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林媽利ptt 在 Re: [觀點] 台灣人的平埔族血統- 看板historia - 批踢踢實業坊的推薦與評價

作者iiooiioou (愛幻想的O宅)

看板historia

標題Re: [觀點] 台灣人的平埔族血統

時間Fri May 29 01:16:39 2015

※ 引述《chiefoflaw (紹興師爺)》之銘言：
: ※ 引述《chiefoflaw (紹興師爺)》之銘言：
: : 滿清一到台灣就把漢人趕回中國
: : 　　即使鄭時移民所傳純漢種，但因滿人來台之後，立即把鄭氏官僚、家眷、軍隊及漢
: 人
: : 遣回其國內，斷絕反清禍根，可能一人也不留。據「華夷變態」敘述，1688年的台灣，
: 僅
: : 有數千漢人居住。這些漢人可能是1687年偷渡來台，想搶先佔有鄭氏所留下已開墾的土
: 地
: : 的那一批粵籍亡命之徒，或者是娶了平埔妻而獲准留台的閩籍移民，或者兩者都有，不
: 得
: : 而知。但是可以確定的是1688年時，在台漢人僅數千人，而原住民已有數十萬
: : 　　乾隆21年（1756）
: : 　　這年閩浙總督喀爾吉善有關台灣人口的奏摺這樣說：「台灣府屬實在土著流寓并社
: 番
: : 共八萬四千六百一十一戶大小男婦共六十六萬一百四十七名口」。這是目前最詳細的官
: 方
: : 資料，男女、漢蕃各多少無法知道。
: 1652年在台漢人16,000人，因郭懷一叛亂，漢人被殺數千人。
: 1653年蝗、旱災。未記載漢人死亡人數
: 1654年蝗、旱災，漢人餓死數千人。
: 1655年蝗災、旱災。未記載漢人死亡人數
: 1661年蝗災。
: 荷蘭時期漢人最後應該不超過1萬人
: 至於明鄭移民
: 根據1668年施琅「盡陳所見疏」等所記：
: (1) 鄭成功帶去水陸偽官兵并眷口，共計三萬有奇；為伍操戈者不滿二萬。
: (2) 鄭經復帶去水陸偽官兵并眷口，約有六、七千；為伍操戈者不過四千。此數年，彼處
: 不服水土，病故傷亡者五、六千。
: 兩項合計然後減去病死人數，隨鄭氏來台者3萬多人而已，而且男女比例失衡
: 1684年施琅「諸羅減租賦疏」說得很清楚：「自臣去歲奉旨蕩平偽藩，偽文武官員丁卒，
: 與各省難民，相率還籍，近有其半」。
: 到了1688年，「華夷變態」上記載：「以前台灣人口甚為繁盛，漢人民兵有數萬人，自隸
: 清以後，居民年年返回泉州、漳州、廈門等地，現僅有數千漢人居住」。
: 所以清朝初期幾乎將所有漢人都遷回大陸，只留下數千漢人在台灣

chiefoflaw: 基因證據？你說85%台灣人都有平埔族基因？15%沒有的 05/29 00:48
chiefoflaw: 剛好是外省人和台南的漢人

「約85% 的台灣人帶有原住民及或東南亞島嶼族群的基因我們也
推測台灣人將有 90% 以上的人帶有越族的基因。」由此可知這不是一
般社會大眾誤解科學論述，實際上是源起於林媽利錯誤的絕對寬鬆標
準。如上所述，三個系統下同樣可經由絕對寬鬆標準估計出 87% 台灣
漢人帶有亞洲大陸血統，同時不要忘了在母系系統中還帶有日本血統

5%，則台灣漢人血統來源按照林媽利的算法，總計達到 267%（85%
＋ 90% ＋ 95% ＋ 5%），超過統計學合理表達方式的 100%。
林媽利其實也用絕對嚴苛標準來計算原住民血源，卻以「純不
純」來表示。她在（Genetic〉文中估計 1.5% 台灣漢人是「純」原住
民，因為只有 1.5% 台灣漢人在三個系統下同時帶有所謂的原住民基
因。另外在〈永恆〉文中估算 3.5% 西拉雅人是純原住民，因為只有
3.5% 的西拉雅人同時帶有三個所謂原住民基因。依據她的表達方式，
凡是依照絕對寬鬆標準帶有任何一個所謂原住民基因，都可被歸類為
具有原住民血統；但要同時帶有三個所謂原住民基因，也就是依照絕
對嚴苛標準判定，才能成為「純」原住民。那麼只帶有一個或兩個原
住民基因的台灣漢人或西拉雅人，是不是就「不純」？在嚴格與寬鬆
標準判定之間，也就是「純」與「不純」之間，又是什麼人呢？

