作者gdiii (啟大問政)
看板JapanStudy
標題[情急詢問] 關於我姐去日本留學的"超級大問題"
時間Sat Jan 2 03:31:24 2010
※ [本文轉錄自 StupidClown 看板]
作者: gdiii (啟大問政) 看板: StupidClown
標題: [情急詢問] 關於我姐去日本留學的"超級大問題"
時間: Sat Jan 2 02:48:37 2010
以下狀況有點複雜 而且跟笨點無關 也無笑點...
但是基於笨版會認真回答的人比較多 也比較溫馨...
所以甘冒被浸水桶的危機來問個很認真的問題...
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我有個姐姐...不會日文...然後在非常[仰慕]留日的自我崇拜下...
對...她去了日本...
以上是問題的開端
============================================================
事情是今天晚上才爆發的...
我姐約莫在九個月前跑去了日本，
當時因為我人在高雄讀書(家在基隆)
所以只從電話中聽到爸媽說老姐自己籌錢準備了５０萬，
然後老姐跟我媽要５０萬湊成１００萬讓她去日本讀書．
當時我是真的很認同我爸媽讓我姐去日本，
因為老姐為了去日本，很拼命的在菜市場擺攤賣滷味．
所以我真的覺得，家裡幫她出５０萬去日本，真的很應該．
老姐去了半年過後，老媽跟我說老姐的１００萬已經花掉了，
但是研究所也沒考上，然後家裡的經濟狀況不太能繼續讓我姐待在日本．
所以...我媽在一個月前跟我討論，是不是該要求我姐回來了
當時討論情況是
因為現在就要我姐回來...她一定很失望，而且也會很不甘心，
［ 所以決定繼續陪我姐撐過去，直到她成功考上日本的研究所，
又或者是她發現真的沒辦法了，心甘情願回來台灣會比較好些． ］
但是一直到今天...我姐的真相才終於發現，
我姐她不會日文．
正確點是...
她只有在台灣讀兩個月的日文補習班就跑去日本
而且...我姐很堅持她要讀日本的研究所不肯回來...
但她卻連日文的檢定考都沒有過...
所以...我真的很驚訝
一方面是驚訝...爸媽怎麼會沒問我姐會不會日文就讓她去(我沒關心我姐也是...)
一方面是驚訝...她一個月生活費是１３萬...
請各位網路上的鄉民們...幫我想個辦法or給我任何的相關資料去讀一下...
讓我徹底知道我姐現在到底是啥狀況~"~
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目前已知
１．去日本前，她只有讀兩個月的日文補習班
２．去日本後，她就去讀語言學校直到現在
３．我姐承認一件事情...她日語一級檢定９成９是沒過了
４．現在能在日本正常生活，應該是可以用日文作基礎溝通了
５．在日本找不到打工機會，根據我媽的說法是日文不好沒人要
６．目前的經濟狀況是，一個月做日本代購賺３萬，家人提供１０萬撐過１３萬的花費
７．目標是想讀日本的設計研究所
８．家裡的意見是老媽主張要她回來，我爸則是說賣房子也要讓她讀．
［我爸很寵我姐~"~］
基本上就是這樣...
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請熟知日本留學內容的鄉民們幫個忙~"~
小弟的問題是[1.我該不該勸我姐回來?]
以及[2.如果該勸,我該怎樣勸?]
或是[3.如果我不該勸她回來,那又該如何幫她?]
[4.我姐她的狀況到底是啥狀況...！？]
讓我知道我姐她的狀況到底是怎樣...
現在我連我姐到底是用啥名義去日本...都很好奇了...
想到我會繼續補上
請大家給點意見八...
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*友情代PO 不是我...真的不是~"~ 別丟我水球
不過可以寄信我幫忙轉達...
［為啥會讓一個不會日文的去日本 Orz］
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◆ From: 220.136.172.102
※ 編輯: gdiii 來自: 220.136.172.102 (01/02 02:53)
推 dogKK:語言學校都唸了半年加上環境的關係日文應該進步很大吧!? 01/02 02:55
※ 編輯: gdiii 來自: 220.136.172.102 (01/02 02:56)→ dogKK:研究所是他有去找教授嗎??就算她考上了 經濟也是要家裡出吧? 01/02 02:55
→ dogKK:所以 如果找不到工作 家裡經濟又不夠撐她 她考不考上有差嗎? 01/02 02:56
→ gdiii:代po[我姐的自尊心很強,所以她很不願意啥都沒得到就回來] 01/02 03:02
→ gdiii:[我該怎樣跟她勸說Orz] 01/02 03:03
推 seyar:認真勸你叫他回來，以這種情況來看，我不認為你朋友的姐姐真 01/02 03:03
→ seyar:的可以考上。 出國如果不是有很大的熱情或目標，只是為出國 01/02 03:04
→ seyar:而出國，出去再久也沒有意義 01/02 03:04
推 curtis1137:我也建議妳朋友的姊姊回來。 01/02 03:10
噓 rxou:PO錯版 妳姊混很大 家人的錢就該燒的爽嘛 01/02 03:10
→ rxou:如果日文不好 上課就該認真點 而不是拼命玩 沒天份就早點收工 01/02 03:11
→ rxou:父母每天擺攤都是為了子女的生活著想 他這樣做 ... 真是爛問 01/02 03:11
→ rxou:題 錢都燒完了 還要在燒幾顆心臟是不是 01/02 03:12
噓 KeKrr:沒腦？ 01/02 03:12
→ rxou:要是勸不回來叫他自己貸款阿 又不是還沒成年 都當姊姊了 01/02 03:12
→ rxou:妳姊要是這樣子唸到研究所 我看你家不只賣房子 破產都有可能 01/02 03:13
→ rxou:我一個朋友剛開始連50音都不會 去那邊就很巴結的專心上語言 01/02 03:14
→ rxou:學校 加上日文不好 連在那邊的台灣人也很看不起你 所以進步 01/02 03:14
→ rxou:很快 一開始也都是拿家裡的錢 沒多久就開始接家教 教日本人 01/02 03:14
→ rxou:講中文了 時薪3000日幣 另外一個朋友今年剛出去 01/02 03:15
推 skyfanci:日文來說 相對於其他外語 對台灣人來說應該算容易的 01/02 03:15
