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作者flashegg (閃光蛋)

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標題[心得] 從歷史上的那拉氏來看《延禧》《如懿》

時間Thu Aug 30 11:08:26 2018

不好意思喔，因為有板友問說這篇是不是想認真考據
但因為我不是歷史系啦，這邊寫的資料大多也都是網路上來
所以可能有各種說法也有後人捏造的可能
畢竟乾隆對繼后當時的心態現在也無法確認了
只是想藉著最近的熱潮分享一下我看到的資料跟推測
如有誤解或錯誤請多包涵

這邊推測受不受寵的理由主要是有沒有生孩子跟位份高不高
因為如果乾隆喜歡的嬪妃應該會多寵幸吧
那有些嬪妃即使沒生孩子也得到高位份，應該就是得到皇上的喜愛
==

歷史上的繼后在乾隆朝好像並不是太受寵
有點像是因為滿人血統讓乾隆不得不抬舉她

首先在潛邸時，寶親王跟嫡福晉富察氏感情就很好，跟高氏感情也不錯
那拉氏晚於這兩位入潛邸，且在那拉氏被冊封側福晉同年，高氏也被超拔為側福晉
表示當時的寶親王是很重視高氏的
言情一點可能就是怕高氏位份不如人，被後進的側福晉欺負

登基之前，富察氏就已經替寶親王生了一子兩女
此時潛邸裡有生育的妻妾們只有另一個富察氏跟蘇氏

登基之後嫡福晉富察氏理所當然成為皇后，而沒有生育的高氏冊封了貴妃
同樣是側福晉的那拉氏卻只封了嫻妃，硬生生低了高氏一個位份
從這裡可以推測，乾隆心裡比較喜歡的是皇后(生育多)跟貴妃(一直給與高位份)

而那拉氏有可能因為是滿人或是家世的關係，為了面子才給予一個中高階的位份

在乾隆執政前期，有生育的嬪妃包括皇后、純妃蘇氏、嘉嬪金氏
這幾位也有可能是乾隆比較喜歡的嬪妃

在乾隆十年有一次比較大的冊封，沒有生育的高氏從貴妃晉了皇貴妃
(不過有可能是因為高氏生病快不行了，乾隆為沖喜升的)
那拉氏跟蘇氏雖然分別晉了嫻貴妃跟純貴妃，但據說純貴妃獲得的陣仗比嫻貴妃更多
一則有可能是因為蘇氏有生育，另一也有可能是蘇氏更受寵

那拉氏自皇帝登基以來位份一直停留在嫻妃，好不容易才升貴妃
原本同為側福晉的高氏還是硬生生高了一個位份晉皇貴妃(雖然當年就過世了)
蘇氏在這段期間則從純嬪→純妃→純貴妃，和那拉氏平起平坐，有後來居上之感

再者在皇后富察氏過世後，乾隆悲痛不已，兩年多都沒有立后
是因為太后說後宮不可沒人管，才冊封了那拉氏為繼后
也可能是因為純、嫻兩位貴妃中，那拉氏是滿人，所以太后更屬意那拉氏
繼后與其說是得乾隆喜愛，不如說是更得太后喜愛

不過乾隆看起來也是一個對后妃比較寬厚的君王
通常在后妃生病快不行了、或是死後，都會多晉一個位份
例如高貴妃封慧賢皇貴妃
在潛邸裡就過世的富察氏因為生了皇長子，也追封哲妃→哲憫皇貴妃
蘇氏從純貴妃→純惠皇貴妃、金氏從嘉貴妃→淑嘉皇貴妃

而中後期的魏氏晉升可以說是很快很順利
乾隆十年封魏貴人，當年底就升令嬪成為一宮主位，十三年晉令妃
相比之下潛邸的老人陳氏自從登基後封貴人就沒再動過，直到十四年才晉婉嬪
可以看出乾隆有愛沒愛差很多

那拉氏在成為皇后之後才開始比較受寵，或許是乾隆一直有想立嫡子之心
那拉氏十三年晉皇貴妃攝六宮事、十五年冊為皇后、十七年才開始生孩子
這時候的那拉氏已經是34歲的高齡產婦了(尤其是在那個年代)