反正你就開心的躲在你的推文裡，繼續抱著老早被戰爆的林媽利研究
跟把台獨血統論當信仰的沈德建的亂解讀文獻當信仰，也好。

什麼稍有歷史常識??? 估計你這國高中台灣史都不熟的狀況下
歷史常識是建基於對於88課綱以降的一知半解，不要把很多台灣史學
者跟人類學者的研究當作看不見，然後抱著你google來的鬼資料再搞笑。

林媽利後來也自知理虧，寫了篇https://www.hi-on.org.tw/ad/20080827.html
我知道我貼的聯結你根本沒點開，所以我幫你劃重點。

「發現48%的台灣人與福建人有相同的單倍型，有相同的單倍型一般被認為有共同的祖先，
即48%的台灣人很可能來自福建，其他的52%就可能來自原住民、東南亞島嶼族群，及其他
亞洲地區」

什麼85%的說法早就轉彎了，48%來自福建，有多少來自廣東?或外省?或日本?或其他地方
歹勢，林媽利根本沒做，所以就含糊帶過了。

這些東西值得你抱著血統論再那邊大放厥詞嗎?林媽利做得研究還引用不少李輝的數據
然後我倒很好奇你的平埔族血統論，除了林媽利轉彎前，跟沈德建之外還能拿出什麼?

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.212.140
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/historia/M.1432833403.A.603.html