→ rxou:對設計很有野心 知道自己要的是什麼 就貸了100萬出去了 01/02 03:15
→ skyfanci:不過你姊住那9個月 在環境薰陶下 應該是很會講了 01/02 03:16
→ skyfanci:不過雖然日本基本消費高 一個月13萬 也太誇張 01/02 03:17
→ rxou:你姊忘了承認一件事 他混超大 問他要不要嫁過去算了 比較快 01/02 03:17
→ skyfanci:況且依你姊這樣花 差不多念回來剛好花掉一間 這樣在台灣 01/02 03:21
→ skyfanci:多久才賺的回來? 景氣不好 工作也不好找 給家裡添那嚜大 01/02 03:22
→ skyfanci:的經濟壓力 請你姊3思吧 01/02 03:22
→ gdiii:我剛剛跟原PO又聊了一下,因為...我跟他家人也很熟... 01/02 03:27
→ gdiii:也知道原PO老姐的...個性... 01/02 03:28
→ gdiii:所以我想問一下 [日本檢定考 多久一次?] 01/02 03:28
→ gdiii:因為我建議原PO去跟她姐定期限 下一次的檢定考 如果還沒過 01/02 03:29
→ gdiii:就真的要她認命回來台灣,所以希望鄉民幫一下~"~ 01/02 03:29
→ gdiii:我本人完全不知道怎樣幫原PO查~"~ 01/02 03:30
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→ gdiii :終於找到了...原來PTT有留日版... 01/02 03:31
→ gdiii :請網路上的大大們幫忙~"~ 這狀況真的很鳥Orz 01/02 03:32
→ megaboost :一個月13萬?你說的是日幣嗎?還是內包了語言學校費? 01/02 03:39
推 LoveBea :下一次日檢是七月 還久得很... 01/02 03:39
→ gdiii :台幣 含語言教學費 01/02 03:39
→ gdiii :恩 剛剛在笨版有網友回答我了 7/5 ... 天呀... 01/02 03:40
推 megaboost :台幣100萬...念完兩年碩士都行了...(￣ー￣；) 01/02 03:50
推 LoveBea :在台灣沒啥基礎去那邊又沒專心讀書 沒過一級是正常的 01/02 03:57
→ gdiii :問一個 一級是最簡單還是最難~"~??? 01/02 03:58
→ LoveBea :畢竟這需要靜下心來耗時間背大量的單字跟文法 01/02 03:59
→ LoveBea :一級是檢定考的最高級啊 可不是一蹴可及的 01/02 03:59
→ gdiii :恩...好險... 如果她是連最基礎的都沒過...就太歡樂 01/02 04:01
推 LoveBea :按他這個花錢速度 在下次日檢前還會花超過100萬吧 01/02 04:02
→ panpan0826 :老實說...我覺得是"姐姐"太混耶... 01/02 04:20
→ panpan0826 :我有朋友是連五十音都不會就去念語言學校 01/02 04:21
→ panpan0826 :一年後就考過一級了~~而且還是高分考過~~ 01/02 04:22
→ panpan0826 :她一個月只花13萬"日幣"~~她說幾乎餐餐吃麵包配開水 01/02 04:30
→ panpan0826 :她只帶了快50萬去日本而已...所以很努力在找打工 01/02 04:33
→ panpan0826 :後來找到便利商店打工~~還可以免費吃報廢的東西~~ 01/02 04:35
推 irishome0725:太框贓！台幣100萬是小康家庭讀語言學校一年的預算 01/02 05:03
→ irishome0725:原PO家裡應該底子不太好，卻有個小康背景.過富家子弟 01/02 05:04
→ irishome0725:生活的姊姊...辛苦了！勸你爸不用賣房子啦！丟到水裡 01/02 05:04
→ irishome0725:還會有撲通一聲！很殘酷I am sorry 01/02 05:06
→ irishome0725:找不到打工的日文程度...應該差不多三級吧！研究所.. 01/02 05:07
→ irishome0725:要不要在台灣多補幾年習再去阿？而且在日本讀研究所 01/02 05:08
→ irishome0725:不是美夢中兩年過爽爽就畢業的呢！ 01/02 05:08
→ irishome0725:沒有任何基礎，教授是不可能收你的，而且念設計還要 01/02 05:10
→ irishome0725:研究所，爬個文就知道很燒錢！還不如讀個專門學校呢 01/02 05:11
→ irishome0725:原PO可以建議你姐看看這個版，或是跟語言學校的老師 01/02 05:11
→ irishome0725:談談吧！快點面對現實，才不會讓自尊心受創更嚴重XD 01/02 05:12
推 irishome0725:題外話，看完這個例子，深深覺得情報會決定高度（抖 01/02 05:15
推 qpzm :一個月13萬台幣? 恩 能這樣過我也不想回來XD 01/02 05:51
推 zetaikyosoku:到底是要怎活法才可以一個月吃掉13萬台幣...好誇張 01/02 06:31
→ zetaikyosoku:真的有心捱的話，13萬"日幣"都可以了... 01/02 06:32
→ zetaikyosoku:這樣搞到底是去唸書還是去混的... 01/02 06:33
推 hatsukokoro :我剛開始來那幾個月不亂買東西正常的生活費也只有 01/02 07:23
→ hatsukokoro :11~12萬日幣 真的很好奇錢是怎麼花的 而且真的太天真 01/02 07:24
→ hatsukokoro :如果她是在台灣就這麼會花就算了 如果是來日本後變這 01/02 07:25
→ hatsukokoro :樣 就要注意一下是不是被騙?交男友(不好的) 被影響? 01/02 07:26
推 ccucwc :如果他英文好 上研究所不一定要日文一級 01/02 08:42
推 deatherpot :看完的感想只有 你姐過的真奢侈... 01/02 09:35
→ deatherpot :前篇文shih大在東京一年也才花了164萬日圓，合計台幣 01/02 09:37
→ deatherpot :60萬，元P姐能在半年就花了台幣100萬，這種燒錢速度 01/02 09:38