這段時間的令妃也是拼了命的生孩子，從生孩子的次數可以推測乾隆對她的喜愛
到二十四年時，令妃晉了令貴妃

關鍵的乾隆三十年，也就是那拉氏斷髮被廢的那一年
有一說是因為乾隆想晉令貴妃為皇貴妃，受到皇后的大力反對
由於皇貴妃位同副后，等於給皇后增添了壓力
(六宮事被分權、皇子有可能當不上太子等)
加上皇后當時可能是更年期情緒不穩定
所以被乾隆說「跡類瘋迷」，在皇上太后面前剪了頭髮(等於是詛咒太后皇上去死)

不過乾隆還是很不給面子的在收回那拉氏的金冊、冊寶之後
火速的升了令貴妃為皇貴妃，且理由更正當
因為皇后發瘋了不能管事，所以讓貴妃升皇貴妃攝六宮事
結果抑鬱的皇后在隔年乾隆三十一年就過世了

前面說乾隆是一個對待后妃比較寬厚的皇帝
大多在嬪妃死後都會給予晉升一級的榮耀
而繼皇后的故事如此吸引人，就是因為她生前雖未被廢后，但金冊金寶已被收回
死後不但未加諡號，還降級為皇貴妃級別治喪(且實際上花費未至皇貴妃級別)
更被塞入了純惠皇貴妃的地宮(皇后死後反而變成了皇貴妃的下屬)
可以想見乾隆是如何厭憎那拉氏

而許多人認為乾隆如果那麼愛魏氏，為何不再升她為皇后？
我覺得一是乾隆接連死了兩任皇后，且第二任皇后給他鬧了這麼大的風波
二有可能是因為魏氏是漢人的緣故，所以乾隆就不再立后了

不過在魏氏做為皇貴妃的時期，她等於是實質上的皇后，掌握六宮大權
她的兒子永琰也成為了後來的嘉慶帝
在魏氏死後乾隆雖未馬上追封為皇后，仍以令懿皇貴妃身份下葬
但魏氏的儀仗據說只比當年富察皇后少一件，可以看出她在乾隆心裡的地位

在嘉慶登基的乾隆六十年，一方面可能是給嘉慶面子
乾隆親自追封了魏氏為孝儀皇后，也算是循了乾隆后妃死後晉升一級的慣例

==
原本是想寫一些關於《延禧》跟《如懿》改編的心得，沒想到前情提要就打了這麼多
就僅供參考

可以看出《延禧攻略》大致上是採用了皇后更年期情緒不穩的說法
由佘詩曼來演繹可以說是演得非常好
原本以為嫻妃到皇后的黑化會像是《甄嬛傳》當中瘋狂害死嬪妃跟皇子
結果竟然是敗在年華老去跟得不到皇上的愛
話說我一度以為是袁春望給皇后的保養品當中摻了什麼迷幻藥
害得皇后漸漸神智不清，才做出了跡類瘋迷的事情

而《如懿傳》我一度很不能接受小說中的真愛論
因為歷史上實在看不出乾隆對那拉氏的喜愛
而小說中一直強調乾隆很愛如懿，但卻一再傷害她跟冷落她，實在於理不合
不過經過周迅的演繹，反而覺得一切事情的推進變得很自然
因為自信擁有乾隆的真愛，所以她寧願低調不爭位份

霍建華的乾隆也沒小說那麼渣，我覺得戲裡的乾隆反應比較合理
對於如懿受到誣陷，但迫於太后跟各宮嬪妃的壓力，沒有辦法一味力保
不過信任是會被消磨的，如懿被誣陷的事情多了
乾隆也會認為為啥別人都沒事就妳一直被害，每次被害都說是清白

這樣的鋪陳，會讓人很期待屆時怎麼演繹斷髮廢后、以及死後降級等等的事情

--

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推 MBAR: 繼后沒有不得不抬舉的家世，鑲藍旗出身而已。你可能被一堆小 08/30 11:20