推 verdandy: 1mg的巧克力掉落在一桶500L的牛奶中就可以叫做巧克力牛 05/29 01:27

→ verdandy: 奶了XD 05/29 01:27

推 AndreYangMan: 果汁含量未達10% (我絕對沒趁機婊飲料大廠XD) 05/29 01:30

推 zeumax: 話說我有天手拿者檸檬紅茶上寫者內無果汁，走進廚房瞥見洗 05/29 01:36

→ zeumax: 碗精上寫者內含純檸檬汁，這世界突然讓我覺得很詭異 05/29 01:36

推 yuriaki: 林媽利必推 05/29 01:36

推 chiefoflaw: 林媽利每隔幾年做的數據本來就不一樣，以最後一次的 05/29 03:45

→ chiefoflaw: 最準 05/29 03:45

推 chiefoflaw: 因為基因檢測技術會不斷進步 05/29 03:47

推 chiefoflaw: 請搞懂林媽利的邏輯，她是說母系血緣、父系血緣、組 05/29 03:53

→ chiefoflaw: 織抗原都沒被東南亞基因汙染到的「純漢人」佔15%，這 05/29 03:53

→ chiefoflaw: 分明就是指13%外省人+2%沒和原住民通過婚的閩客 05/29 03:54

→ chiefoflaw: 剛好印證台灣的族群結構 05/29 03:59

→ zeumax: 哪來的純漢人？你看到的資料標題後頭一定有漢化的閩越人， 05/29 05:04

→ zeumax: 連本來漢族都找不到純的了，這比到金錢豹談純純的愛還難 05/29 05:04

→ zeumax: 大家都是米克斯，結果因為毛色蓬鬆像獅子，就宣稱自己是隻 05/29 05:08

→ zeumax: 藏獒，如果遇到鐵手套就慘了 05/29 05:09

推 chiefoflaw: 純漢人是指沒有混到原住民基因的台灣人 05/29 07:28

→ chiefoflaw: 對於蕃漢混血的台灣人而言當然是純的 05/29 07:33

推 chiefoflaw: 林媽利只有父系母系組織抗原有一個帶有原住民基因就 05/29 08:02

→ chiefoflaw: 算有原住民基因，她錯了嗎？ 05/29 08:02

→ Clarkliu: 林媽利的可信度喔 2006說台灣人有26%的母系血緣 05/29 08:02

→ Clarkliu: 2007就變成47% 人家找樣本看戶籍紀錄確認沒有與漢族通婚 05/29 08:03

→ Clarkliu: 才算平埔族林媽利是自稱有平埔族就放進樣本 05/29 08:05

推 chiefoflaw: 基因檢測技術不斷進步，當然結果也會變 05/29 08:25

推 chiefoflaw: 自稱有平埔族就放進樣本，那是統派學者造謠，林媽利 05/29 08:29

→ chiefoflaw: 自己有講，她有建立對照的基因資料庫 05/29 08:29

→ Clarkliu: 原來西拉雅族人段洪坤也是統派，蓋帽子真是方便 05/29 08:52

推 GilGalad: 出現啦扣帽子大招 XD 看來以後作學問研究之前還得先做 05/29 08:53

→ GilGalad: 忠誠測試是愛台灣的學者研究才可信真笑死人 05/29 08:53

→ Clarkliu: 更有趣的來了林第一次發表的"論文"是13% 05/29 08:57

→ Clarkliu: 2006發表的變成26%，卻不是論文，也不是國際期刊 05/29 09:01

→ Clarkliu: 2007年，直接變成85%，發表在自由時報！ 05/29 09:02

→ Clarkliu: 同樣的方法，可以得出87%台灣人具有漢族血緣怎麼不講？ 05/29 09:04

推 zeumax: 沈建德都敢宣稱原住民研究權威：伊能嘉炬分不清楚平埔族和 05/29 09:10

→ zeumax: 漢人了，還有什麼人不能黑？ 05/29 09:10

噓 yqhyou: 世界上許多民族都提倡純種的優越性，只有奇葩大陸，既然 05/29 09:16

→ yqhyou: 提倡民族大融合，雜種的優越性，腦殘無底線。 05/29 09:16

推 shihpoyen: 美國有提倡純種的優越性？ 05/29 09:34

→ zeumax: 白人吧？或許是 05/29 09:37

推 Rucca: 出現了!統派大帽子出現了!道理說不過人就先打成統派就是了! 05/29 09:48

噓 yqhyou: 某些人該不會因為美國出了個雜種黑總統，就以為美國提倡 05/29 09:57

→ yqhyou: 雜種的優越性吧！ 05/29 09:57

推 shihpoyen: 我可沒說美國有提倡雜種的優越性XD 只是美國有政治人物 05/29 10:07

→ shihpoyen: 敢提倡純種的優越性嗎XD 05/29 10:08

推 redford1412: 美國白人也說不上是鐵板一塊而是有移民時間先後和 05/29 10:10

→ redford1412: 原鄉的差異特別是十九世紀後半的移民潮 05/29 10:12

推 zaknafein987: 娘子。快出來看宅希的繼承者 05/29 11:34

推 tony3366211: 先去畫同人啦當宅希也不專業點 05/29 11:56

推 verdandy: 平平是白人，當初因為比較晚到美國，愛爾蘭人被歧視咧 05/29 13:37

→ verdandy: 同理義大利人也是同樣情況，因為晚到被歧視 05/29 13:38

→ iiooiioou: 別理那個yqhyou 專發爭議言論早晚會進水桶的 05/29 13:39

→ iiooiioou: 之前還專門貼天涯上面的文章，來源也是亂七八糟...... 05/29 13:40

→ verdandy: FOB最早就是歧視這些剛下船白人的字眼 05/29 13:40

→ verdandy: 後來才延伸到中國人等黃種人 05/29 13:40

→ yqhyou: 明確的告訴你，白種人，分日耳曼人，斯拉夫人，閃米特人 05/29 15:39

→ yqhyou: 雅利安人，拉丁人，匈人，凱爾特人，當然不是鐵板一塊。 05/29 15:41

→ yqhyou: 愛爾蘭人屬于凱爾特人，盎格魯薩克遜人屬于日耳曼人，當然 05/29 15:42

→ yqhyou: 會被歧視，在英國盎格魯薩克遜人歧視凱爾特人很久了。 05/29 15:43

→ yqhyou: 美國是以盎格魯薩克遜人為主導，諸日耳曼人的國家，當然是 05/29 15:45

→ yqhyou: 日耳曼人優越論的國家。 05/29 15:46

→ yqhyou: 對了還有流浪民族吉普賽人也是低賤的白種人 05/29 16:00

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