→ deatherpot :只能說很佩服阿... 01/02 09:39
→ juliafu :以家人的心態來看，會狠不下心，但如果是我，我絕對 01/02 09:41
→ juliafu :會狠下心讓她自已撐著看看自已到底該不該回台灣…。 01/02 09:42
推 mpbaby :有夠唬爛 一個月13萬台幣 是過太爽不肯回來嗎 01/02 09:43
→ juliafu :說明白點，她去日本真的有在認真學習嗎？還是僅是虛 01/02 09:43
→ juliafu :榮心的關系讓她死撐在日本不想回台灣…。 01/02 09:43
推 evacrystal :一個月13萬台幣是去那裡吃喝玩樂的吧... 感覺姊姊只 01/02 10:20
→ evacrystal :是想在日本過像日劇中那種夢幻的生活= =a 請好好勸 01/02 10:21
→ evacrystal :原po的爸爸別再浪費錢 如果真的想念書就自己去貸款 01/02 10:23
→ evacrystal :照她這樣混下去說不定哪天就要去聲色場所打工了... 01/02 10:24
→ deatherpot :剛剛又重新再看了一次，恩，一個月提供10萬台幣，這 01/02 10:27
→ deatherpot :應該對於父母的金錢打擊很大了吧。而且可以靠代購賺 01/02 10:29
→ deatherpot :3萬台幣，從父母那邊的補助應該少了很多才對吧 01/02 10:30
→ deatherpot :最後，一年的時間從不會日文到高分考過一級(而且還是 01/02 10:31
→ deatherpot :在語言學校)是很正常的事。連號稱最難的德文都有很多 01/02 10:32
→ deatherpot :PTT的板友學了一年後考過DSH或者是TestDaf(兩者相當 01/02 10:34
→ deatherpot :托福跟GRE 01/02 10:34
推 safezone :你確定是台幣13萬?日幣13可能剛好...台幣太扯了 01/02 11:03
→ safezone :一個月薪水要台幣13萬都不知道要幾歲才有... 01/02 11:03
→ safezone :要過這種生活的話..你姐可能得去吉原打工了 01/02 11:04
推 yoshimin :住東京一個月花13萬台幣有點太扯,那差不多40萬日幣耶 01/02 11:22
→ yoshimin :總覺得這其中應該有誤會,畢竟會在菜市場打工賣滷味存 01/02 11:24
→ yoshimin :50萬台幣去留學的女生,不會衝動到每個月花40萬日幣 01/02 11:25
→ yoshimin :除非突然失心瘋...那你們就真的得把他抓回家了.. 01/02 11:26
→ yoshimin :假設這真的是一場誤會,那位女生每個月只花13萬日幣的 01/02 11:27
==============================================================================問個大問題...
阿姨說...大姐的確是花13萬台幣
但是這裡面包含[語言學校的費用]
這樣正常嗎???
還有...語言學校收費正常是多少呀??? 感恩大吉
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※ 編輯: gdiii 來自: 114.45.21.98 (01/02 11:29)
→ yoshimin :的話,我會支持她撐到明年七月考完一級,但前提是父母 01/02 11:29
→ yoshimin :和他自己都要給自己個停損點,做不到就回台灣之類的 01/02 11:29
※ 編輯: gdiii 來自: 114.45.21.98 (01/02 11:30)→ yoshimin :畢竟為了一個不扎實的夢想,賠了家產,太划不來 01/02 11:31
推 yeh10jp :一個月花40萬日幣 就算在東京 生活費加一加20萬好了 01/02 11:31
→ yeh10jp :語言學校學費一個月20萬也太誇張~什麼學校啊?! 01/02 11:32
→ ckaoru :語言學校的學費應該是一開始就繳好了吧=口= 01/02 11:32
→ yeh10jp :首先要知道你姊現在在哪個地方讀什麼學校 比較好算 01/02 11:33
→ ckaoru :我現在也在東京的語言學校,學校的學費也不算便宜,也 01/02 11:33
→ ckaoru :沒有這麼誇張=口= 01/02 11:33
推 samtony :貴姐是不是讀書外額外的活動太多阿 燒太兇了 01/02 11:36
推 yoshimin :13萬台幣真的很扯,反過來想吧,如果以一般留學生在東 01/02 11:37
→ yoshimin :京生活費需要15萬日幣計算(15萬算事過的不奢侈但也 01/02 11:39
→ yoshimin :不至於太辛苦了),她自己網購每個月可以賺9萬日幣(約 01/02 11:40
→ yoshimin :3萬台幣),父母只要在金援他六萬日幣(2萬台幣)即可 01/02 11:41
推 dases :好扯...你爸媽收乾兒子嗎???.....XDDDDDD 01/02 11:43
→ yoshimin :不要為了怕小孩在外吃苦就被當凱子媽,留學這條路是 01/02 11:43
→ yoshimin :那位大姐自己選的,要完成夢想就要有覺悟. 01/02 11:44
推 vioret :不甘心的話就靠自己的力量吧 父母也太寵了 01/02 13:55
推 TiffanyJang :13萬是台幣？我扣掉學費一個月有十萬日幣就很餘裕了. 01/02 18:11
→ TiffanyJang :..現在約是八萬日幣上下想壓更低壓不下去只好更努力 01/02 18:11
→ TiffanyJang :打工... 01/02 18:12
→ TiffanyJang :當然這八萬包含房租水電瓦斯...我也沒拿一級啊XD 01/02 18:12
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作者: nemesis0 (レイ) 看板: JapanStudy
標題: Re: [情急詢問] 關於我姐去日本留學的"超級大問題"
時間: Sat Jan 2 11:40:00 2010
個人一點小小意見
可能的話 你們全家(就你跟你父母)還有幫你代po的這個朋友
要去一趟日本瞭解你姊的生活情況