→ MBAR: 說誤導了，她一直都不是什麼上三旗烏拉那拉氏喔 08/30 11:20

推 cashko: 歷史上乾隆應該挺喜歡高貴妃 08/30 11:20

→ cashko: 還有令貴妃，富察都是在他心中有一席之地的 08/30 11:21

→ cashko: 繼后可能是因為是滿人啦，起步比較高，從側福晉 08/30 11:22

→ mikepopkimo: 清代皇帝一代不如一代可能是漢人血統愈來愈多... 08/30 11:23

推 MBAR: 而且你文字裡面太多小說情節跟推論惹啦，蘇氏絕對沒有在所謂 08/30 11:24

→ MBAR: 「后位爭奪戰」候補名單裡面，再怎樣都不可能 08/30 11:24

→ MBAR: 依優生學來說混血兒才好吧，怎麼可能混入漢人血統才退步… 08/30 11:25

推 cashko: 其實我傾向乾隆有可能本就想架空繼后 08/30 11:25

→ MBAR: 而且你是怎麼定義漢人血統越來越多？ 08/30 11:25

→ MBAR: 架空繼后是什麼意思啊？ 08/30 11:26

推 orava: 你的內容太多小說推論了，我記得看到一篇文章說過，繼后的 08/30 11:39

→ orava: 貴妃和皇后冊封禮是很盛大的，乾隆並不如想像中對繼后沒有 08/30 11:39

→ orava: 感情 08/30 11:39

推 urban01: 覺得繼后可能傷到乾隆的泡沫自尊苛待繼后成為代表事蹟 08/30 11:42

推 cashko: 是我猜測啦，不過這個猜測是建立在立令妃皇貴妃這一說的前 08/30 11:47

→ cashko: 提下，應該說我覺得他根本有意廢后，但沒什麼事情廢也說 08/30 11:47

→ cashko: 不過去，而他想廢的原因跟無意立永璂可能有關，孝賢的兩 08/30 11:47

→ cashko: 個嫡子都很小很快被他列為繼承人選，永璂嫡子，年已十三， 08/30 11:47

→ cashko: 乾隆依舊沒有任何動向，雖是繼后但同為嫡子這差別待遇很 08/30 11:47

→ cashko: 明顯，繼后可能是有感到壓力的，皇貴妃平常是不立的，如果 08/30 11:47

→ cashko: 這時要立令貴妃為皇貴妃，很可能就有什麼暗示了，因此成 08/30 11:47

→ cashko: 為壓垮繼后的稻草 08/30 11:47

推 MBAR: 從繼后升貴妃開始到封后，跟乾隆的感情應該就恢復成一般夫妻 08/30 11:49

→ MBAR: 那樣，畢竟也是家裡管事的，又得婆婆喜愛，陪了自己10幾年也 08/30 11:49

→ MBAR: 沒犯過什麼錯，畢竟封號是嫻嘛 08/30 11:49

→ MBAR: 我是不覺得他本來就想廢后或讓魏氏上位耶，畢竟從斷髮前的記 08/30 11:52

→ MBAR: 載來看一切再正常不過。如果真的不喜歡她也不會帶她南巡（吧 08/30 11:52

推 cashko: 順便說一下，立嫻妃純妃為貴妃前，乾隆改了規定，在這之前 08/30 11:55

→ cashko: 初封貴妃跟晉封貴妃都可受命婦叩拜，但是嫻妃純妃冊封前， 08/30 11:55

→ cashko: 乾隆以初封貴妃與其他晉封貴妃者不同，前者位份尊貴為由， 08/30 11:55

→ cashko: 取消了命婦叩拜，等於削弱了典禮的規模 08/30 11:55

推 rhap24601: 乾隆其實給了繼后很多恩遇和特例，只是最後關係崩了。 08/30 11:55

→ rhap24601: 大家就只記得關係崩了…當然這跟他愛不愛富察跟魏氏不 08/30 11:55

→ rhap24601: 抵觸，只是他大概沒有大多數人以為的那麼不喜歡繼后 08/30 11:55

→ cashko: 我不覺得他不喜歡她，只是如果他想立其他兒子，永璂母子可 08/30 11:56

