？ 便宜 03/21 08:17
: → tallolz: 的廠商不一定好，我只是不想遇到明明同一家公司，卻跟別 03/21 08:17
: → tallolz: 人付的費用不同，只因為我相信專業。 03/21 08:17
: 推 tallolz: 不用細講成本銷售人事，我不在乎啊，工程合約打上除監工 03/21 08:30
: → tallolz: 外8% 加上 統包成本10%之類的名目，大家都一樣10%很公平 03/21 08:30
: → tallolz: ，不接受就不簽啊。 03/21 08:30
: 推 tallolz: 10%可能還低估了，我不確定答案，前面幾則那個買沙發的 03/21 08:32
: → tallolz: 有多誇張。 03/21 08:32
: 推 tallolz: 我就是那種願意花三五百萬裝潢被人笑盤子的人，但我不覺 03/21 08:37
: → tallolz: 得裝潢是盤子，設計師作品跟自己找統包，材質拼接，燈光 03/21 08:37
: → tallolz: 設計等等差異很明顯，所以我選擇設計師，但又回到最開始 03/21 08:37
: → tallolz: 的那個問題，啊我不是付設計費了？ 03/21 08:37
: 推 jeromeee: 不行 太多文盲和邏輯智障了 跟你們這種人辯論真的是侮 03/21 08:43
: → jeromeee: 辱我自己 該計價的計價 不該計價的不要灌水 就這麼簡單 03/21 08:43
: → jeromeee: 還有人不懂 可憐 03/21 08:43
: 推 neomaster: 不確定人家偷加你幾%,那你是要指控什麼啊？ 03/21 10:47
: → neomaster: 你不是很行，幹嘛要信任設計師？把他偷的%捉出來啊，還 03/21 10:47
: → neomaster: 是你根本都不懂？ 03/21 10:47
: → neomaster: 你在apple官網買40000,你知道其他地方只要39500就有了 03/21 10:47
: → neomaster: 嗎？ 03/21 10:47
: → neomaster: 什麼叫不該計價？ 03/21 10:49
: → neomaster: 你行就自己找人來做，這麼簡單 03/21 10:49
: → neomaster: 有看到設計師可以按次諮詢那篇文嗎 03/21 10:49
: 推 tallolz: 這就是你代表設計師立場的結論了嗎？ 03/21 11:04
: 推 neomaster: 蘋果自己是設計師，請人代工生產，結果他官網賣的比地 03/21 11:16
: → neomaster: 標貴，pchome也還有刷卡優惠。 03/21 11:16
: → neomaster: 是不是也要蘋果明碼標價，把設計費單獨列出來？ 03/21 11:16
: → neomaster: 有人算過手機硬體價值約售價1/3, 你會認為蘋果賺太多嗎 03/21 11:16
: → neomaster: 一樣蘋果手機，國外售價1000美，台灣要賣你台幣35000, 03/21 11:16
: → neomaster: 你有質疑過蘋果在台灣的定價匯率嗎 03/21 11:16
: → neomaster: 人家會有辦法賺你的錢，不就是人家的本事！ 03/21 11:16
: → neomaster: 那我假設所有設計師都是如你們指控的，我請問你們，為 03/21 11:16
: → neomaster: 什麼還要給設計師全包？ 03/21 11:16
: 推 tallolz: 就沒說所有設計師都不良。其實不管舉手機例子餐廳例子都 03/21 11:53
: → tallolz: 不符合消費者對設計業的疑問，比較像的是房仲業，總之看 03/21 11:53
: → tallolz: 下來結論（1）工程給設計師做各項材料會多收費，這點看下 03/21 11:53
: → tallolz: 來設計師們都認同。（2）每家設計公司多收取的費用不同， 03/21 11:53
: → tallolz: 不良的抽很多，有道德的抽？多少不一定。（3）同一家公司 03/21 11:53
: → tallolz: 是否對不同客戶收的成數不同，沒公司願意回答。 03/21 11:53
: → tallolz: 本來以為這主題是甲方提問乙方回答的環節，結果是正方反 03/21 11:53
: → tallolz: 方辯論會，沒什麼意義。 03/21 11:53
: 推 neomaster: 3) 同一家公司為什麼要對不同的客人收一樣的%??? 客戶 03/21 12:15
: → neomaster: 要求的細節/案件金額大小都是考量因素，怎會用一樣的%? 03/21 12:15
: → neomaster: 03/21 12:16
: → neomaster: 房仲業有"不動產經紀業管理條例" 規範，如果有違法直接 03/21 12:16
: → neomaster: 附上證據走司法，在這之外，你外指控房仲業什麼呢？ 03/21 12:16
: → neomaster: 100萬的案子加5%, 1億的案子也要加5%, 03/21 12:18
: → neomaster: 先想想1億的提案會不會成功吧 03/21 12:18
: 推 dan999: 現今台灣社會的設計環境不可能不在工程款加%數，單純在設 03/21 12:45
: → dan999: 計費獲得收益的，因為設計費行情已經訂死了，就是一坪3000 03/21 12:45
: → dan999: -5000這是從以前台灣社會認為設計不值錢造成的結果，隨便 03/21 12:45
: → dan999: 算也知道這種行情價要維持公司營運根本不可能 03/21 12:45
: → dan999: 以做工程或其它行業的觀念中，轉包仲介會加成抽仲介費絕對 03/21 12:45
: → dan999: 是常態 03/21 12:45
: → dan999: 你要展現你替顧客著想工程費用不抽成，但就算跟其它家有同 03/21 12:45
: → dan999: 樣的總工程報價，但大多數台灣人還是會說為什麼設計費其它 03/21 12:45
: → dan999: 幾家那麼低那麼多，吵著要你壓低設計費，你回因為工程款實 03/21 12:45
: → dan999: 收，他們還是會認為其它人工程部份收費高是工料用好，才不 03/21 12:45
: → dan999: 信你完全沒抽費用，因為整個社會各行各業就是那麼運作的， 03/21 12:45
: → dan999: 所以才需要做足功課貨比三家 03/21 12:45
==============================================================================
: 推 jeromeee: 不行 太多文盲和邏輯智障了 跟你們這種人辯論真的是侮 03/21 08:43
: → jeromeee: 辱我自己 該計價的計價 不該計價的不要灌水 就這麼簡單 03/21 08:43
: → jeromeee: 還有人不懂 可憐 03/21 08:43
==============================================================================
邏輯神奇的鄉民不外乎三招
1.偷換概念
2.轉移話題
3.硬要反駁
這三點剛好都是某些室內設計從業者的強項
邏輯正常的人往往都無法和這些人溝通到最後
所以這種有關工程款的議題討論到最後幾乎都是這些人在留言
不重視設計吃米不知米價等等...
這些人的心態也不難理解
其實這些人都是猴配橙的媽媽
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.246 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1616303928.A.751.html
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