照你的說法光靠你自己是沒辦法說服你姊的
你父母去當面談，會比較有辦法
至於一個月花台幣13萬的部份，
一般的私費留學生(就學費生活費全部自己來，沒拿獎學金沒住便宜宿舍)
一個月生活費差不多是台幣六~七萬(包括房租水電瓦斯手機網路有的沒的)
看到這麼驚人的數字，不得不讓我大膽假設「你姊是不是拿錢去養男人了」…
就算是去玩，這個數字也是非常誇張，那我想妳姊大概每天都在吃米其林餐廳
住高級大飯店吧…
真的問要怎麼「幫她」的話，其實你幫不上忙，
因為留學生最需要幫的就是「錢」而已
其他什麼考日文一級檢定啦考設計研究所之類的，
都是她本人要去想辦法解決的事。
在還不知道你姊到底拿了錢去幹了什麼事之前
還是建議你全家跟你代po的這個朋友，直接去一趟日本實地瞭解情況
這樣也不用大家陪你瞎猜，浪費時間
至少，去確定你姊有沒有把錢拿去養男人…
之後才再來談要不要繼續待下去。
(不好意思，我可能講得很難聽，但這世上真的是什麼怪事都會發生的…)
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當你不再有在台灣的優勢時，面對的就是活生生的考驗，
這時候態度很重要，自信也很重要，
有時你會被環境煩的要死，有時你會覺得自己有進步，
我想你可以好好想想你為什麼要出國，
如果想到的真都是負面的，最好先別出來。
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◆ From: 218.160.245.52
推 yoshimin :推實地跑一趟,去看她到底怎麼花錢.再決定要不要投資! 01/02 11:52
推 evacrystal :推這篇!! 請父母都去看看她的生活狀況再說... 01/02 12:37
推 cloud7515 :可能得作最壞打算...我朋友他同學拼命爭取去日本的機 01/02 12:38
→ cloud7515 :會 可是她去了日本之後就沒回來了... 01/02 12:39
→ cloud7515 :因為她嫁給了日本人 直接入籍 囧 01/02 12:39
→ nemesis0 :各種情況都有可能啦 01/02 12:40
推 deatherpot :+1剛剛也想如此回文，到了日本看她的生活情況再作打 01/02 12:40
→ deatherpot :算。 01/02 12:41
→ nemesis0 :都說了在這乾著急瞎猜是浪費時間了 01/02 12:42
→ nemesis0 :這種情況通常去看過之後就會真相大白 01/02 12:42
→ nemesis0 :至於真相就…不要問 很恐怖= =a 01/02 12:43
推 indiejun :中肯 01/02 13:02
推 deatherpot :不過要是沒有辦法去日本探查實況的話，要求元p姐每個 01/02 13:12
→ deatherpot :禮拜(因為每個月太久)都要作帳給她父母看←反正有EXC 01/02 13:13
→ deatherpot :EL很好做出來，然後再寄給元p就可以知道錢的流向了。 01/02 13:14
→ deatherpot :畢竟這麼大的一筆開支，報假帳有難度 01/02 13:15
推 indiejun :剛剛仔細看了代PO的推文 台幣13好像是包含學費的平 01/02 13:17
→ indiejun :均數 ? 01/02 13:18
推 deatherpot :就算加上了語言學校(一學期50萬~90萬日幣)代p姐的生 01/02 13:29
推 yoshimin :我不清楚語言學校學費制度,但學費應該都是每學期交吧 01/02 13:29
推 gdiii :恩恩 平均一個月 含學費 13萬台幣 01/02 13:29
→ yoshimin :每個月都交學費..又不是幼稚園教點心費..XD 01/02 13:30
→ yeh10jp :通常學費都是一學期交一次 這算法怪怪的 01/02 13:30
→ deatherpot :活費還是算高阿 01/02 13:31
推 indiejun :對呀...可以請姐姐明確的講出一個月生活費多少嗎 01/02 13:31
→ yoshimin :整件事疑點太多,真的要親自跑一趟看姊姊是不是真的有 01/02 13:32
→ yoshimin :上語言學校.其實出錢的父母搞不清楚學費多少也有點扯 01/02 13:34
推 yoshimin :上網查了一下, 語言學校學費約5~6十萬,以實際上課 01/02 13:46
→ yoshimin :月數8個月來算,即使每個月攤也在7萬上下,加上15萬生 01/02 13:48
→ yoshimin :生活費,頂多22萬日幣.怎麼搞到40萬?!實在說不過去 01/02 13:49
→ gingko1126 :狠一點直接斷經濟來源讓他餓個幾次就知道啦~XD 01/02 13:52
推 pubbyy :先撇開高消費不談，我覺得你姊應該了解自己想要什麼? 01/02 13:58
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作者: shih (orz) 看板: JapanStudy
標題: Re: [情急詢問] 關於我姐去日本留學的"超級大問題"
時間: Sat Jan 2 14:09:40 2010
※ 引述《nemesis0 (レイ)》之銘言：
: 個人一點小小意見
: 可能的話 你們全家(就你跟你父母)還有幫你代po的這個朋友
: 要去一趟日本瞭解你姊的生活情況
(原文恕刪)
我也覺得真的要來一趟日本了解一下
才知道到底她錢是怎麼花的
一個月十三萬台幣(換算約日幣36萬)也不是不可能
我拿我曾經看過的一些有錢同學來說:(以下為日幣)
一個人租LEO 在澀谷的房租 加水電瓦斯= 13萬
每個星期去看一場演唱會 一萬日幣門票*一個月4場 = 4萬
每餐全部吃外食有時跟朋友去居酒屋聚餐 每餐大約1000日幣*30天*3餐= 9萬
再加上每個月跑出東京去玩(ex:京阪神北海道)
真的~像這樣子花法
錢一下子就燒完了
而且 因為錢不是自己賺的 花起來一點也不痛
我也曾經碰過只是暑假來東京兩個月就買一台42吋薄型電視的人
但是也有一個月只需要花8萬日幣就可以過活的韓國同學
如果不實際來看 真的很難知道到底發生甚麼事情
我記得以前我看過一篇文章
是寫給爸媽的
文章裡面說 : "如果你的小孩要出國留學,請你一定要支持他,但請你不要給他錢"