→ cashko: 能讓他擔心什麼？當然只是猜測啦 08/30 11:56

推 urban01: 乾隆在近幾十年被挖瘡疤越挖越多本來就是個資質平庸活 08/30 11:58

→ urban01: 在前兩朝辛苦打拼的富裕敗家子 08/30 11:58

推 cashko: 他對繼后應該就是說盛寵也沒有，但該有的也都有 08/30 11:59

推 orava: 永璂是本來就不被乾隆喜歡還是因為繼后斷髮而不被喜歡，這 08/30 11:59

→ orava: 點除了乾隆並不得而知，從後來他的待遇去推斷是倒果為因了 08/30 11:59

→ urban01: 所以與其討論乾隆寵不寵誰倒不如討論乾隆又是做什麼淫 08/30 11:59

→ urban01: 色荒誕浮誇之事被諫言指責還比較有可能 08/30 11:59

→ urban01: 文字獄鎖國四處下江南遊玩播種花錢圖自大虛榮心 08/30 12:01

推 nchrist: 他愛不愛繼皇后歷史已經看不出了 08/30 12:01

推 c914137: 所以乾隆就是富不過三的最佳代言人嗎 08/30 12:02

→ nchrist: 歷史現在寫的是最後乾隆要的那個樣 08/30 12:02

→ urban01: 大清會被滅國責任算給乾隆是一半 08/30 12:02

→ urban01: 說實在還珠格格裡的那個風花水月的乾隆可能更接近真實 08/30 12:03

→ urban01: 的他 08/30 12:03

推 MBAR: 我是覺得從史實來看永璂的確沒有很得乾隆歡心 08/30 12:04

→ urban01: 嘉慶得乾隆心也沒用祖業都被乾隆敗光乾隆後的皇帝都慘 08/30 12:05

推 rhap24601: 其實人民日報前幾天有出來科普，乾隆為繼后憑空捏造了 08/30 12:05

→ rhap24601: 一個位份，叫「攝六宮事皇貴妃」，比皇貴妃更高，全清 08/30 12:05

→ rhap24601: 朝包括繼后只出了三個。她每次晉封的各種冊封禮也都超 08/30 12:06

→ rhap24601: 乎規格，所以乾隆是可能喜愛過她的。 08/30 12:06

推 Belial: 但史實是後代修的，嘉慶可能告訴你他老爹也蠻喜歡他哥，想 08/30 12:07

→ Belial: 讓他哥上位嗎？（如果有這回事的話） 08/30 12:07

推 orava: 沒有很得乾隆歡心跟想不想立他為太子應該是兩件事，乾隆當 08/30 12:07

→ orava: 時的想法我們後人不可能知道了，所以去推斷他因為不想立永 08/30 12:07

→ orava: 璂為太子導致壓垮繼后而斷髮是比較沒有根據的 08/30 12:07

推 cashko: 是的，所以我說只是如果要立令貴妃為皇貴妃這一說的前提下 08/30 12:08

→ cashko: 的情況下 08/30 12:08

→ orava: 乾隆可能沒有像喜歡富察氏一樣喜歡繼后，但應該也沒有像後 08/30 12:09

→ orava: 世以為的討厭繼后 08/30 12:09

→ cashko: 攝六宮事皇貴妃？那就是皇貴妃不是嗎？只是她掌管六宮事宜 08/30 12:10

→ cashko: 那不是憑空捏造的位份，那一樣是皇貴妃，只是掌管六宮 08/30 12:10

→ greensh: 這篇是想認真考據還是隨便分享？如果是前者的話太多穿鑿 08/30 12:11

→ greensh: 附會、缺乏證據支持之語 08/30 12:11

→ cashko: 代表行使皇后權利的意思 08/30 12:11

→ greensh: 如是後者前言標明得清楚一點比較好 08/30 12:12

推 MBAR: 根據考據「攝六宮事皇貴妃」是一個全新的位份XD 08/30 12:16