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https://www.wretch.cc/blog/shihbird
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◆ From: 119.105.139.226
※ 編輯: shih 來自: 119.105.139.226 (01/02 14:11)
推 gdiii :代po[恩 謝謝你們 家裡今晚應該會跟姐姐好好談一下] 01/02 14:30
→ gdiii :[而且 看到各位的花費後...真的得好好問一下] 01/02 14:31
→ gdiii :[真的希望她願意回來~"~ 這樣燒錢...家裡真的吃不消] 01/02 14:32
推 deatherpot :給原問者：讓她餓個一個月就會回來了 01/02 15:09
→ shih :推樓上 來日本除了日文之外 有很多必須學的人生課程 01/02 15:23
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作者: pubbyy (多拿多做事) 看板: JapanStudy
標題: Re: [情急詢問] 關於我姐去日本留學的"超級大問題"
時間: Sat Jan 2 14:39:06 2010
推文太慢，改用回文的方式好了～
首先，先撇開高消費的生活不談，我覺得你姊應該先了解自己想要什麼？
是只想留在日本？那麼研究所不會是唯一的路～
若是想在日本學些設計的東西？那研究所也不會是唯一的路～
我不曉得為什麼那麼多人會想到日本念研究所，卻連最基本的日文都還不夠純熟？
好像在日本念研究所用不到日文似的～
我身旁有很多這樣的人，日文沒有一級，也不是本科系，但很幸運的考上研究所～
可是，那又怎麼樣？兩年下來念的很亂七八糟，只想要混張畢業證書～
老師的心裡也覺得學生程度太低，或許最後老師心腸好，還是給他張畢業證書，
但是他下次收學生時，可能就會對台灣學生印象打折扣了～
(這樣算不算另類的失格的旅人呢？)<---有點久的話題了
日本不像台灣一樣，文憑不是絕對的～
所以念研究所的人不像台灣那麼一窩蜂～
大學畢業後反而去念專門學校的也是大有人在，
他們知道他們想要什麼，想學什麼～
同樣地，為什麼要念研究所，念研究所的目的是什麼？
這個問題是令姊應該先考慮好的～
我不曉得你姊是不是本科系出身，如果不是的話，念研究所的目的在哪？
若他是本科系出身，想要繼續深造的話，那我覺得他有自己的想法，你們可以支持他～
只是問題會回歸到消費問題了～（這部份還請令姊自重～）
我不是設計研究所的，所以不大了解設計研究所的內容，這部份還請相關版友補充～
但以一般商科研究所來說，很多東西都不是老師教而是自己要念的～
上課也不是老師在台上教，而是學生輪流在台上發表～
這樣的方式，學生自己在上課前勢必要做很多功課、念很多書，
上課時也要用流利的日文發表，讓大家都聽的懂，
那麼，日文不是很好的人，是不是會念的很辛苦？
我覺得推文的版友說的對，或許該請你家人親自當面和他談一談才對，
若這個問題沒有解決，就這樣持續砸錢下去的話，將來一定會後悔的～
(不過，要是我能過這樣的奢華的生活，或許我不會後悔...^ ^)
小小拙見，還請參考～
也請版友給予指教～
--
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◆ From: 203.204.149.166
→ pubbyy :順帶一提，上研究所後的學費可是會比語言學校貴的喔~ 01/02 14:41
→ mic91836 :真是不會想的小孩~ 01/02 14:46
推 JoshBeckeet :研究所=大學>專門>語言.. 學費 01/02 15:40
推 kurenai09 :只補了2個月的日文+賣滷味就出國了 超扯 01/02 15:45
推 angelgift :專門學費才是最貴的吧 我同學一年我念兩年還有剩 01/02 17:12
→ angelgift :我研究所減免前跟語言學校學費一樣 01/02 17:13
推 hikitsu :研究所也是要看的，沒有哪邊一定很貴。 01/02 17:16
→ hikitsu :樓上可能只是碰到剛好沒差很多的CASE吧。 01/02 17:17
→ angelgift :也是啦 剛好我身邊專門的同學學費一年都超過一百萬 01/02 17:20
推 nemesis0 :我要去念的學校一年學費差不多150萬日圓 01/02 17:32
→ nemesis0 :在專門學校來說也算很貴了 01/02 17:32
推 cloud7515 :我一年預算才40萬台幣耶 有沒有差這麼多 囧 01/02 17:57
→ Ryoutsu :請問樓上40萬有含學費嗎? 01/02 18:00
推 cloud7515 :不含 01/02 18:02
→ cloud7515 :因為是交換學生 學費是繳給原學校的 囧 01/02 18:03
→ JoshBeckeet :不含學費ok 要去找打工 01/02 18:03
→ cloud7515 :因為連這40萬都是用借的...所以我會很省著用吧 01/02 18:04
→ cloud7515 :我家窮到連4萬都很難拿得出來了...XD 01/02 18:04
推 deatherpot :交換生40萬算夠了吧@@畢竟實際上也才只有10個月，只 01/02 18:15
→ deatherpot :要不要過分花費(當然啦，也要看cloud大交換的地方。 01/02 18:16
→ cloud7515 :還好啦 不是愛知就是福岡 不是東京國XD 01/02 18:19
推 missinglink :我也交換，一年25萬整(含學費、機票、一切)在東京。 01/02 18:51
→ missinglink :不過是在日幣是貶的那年去就是了。 01/02 18:51
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作者: hikitsu (斗先生與珞小姐) 看板: JapanStudy
標題: Re: [情急詢問] 關於我姐去日本留學的"超級大問題"
時間: Sat Jan 2 17:36:14 2010
我住在國宅，水電自付，不特別省也沒有像她一個月這麼恐怖的開銷。
前面幾位板友寫過的就不再提了，
我也很贊同貴家長親赴大姐住宿地點一趟為上。
其實我不太擔心她去養男人，因為我不認為大姐的日文有這麼好XD。
真的有心要騙，就不是一個月五十萬日圓左右的小數字了。
有些人到日本去，只是為了一個實現夢想中的生活環境而已。