→ MBAR: 你知道清朝這種骨子裡階級觀念很重的朝代，不會亂加職銜的 08/30 12:17

→ MBAR: 我也沒研究的很深入，但好像跟一般的皇貴妃權力又不太一樣 08/30 12:18

→ MBAR: 畢竟有清一代實際掌權的皇貴妃也沒幾個人 08/30 12:19

推 cashko: 我找不太到，求科普，我覺得位份還是一樣只是權力變高？ 08/30 12:19

→ MBAR: 我是覺得說史實是後代修的所以難以討論是不太合理 08/30 12:19

→ cashko: 因為提到位份，我的意思位份還是皇貴妃，權力較大但俸祿 08/30 12:20

→ cashko: 什麼的規格還是照皇貴妃位份 08/30 12:20

→ MBAR: 因為這樣說起來所有的史料都沒有研究的必要了 08/30 12:20

推 cashko: 今天列出位份時，是皇后皇貴妃貴妃妃嬪這樣，不會因為攝 08/30 12:22

→ cashko: 六宮事變成皇后，攝六宮事皇貴妃，皇貴妃，貴妃.... 這樣 08/30 12:22

→ cashko: 子，並且當時孝賢已死，必須有人掌管六宮事宜，一方面要 08/30 12:22

→ cashko: 升她一方面就直接授權 08/30 12:22

推 MBAR: @cash這篇可參考，看起來是又比皇貴妃高了一階，是準準皇后 08/30 12:25

→ MBAR: https://goo.gl/iZgNgS 08/30 12:25

推 rhap24601: 攝六宮事皇貴妃，跟皇貴妃，讓你攝六宮事，等級不一樣 08/30 12:25

→ rhap24601: ，令皇貴妃是後者。 08/30 12:25

推 cashko: 謝謝 08/30 12:25

→ MBAR: 當然也可以說是為了安撫太后，所以創造了這樣兩全的名詞 08/30 12:26

→ MBAR: 不過至少可以證明乾隆絕對不是被逼著立那拉氏為后的 08/30 12:27

→ MBAR: 實際上在道光之前後宮中誰想逼著皇帝做什麼都不太可能啦 08/30 12:27

→ MBAR: 有時候會想如果那拉氏就停留在皇貴妃，說不定就不會斷髮了 08/30 12:28

推 cashko: 不過乾隆一方面提高儀仗，一方面又取消命婦叩拜禮，不知道 08/30 12:31

→ cashko: 他是不是既想保留初封貴妃的與眾不同又想給點晉封者彌補 08/30 12:31

→ cashko: 的心態嗎？ 08/30 12:31

推 Lian: 我認同目前存留的史料能得知的不多了,因為敗家龍已經把該抹 08/30 12:32

→ Lian: 去的都抹得差不多 08/30 12:32

→ Lian: 畢竟歷史是勝利者寫的,乾隆他阿瑪也是又修又刪了一堆東西 08/30 12:34

推 tottilover: 那拉在斷髮前的待遇還是很可以的，因為斷髮後的待遇 08/30 12:34

→ tottilover: 推斷之前不受寵是倒果為因。 08/30 12:34

推 rhap24601: cashko大，被免去命婦扣拜的是繼后之後的皇貴妃，繼后 08/30 12:37

→ rhap24601: 是最後一個被命婦叩拜的 08/30 12:37

推 MBAR: 所以是乾隆免掉自己兒媳接受命婦叩拜嗎?真是不要臉XD 08/30 12:38

→ MBAR: 因為下一任攝六宮事皇貴妃就是孝和了 08/30 12:39

→ rhap24601: 也免了令皇貴妃啊 08/30 12:39

→ MBAR: 之所以推斷那拉氏不受寵應該是因為她封后前沒生小孩 08/30 12:40

推 cashko: 高貴妃是最後一個命婦叩拜的 08/30 12:40

→ MBAR: 跟晉封的速度也不如蘇氏跟高氏吧 08/30 12:41

→ cashko:

08/30 12:41

→ MBAR: 不過蘇氏有生小孩，高氏有高斌，這也很難說 08/30 12:41

推 rhap24601: 繼后晉貴妃也有被叩拜啊(如果只按那篇文章討論，它寫得 08/30 12:41

→ rhap24601: 是這樣… 08/30 12:41

→ MBAR: 後宮跟前朝還有子嗣關係太錯綜複雜惹 08/30 12:42

推 orava: 晉封速度不如應該是因為家世不顯、沒有兒女、年紀輕資歷淺 08/30 12:43

→ orava: ，但他的待遇還是很不錯的 08/30 12:43

推 cashko: 那是再升皇貴妃時 08/30 12:44

推 rhap24601: 噢，我重看了一遍，他沒提封貴妃的事，但明確題了繼后 08/30 12:44

→ rhap24601: 是最後一個被叩拜的皇貴妃 08/30 12:44

→ cashko: 乾隆只取消貴妃的命婦叩拜，沒取消皇貴妃的 08/30 12:45

→ cashko: 取消貴妃的是為了區別初封貴妃之尊貴 08/30 12:46

推 MBAR: 那拉氏入府就是側福晉了，而且還是雍正親賜的，年紀更不是 08/30 12:47

→ MBAR: 問題。最大的問題應該是出在子嗣跟家世 08/30 12:48

推 orava: 總而言之繼后就晉封待遇來看，並不如後世想像的乾隆是不喜 08/30 12:48

→ orava: 歡甚至被迫封那拉氏為皇后，他的待遇變差是他斷髮求出家後 08/30 12:48

→ orava: ，在他斷髮前乾隆還帶他南巡，說不喜歡他有點說不過去 08/30 12:48

→ MBAR: 但如果乾隆真的有愛，家世不算大問題，子嗣可能有點 08/30 12:48

→ MBAR: 但封后之後連生三子表示她生育能力沒問題，之前都沒生 08/30 12:49

→ MBAR: 就只能解釋為先前乾隆對她不是那麼上心 08/30 12:49

推 rhap24601: 噢，我又看錯了，是繼后最後享有的是賀籤…抱歉，午休 08/30 12:52

→ rhap24601: 時間頭腦不清楚XD但我記得叩拜在哪有看過，這兩週延禧 08/30 12:52

→ rhap24601: 大戰如懿網路上挖了一堆史料，也是挺有趣的 08/30 12:52

→ rhap24601: 回頭有找到在貼過來 08/30 12:52

推 tottilover: 那拉晉封速度沒有不如蘇氏吧？高氏死前她ㄧ直都是后 08/30 13:11

→ tottilover: 宮第三啊。 08/30 13:11

※ 編輯: flashegg (118.163.96.128), 08/30/2018 13:27:19

→ loveqq0910: 不封后一方面也是不想暴露儲君免得奪嫡之戰 08/30 13:23

推 clwwimmida: 晉封速度確實不如蘇氏啊乾隆登基時那拉是妃位蘇只是 08/30 13:26

→ clwwimmida: 嬪位但乾隆十年她們一同晉封貴妃 08/30 13:26

→ clwwimmida: 不過蘇氏生得多很合理 08/30 13:26

→ rhap24601: 純嬪中間沒晉純妃嗎？ 08/30 13:27

推 clwwimmida: 有的，乾隆二年封純妃 08/30 13:28

推 tottilover: 額，我以為要蘇氏越過那拉才叫晉封速度超過那拉吧？ 08/30 13:33

→ tottilover: 不然蘇氏即使和那拉同列妃位貴妃位，排序都還是在那 08/30 13:33

→ tottilover: 拉之後的。 08/30 13:33

推 season5587: 那拉氏封后連生三子，真的是因為先前不被寵愛所以才沒 08/30 13:38

→ season5587: 生嗎？還是被人陷害，或是皇帝不讓她生？ 08/30 13:39

推 rhap24601: 啊我懂C大的意思。就是同樣的時間，純嬪從嬪走到貴妃， 08/30 13:39

→ rhap24601: 嫻妃卻只升了一級 08/30 13:39

→ greensh: 晉封(速度)不是衡量受寵程度的唯一準則拿晉封來看是否 08/30 13:43

→ greensh: 受寵、誰比較受寵有些先射箭再畫靶的意味 08/30 13:43

推 ella19920630: 可是同樣的理由，可以想沒有子嗣還讓他當皇后不就是 08/30 14:01

→ ella19920630: 滿喜歡的意思嗎？ 08/30 14:01

推 Lian: 觀眾很難走出既有印象,例如慈禧跟慈安,搞不好其實慈安較受寵 08/30 14:06

→ Lian: 但大家很少用受寵這個角度看慈安 08/30 14:06

推 clwwimmida: 其實立沒有子嗣的嬪妃為繼后本來就比較不會惹議，不然 08/30 14:09