加上，天高皇帝遠，父母管不著看不見，
生活是怎麼揮霍，她是不是一下子就成了脫韁野馬般亂花？
（在日本要買到一件衣服兩萬日圓以上不是很困難的事，
假日出去SHOPPING一下，十萬日圓也可以一天之內消失。）
半年內想要從四級左右程度躍升到考上一級，
大姐不是太異想天開，就是根本沒心準備。
有心準備的話，應該不至於連四級到一級的難度差異都不知道。
又，萬一是真的知道很難，哪來的時間弄一個月三萬臺幣的網拍？
這種網拍的交易量，其實是很花時間的。
（算寬裕一點，如果是抽一成，那就有實質上三十萬臺幣，相當一百萬日幣的月交易）
所以她當初是真的有很想來唸研究所？
或者只是借了一個名義，演一場很想圓夢的戲，去圓另一個公主的夢？
如果這是一個謊，儘早戳破它，不只是對大姐好，直接影響是挽救家裡經濟。
也許在夜市賣了半年滷味對於一些學生算是為人所不能為，
但如果蹲了半年滷味存五十萬，
之後還能買一送一再得五十萬，
加送日本來回機票一張，半年住宿權，
我想應該還算得上是很誘人的。
另外這個應該在板上是老生常談了。
貴家庭的經濟如果只能支撐她起一個頭，
而不能長程支援大姐唸完整個研究所(假設她真有心要唸)；
在灑錢之前，其實日本還是有不少獎學金管道可以查的。
就算沒有獎學金，有些也有學費減免。
如果真的想要替大姐圓夢，
還是先把資料查齊，對貴家庭的經濟衝擊也才能儘量減輕。
大姐的所作所為和一般留學生差異太大，
還是快點到日本關心一下她的開銷對象是不是有問題比較好；
如果真的不是騙，只是太傻，
放這樣太天真的她一個人留在日本，未來的風險還是很大。
(妳不能保證光靠縮減她的金援就能讓她節省。
需要錢的時候，被路上的人騙了去陪客也不一定的話，傷害還是很大。)
這是我的一點點想法，希望沒有太衝擊。
--
聽一個人的願望，就可以知道他欠缺什麼。
嚮往純粹的人，習慣於繼續偽裝自己；
討厭女人的女人，是無法愛自己的；
而憧憬成為王子的人，是人間最不幸的人。
我不相信言語，只有肉體是不會說謊的。
--
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◆ From: 115.43.214.151
推 yofan12 :大推本文 我也很喜歡"去日本" 當然去日本留學也是我 01/02 17:59
→ yofan12 :的夢想，但現實不是那麼容易的 我爸媽有足夠的能力 01/02 18:00
→ yofan12 :供我去日本唸書 我自己日文也朝2級邁進 但自己開始 01/02 18:01
→ yofan12 :打工才發現賺錢真的不容易 真要做代購又能賺多少 我 01/02 18:02
→ yofan12 :去過日本四次，日本想花可以花超快 所以我也在思考 01/02 18:03
→ yofan12 :自己是不是真的想去念書 還是只想去享受如本文的公主 01/02 18:04
→ cloud7515 :不給自己一點壓力真的很容易變成長期旅遊... 01/02 18:05
→ yofan12 :我想是時候要你姊清醒 此外 日本並不是個如台灣一般 01/02 18:05
→ yofan12 :重視研究所文憑之地，因為很多企業其實是大學生內定 01/02 18:06
→ yofan12 :為主 就算你姊再花個5年拿到學位 也只是回台灣風光 01/02 18:07
→ yofan12 :不一定就能在日本找到工作 說不定到時她又會想去上專 01/02 18:08
→ yofan12 :門學校了 01/02 18:08
推 snaketsai :推，萬一令姊跑去作八大...晚生我想也不是件好事 01/02 18:48
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作者: gdiii (啟大問政) 看板: JapanStudy
標題: Re: [情急詢問] 關於我姐去日本留學的"超級大問題"
時間: Sat Jan 2 19:17:12 2010
目前最新戰況~"~
他爸終於點頭要她姐回來了
但是...大姐不愧是大姐
還打算繼續呆日本...
我也很擔心所謂的[八大]變故...
網友們...
有啥好意見能讓大姐她在日本生存賺錢嗎???
像是大姐的代買也是她朋友建議的
各位有啥好意見嗎???
一些以她現狀可以賺錢的方式[八大除外]
--
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◆ From: 114.45.21.98
推 larrya :先從改變生活方式跟消費習慣開始如何？ 01/02 19:19
→ shih :看過有兩年語言學校不夠+專門學校四年 現在還沒畢業 01/02 19:22
→ deatherpot :跟那位大姐說，要你們先到日本看完她的生活狀況還有 01/02 19:23
推 nemesis0 :都說了先去日本看一下情況再決定啊= = 01/02 19:23
→ shih :已經三十歲了還沒正式工作過 只有打工 根本是浪費錢 01/02 19:24
→ deatherpot :其他再作決定吧。硬碰硬的結果絕對不會有好結果 01/02 19:24
推 nemesis0 :而且你這樣問的方式不好 01/02 19:24
→ deatherpot :另外，就是清楚了解她的所有開支情形 01/02 19:24
推 nemesis0 :好像我們就應該幫你家想辦法解決問題一樣 01/02 19:25
推 nemesis0 :事實上我們也只能為自已的人生負責而已 01/02 19:25
→ nemesis0 :為別人的人生負責 這個責任真的太大了 01/02 19:26
→ nemesis0 :我可負擔不起 01/02 19:26
→ gdiii :恩恩... 我來幫傳這個問題也頗呆~"~ 01/02 19:27
→ nemesis0 :再說 你自已幫忙代po 萬一他們聽了你講的 照做了 01/02 19:27
→ gdiii :就屌了... 01/02 19:28
→ nemesis0 :然後出事了再來怪你 你能負擔他姊的人生的責任嗎? 01/02 19:28
→ nemesis0 :所以才說 在沒有去日本見面之前 什麼都不能做啦 01/02 19:29
→ gdiii :恩... 好吧 感謝各位網友 我這朋友的狀況 01/02 19:30
→ gdiii :要等到晚上9點跟她老姐skype後才有結果了~"~ 01/02 19:31
推 cloud7515 :都是大人了 叫你姐自己承擔責任吧... 01/02 19:56