→ clwwimmida: 立有皇子的為繼后可能會被視為透露立儲意向 08/30 14:09

推 MBAR: 位糞不是準則但的確是參考標準，這怎麼能算先射箭再畫靶？ 08/30 14:10

→ MBAR: 額份xDD 08/30 14:10

推 orava: 那拉氏沒有子嗣但不斷晉封，真的蠻難說服我乾隆是不喜歡他 08/30 14:10

→ orava: 的 08/30 14:10

→ MBAR: 先說她不受寵，再從位份找證據才叫先射箭再畫靶好嗎 08/30 14:11

→ MBAR: 封皇貴妃之前我倒是覺得太后在背後應該推了嫻妃好幾把，後宮 08/30 14:12

→ MBAR: 又不是只有皇帝一個人在覺得要升誰 08/30 14:12

→ MBAR: 乾隆不至於不喜歡那拉氏，但看起來也沒多喜歡 08/30 14:12

推 orava: c大這樣說蠻奇怪的，如果是因為沒有子嗣才封那拉氏為皇后， 08/30 14:13

→ orava: 那為什麼之後要讓她生孩子呢 08/30 14:13

推 orava: 從很之前那個網址看得出來乾隆對那拉氏還蠻好的，怎麼看出 08/30 14:17

→ orava: 沒多喜歡？ 08/30 14:17

推 rhap24601: 其實我覺得看孩子真有點不準欸，因為小孩真的也不是你 08/30 14:19

→ greensh: M大我的意思就是你說的那樣啊去比較某兩人的晉封速度 08/30 14:19

→ greensh: 來評價誰比較得乾隆歡心(?) 在能印證兩者確有因果關係前 08/30 14:19

→ greensh: 本身就是一件沒道理的事XD 08/30 14:19

→ rhap24601: 做多了就能懷上… 08/30 14:19

推 clwwimmida: 這只是我推測乾隆選繼后的其中一個考量點啦，一個沒 08/30 14:19

→ clwwimmida: 有子嗣的皇后確實是更能一視同仁對待所有皇子們的 08/30 14:19

推 MBAR: 那是冊封皇貴妃之後的事你可以先理清楚時期不同再來討論嗎囧 08/30 14:20

推 cashko: 相較起其他妃嬪，她有資歷又是滿人，我覺得那個時間點她是 08/30 14:22

→ cashko: 比較適合的人選 08/30 14:22

推 rhap24601: 現在誰在對誰說話啦囧 08/30 14:23

推 orava: 那是寫冊封皇貴妃之後乾隆對他蠻好的沒錯，但沒有史實寫之 08/30 14:26

→ orava: 前乾隆對他不好啊，所以從現有史實來看不就是乾隆還蠻喜歡 08/30 14:26

→ orava: 他的，哪裡看得出沒多喜歡？而且在冊封皇貴妃前他與有皇子 08/30 14:26

→ orava: 的生母一同晉封貴妃 08/30 14:26

→ orava: 他或許不是乾隆的真愛，但說乾隆沒多喜歡他看起來比較像是 08/30 14:28

→ orava: 腦補或是被小說情節影響 08/30 14:28

推 MBAR: 真是難以溝通。皇貴妃前我認為乾隆沒多喜歡她是因為她都沒子 08/30 15:25

→ MBAR: 嗣，再加上她後來連生三個，代表她生育能力沒問題。所以沒子 08/30 15:25

→ MBAR: 嗣只能推斷是乾隆太少跟她上床了(請把什麼落胎湯陰謀論這種 08/30 15:25

→ MBAR: 不在史實上的東西拿掉不論)。所以她能封貴妃是乾隆不討厭她 08/30 15:25

→ MBAR: 真是難以溝通。皇貴妃前我認為乾隆沒多喜歡她是因為她都沒子 08/30 15:27

→ MBAR: 嗣，再加上她後來連生三個，代表她生育能力沒問題。所以沒子 08/30 15:27

→ MBAR: 嗣只能推斷是乾隆太少跟她上床了(請把什麼落胎湯陰謀論這種 08/30 15:27

→ MBAR: 不在史實上的東西拿掉不論)。所以她能封貴妃是乾隆不討厭她 08/30 15:27

→ MBAR: ，再加上太后背後推手，她才能以沒生育的身份封貴妃。當然其 08/30 15:27

→ MBAR: 他還有她是少有的滿妃，雍正親賜的側福晉等原因。你要說乾隆 08/30 15:27

→ MBAR: 滿喜歡她的我才覺得你被如懿影響咧xDD 08/30 15:27

推 a810219: 說「歷史」上的繼后不受寵，敢問根據的是清史稿還是清實 08/30 15:29

→ a810219: 錄，或者另有所本？ 08/30 15:29

推 a810219: 在戲劇版討論小說或劇情當然不用太認真，但談到「歷史」 08/30 15:31

→ a810219: ，那是嚴肅的事。 08/30 15:31

推 hanshin33: 歷史上只有記載升皇后後連生幾個兒子那段時間很受寵， 08/30 15:34