→ cloud7515 :錯了 是他姐 囧 01/02 19:56
→ nemesis0 :google了一下真的找到可以月付學費的日本語學校 囧> 01/02 19:57
→ yoshimin :一昧的要求她回來或是只是斷金援都只是治標的方法,真 01/02 19:57
→ nemesis0 :https://www.tijs.jp/lesson/index.html 01/02 19:57
→ nemesis0 :第一個項目 月繳四萬五日圓 教材費另計 01/02 19:58
→ yoshimin :的想幫就要了解她的生活跟消費習慣,再決定怎麼處理. 01/02 19:58
推 JoshBeckeet :你姐到底在想啥啊 日本真的有這麼好嗎!? 01/02 22:21
推 qpzm :就讓他待在日本 待到膩了就不會待了 01/02 22:44
→ kk2451 :是不是覺得~這樣回來面子掛不住!!^^ 01/02 23:35
推 jplan :加學費一個月七萬台幣就可以過很好了 剩下的是代購 01/02 23:48
→ jplan :的本錢吧..............? 01/02 23:48
推 pubbyy :我覺得做代購可能是消費高的主要原因！！做這行的， 01/03 00:58
→ pubbyy :若自己的定力不夠，很容易就會跟著花錢～ 01/03 00:59
→ pubbyy :或許請他腳踏實地的做一些基本的打工,或許還能存多點 01/03 01:01
推 moondaisy :個人覺得事情不單純XD 01/03 07:29
→ hikitsu :腳踏實地打工，一個月應該比她代購還要多。 01/03 10:53
→ hikitsu :我看過有人上課以外時間全天兼共兩份打工， 01/03 10:56
→ hikitsu :一個月可以到二十幾萬日圓。還能寄錢回家。 01/03 10:56
→ hikitsu :實在是事在人為啊。 01/03 10:57
→ hikitsu :她一個人要花，不能把全家經濟拖下水。 01/03 10:57
→ hikitsu :我是她家人的話，就先帶回臺灣叫她把五十萬還來先了 01/03 10:58
推 shih :那個打工超時(28hr/week)太多了 雖然很多人這樣作 01/03 11:24
→ shih :不過大陸人這樣作的比較多 還是遵守日本規定比較好 01/03 11:25
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作者: tacogues (tacogues) 看板: JapanStudy
標題: Re: [情急詢問] 關於我姐去日本留學的"超級大問題"
時間: Sun Jan 3 10:17:25 2010
關鍵點看起來就是 "錢" 一個字
基本上跟她一樣誇張的人也不少見,多的是家裡面賣房賣地供小孩留學的
之前就有同學在日本三年花了家裡面上千萬
回國滿貨櫃的衣服和漂亮包包還有鞋子
至於書就隨便唸,家裡面的人也不在乎
反正地多房子多,隨便賣就有了
還碰過有在日本買車的富家的子弟
租一間月租要價20幾萬的高級公寓
這些人生下來就是有這樣奢華的權利
跟那位大姐分析家裡面的經濟狀況其實是必要的
讓她了解家裡面為了她繼續在日本有多困難才是
喜歡當公主也好,真的想念碩士也好,為了人生一口氣也好
總不能為了一個人,家裡面賣房賣地負債累累吧
況且,唸完碩士之後並不能保證可以回復那些東西
這年頭碩士根本不值錢,值錢的東西是個人的能力和膽識
充其量就是抱一個碩士圓夢得到自我的人生滿足
這樣的滿足可以犧牲個人,但犧牲到家人的話就太奇怪了
長大之後每個人都是個體,怎麼可以為了個體去犧牲全體呢??
人生有很多夢想,但能不能實現必須對應到各種現實的狀況
有些人天生生下來就有入場門票
有些人有買票權但不靠自己不行
有些人連入場門票的購買權利都沒有
我有很多同學二專一畢業就開始半工半讀,還要每月拿兩萬五回家給父母
大學是自己念夜校畢業的,為了養父母工作再不合理也吞下去
有個同學長年有來日本看傑尼斯演唱會的夢,工作快要十年卻來不起
因為父母有上千萬的債務留給子女背,但是這些人從來不怨什麼
我同學說連娶妻生子都不敢想,微薄的存款和父母龐大的贍養費
夢想是什麼東西他從來都沒有幻想過
我很能夠理解那位大姐的想法,為了一園人生的夢
因為這條路我也正在走
或許她認為她付出的夠多了,擺地攤買滷味半年忍耐來日本
但事實上來日本要努力的部份可能大於賣滷味那半年的好幾倍
既然是大姐想必年紀應該也有一定了吧??(亂猜)
不應該再跟她說接下來應該怎樣怎樣
而是讓她自己去想如果靠自己的話她可以怎麼做才對
人生都必須對自我的行為負責,而不是處處依靠家人
如果什麼事情都是家人去應對,人是永遠不會長大的
讓她了解目前現實的狀況可能會比較實際
--
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◆ From: 110.66.3.28
推 shih :認真推 01/03 10:20
推 ryu12393 :好文推 01/03 11:18
推 yeh10jp :其實在日本買日本車並不貴 貴的是稅跟停車的地方= = 01/03 11:53
→ yeh10jp :去英系國家留學的人不少都會買車 有車感覺還好啦 01/03 11:55
推 deatherpot :留學生買車其實還滿正常的，尤其是美國。一個留美的 01/03 12:08
→ deatherpot :朋友說，可怕是可怕在當有人買了一個BMW，接下來BENZ 01/03 12:09
→ deatherpot :等可怕的高檔車就會接二連來地出現在你的學校裡 01/03 12:10
推 todoch :留美很正常 沒車哪都不能動 日本的話除非你學校在郊 01/03 12:11
→ todoch :區才有可能需要用到車 01/03 12:11
→ safezone :日本留學生買車"很不正常" 交通太方便,養車太昂貴 01/03 13:01
→ safezone :除非在很鄉下很鄉下xN,否則車沒有實用性,只有..... 01/03 13:02
推 Filippo :不是每個地方交通都很方便... 01/03 13:08
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日本留學貸款 ptt 在 Re: [問題] 關於日本留學獎學金- 精華區JapanStudy 的推薦與評價
※ 引述《cehsieh (松鼠)》之銘言：
: 在此想請問各位前輩
: 赴日本留學唸博士後期課程
: 除了交流協會獎學金
: 在日本國內有比交獎額度還要更高的獎學金嗎？
: 或是跟交獎差不多的。
有感而發，跟大家分享一下我的狀況。
我去年考上博班當時，真的是相當高興。
但當時，我連入學金跟學費都繳不出來。
一收到錄取通知書，要我在一週內繳入學金跟第一學期的學費。
全部63萬多日幣。我家沒錢，我自己也沒錢。
後來我就直接到學校事務所找入學的承辦人員說明我的困境。
承辦人員說，我目前沒學籍，任何獎學金或援助金，都不能申請。
而這筆錢，又非繳不可，叫我自己去想辦法。
但可以把繳費時間延長。讓我去湊錢。
於是我要求學校延長一星期讓我去湊錢。
後來是跟親戚借錢，繳了入學金跟前期的學費。
然後跟學校申請「入學許可証明書」。
隔天馬上飛回台灣，找台灣的銀行求助。
博士生的話，教育部的留學貸款最高可以貸到180萬台幣。
而且，寬限期有4年，也就是說，我順利如期畢業的話，畢業後再還款就可以了。
有180萬的話，至少可以還當時跟親戚借的錢。而且可以當留學的備用金。
但留學貸款，保人是自己父母或是配偶。
因為我未婚，而父母在銀行界信用破產。
（幫親戚背書，對方錢還不出來，遭強制扣薪）
我當時找了5，6家銀行談，沒有一家肯放款的。申請都被打回票。
而各銀行自辦的留學貸款也一樣，我們家在黑名單內，無法放款。
所以，當時我打消了留學的念頭。
打算回東京後，馬上收拾東西回台灣找工作還債。
在回台灣找銀行借錢之前，我錄取博班的隔兩天，我有提著小禮去拜訪教授。
教授當天要我馬上修改研究計畫，馬上提RA的申請書。
隔天我就提出RA的申請，並由教授幫忙寫推薦信。
我的教授真的是超級好人。
我並沒有跟教授提任何經濟上的困難。
教授把所有的助學金，TA，RA，研究助成金等等，都MAIL給我。
（後來才知道，其實研究室每個人都有收到這種通知^_^）
一回到東京後，一下飛機馬上收到GCOE事務局的MAIL。
RA的申請通過了，年額是180萬日幣。
當時超感動的，可以不用打包回台灣了。
開學後，沒經過任何申請，學校把26萬的入學金退還給我。
我另外申請學費減免，我拿到的是8折的減免。
再申請外國人留學生學習獎勵金，月額是65000日幣，一年份。
所以，每個月實際領到的是21萬5千日幣。
看起來似乎是很多，很夠用。但其實是剛剛好。
我住在東京都心，學校旁邊。租金爆貴。（因為我討厭擠電車）
RA算是打工，所以要繳所得稅，還有都民稅。
國民健康保險，也是其他留學生的兩倍貴。
私立大學院的學費也爆貴。
每個月的學習獎勵金，存下來，剛好是下個學期的學費。
博士生，還有一堆研討會要參加，有一堆論文發表。
有的學校有補助，有的沒補助，有的是部份補助。
日本國內交通超級貴。日本國內住宿也貴。國際線的話更貴。
去年去一趟北京大學，就全部自費。
所以，不只沒存到錢，有時候還會透支。
去年10月，學校主動要幫我「加薪」。
幫我推薦KDDI的獎學金，月額15萬，一年份。
我當時跟學校說，我比較喜歡米山，雖然只有14萬，但是是兩年份的獎學金。
結果學校說，
「今年理工學部，沒有分配到名額，無法幫忙提出申請。
每個學校分配到的名額是固定的，校內再依學部來分配名額，
今年理工學部沒有分配到名額，要明年才有名額，要的話，明年再幫你推薦。」
所以我最後乖乖的申請KDDI的獎學金。
（今年2月拿到面試資格，3／16放榜，還沒收到結果通知，看來兇多吉少）
另外學校有通知公募的獎學金的資料，一個是眾所皆知的交流協會的獎學金。
另一個是本庄國際獎學財團的獎學金。
這兩個都是自己提出申請，不需要經由學校推薦。
兩個獎學金其實差不多優渥。
交流協會是，月額15萬5千，補助機票，部份補助學費，兩年份（博班）。
本庄是，月額20萬，不補助學費，機票。
本庄獎學金，要領幾年份，自己寫，但越多年，月額就越少。
高額獎學金，只能選一個來領。
我沒記錯的話，高額獎學金，還有一些打工規定的但書。
領了高額獎學金，不得打工。
RA，其實不是獎學金，算是打工。（申請到時，要提出資格外活動許可証明書的。）
但是TA或RA就不在此限。
也就是說，領高額獎學金的人，還可以當RA跟TA。
所以，運氣好的話，月給最多可以拿到35萬日幣。
而交流協會獎學金可不可以跟RA一起領，我就不清楚了。
因為交流協會的簡章上並沒註明這些東西。
其他獎學金的簡章上都有清楚的註明。
其實，要我選的話，我會選一次兩年份的獎學金來申請。
因為每年提申請，真的很煩，而且很麻煩。
如果有想要考日本博班的人。
最好是在台灣就先拿到獎學金再過來日本。
考上博班了，再提申請的話，真的很累，很辛苦，中獎機率又低。
而且考上後也是隔年才能申請高額獎學金。
第一年還是會很辛苦的。
高額獎學金，都是全日本的所有外國留學生一起搶。（交流協會除外）
要能與眾不同，要有過人之處，不然真的機會很渺茫。
RA的話，是看領域的。真的是可遇不可求。
而且，今年被砍了1／3的預算。RA名額也變少了。
所以，看來看去，能在台灣就拿到交協獎學金，算是最佳的選擇。
以上，廢話一堆，不好意思^^
--
補充說明，
當初為什麼會選擇日本來留學，我的確是看上日本的高額獎助學金。
我還沒考試之前，一直都有在研究獎學金的資料。
當時還被某個朋友吐槽。他說
「都還沒考上就在想獎學金，等考上再說吧，
沒考上，獎學金的功課做的再多，都沒用的。
不如把這時間拿來好好用功吧。」
其實獎學金的東西，真的是因學校而異。
入學前，做再多功課，等你在申請時，又是另一回事。
例如米山獎學金，
很多人都知道，米山獎學金，只要有米山獎學會的會員推薦，就一定會錄取。
我認識的還是某區的會長。我就想說，申請米山一定沒問題的。
那會長也一直丁寧我不可以錯過申請時間。
結果呢，我連申請的資格都沒有。我們學部根本就沒有分配到名額。
學校不能幫忙提出申請的話，一切免談。
所以，申請獎學金真的是各種狀況都有。
等考上了，入學了，再慢慢做功課也不急。
另外還有一個迷思就是，常聽說獎學金是在比哭窮的。
我一開始也是這樣子認為。
也許某些獎學金真的是這樣子。
但高額的獎學金，真的不是在比哭窮。
獎學金是給值得的給的學生。
你會發現，領到高額獎學金的人。都有不凡的一面。
例如：GPA超高的書蟲，一年發表十多篇論文的變態，拿了很多賞的強者等等
所以，想要領獎學金，真的是在申請之前就要累積很多很多的努力。
並不是寫寫研究計畫，就可以拿到獎學金。
並不是去跟學校哭窮，就有糖吃。
真的是要長年的累積實力，才能夠領到高額獎學金的。
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