→ hanshin33: 這是確定的，之前的話沒有記載，大家怎麼推斷都行。 08/30 15:34

推 orava: 認為他能封貴妃是因為乾隆不討厭他+太后背後推手不就是腦 08/30 15:36

→ orava: 補嗎？有任何史實證明嗎？人的感情不是突然而來的，不可能 08/30 15:37

→ orava: 因為那拉氏封了皇貴妃乾隆就突然對他好突然喜歡上他，肯定 08/30 15:37

→ orava: 之前有一定感情基礎，他當皇后之前沒懷孕有很多可能，也不 08/30 15:37

→ orava: 是上了床就能懷孕，後世你我都不知道那拉氏多年未孕是什麼 08/30 15:37

→ orava: 原因，但多年不孕經過調養後突然有孕的例子現代也不少，以 08/30 15:37

→ orava: 此來說沒多喜歡也很可笑 08/30 15:37

推 hanshin33: 不過心寫治平圖上也沒有嫻妃就是了，可以參考參考。 08/30 15:47

推 tottilover: 按照有子嗣才是受寵的說法，貴妃要哭了。令妃乾隆9年 08/30 16:00

→ tottilover: 封貴人到21年才開始光速生子，難道這中間都像阿箬一 08/30 16:00

→ tottilover: 樣被罰跪？ 08/30 16:00

推 a810219: 史者，實也，有幾分證據說幾分話，並非想當然爾。 08/30 16:04

推 MBAR: 推論太后喜歡她是因為後來乾隆自己有提到封后是太后的主意， 08/30 16:08

→ MBAR: 誰跟你一樣腦補不要笑死人了。至於乾隆對高氏寵不寵這有啥好 08/30 16:08

→ MBAR: 爭論的？不管她有沒有生，乾隆就是讓她進宮就超升貴妃啊 08/30 16:08

→ MBAR: 令妃受不受寵就更好笑了，她往上爬的速度沒乾隆愛是爬假的喔 08/30 16:09

→ MBAR: ？你看歷史只要看一個面向我也沒辦法╮(╯_╰)╭ 08/30 16:09

→ MBAR: 你當然可以說那拉氏封后之前沒調理好，封后之後才注重，只是 08/30 16:12

→ MBAR: 她再不濟好歹也是个妃到皇貴妃，調了這麼久才終於調好適合受 08/30 16:12

→ MBAR: 孕的體質也是滿有趣的。我沒說不可能，只是有趣。但這就是極 08/30 16:12

→ MBAR: 端情形，我們以正常邏輯來看，她就是前期承寵太少啊 08/30 16:12

推 hanshin33: 在心寫治平圖上，高氏可是排在富察皇后之後的第一人唷 08/30 16:14

推 MBAR: 所以在那邊扯高氏沒子嗣也是不得寵真的笑破人家大牙 08/30 16:16

推 orava: 前面說封貴妃是太后幕後推手後面又解釋封后是太后喜歡，到 08/30 16:25

→ orava: 底要講封貴妃還是封后，你要不要先想清楚啊？乾隆還說過封 08/30 16:25

→ orava: 皇貴妃是他向太后提起的呢，當時情況封皇貴妃就是準皇后了 08/30 16:25

推 orava: 。t大意思是從子嗣來看受不受寵不合理，因為受寵的也不是 08/30 16:30

→ orava: 馬上就有子嗣，你卻理解為說高貴妃和令妃不受寵，這邏輯... 08/30 16:30

→ orava: ... 08/30 16:30

→ greensh: 史學都還有爭議的問題在這邊爭得臉紅脖子粗還要酸言酸語 08/30 16:30

→ greensh: 的有事嗎 08/30 16:30

推 flyaway1030: 其實嬪妃的高位我覺得跟在前朝的家人得勢不得勢有關 08/30 16:32

→ flyaway1030: 係 08/30 16:32

推 a810219: 乾隆帝后妃嬪圖卷最後一副畫像完成日期推斷最早為乾隆四 08/30 16:34

→ a810219: 十一年，而繼后在乾隆三十就被收回冊寶，圖像沒有她不是 08/30 16:34

→ a810219: 很正常嗎？完成圖卷時繼后早屍骨寒矣。 08/30 16:34

推 tottilover: 真暈，是你們自己說那拉升皇貴妃前沒子嗣是因為不受 08/30 16:38

→ tottilover: 喜歡，為什麼擺到別人就不成立？然後那拉無子嗣能封 08/30 16:38

→ tottilover: 貴妃皇貴妃乃至皇后就是太后的原因。受寵不受寵除了 08/30 16:38

→ tottilover: 孝賢有確實的紀錄，乾隆其他后妃都是正常待遇內。高 08/30 16:38

→ tottilover: 氏初封貴妃，因為她是雍正12年3月由雍正超拔的側福晉 08/30 16:38

→ tottilover: ，那拉是嫻妃，因為她是雍正12年11月才被雍正賜婚的 08/30 16:38

→ tottilover: 側福晉。以伺候的資歷和側福晉的位序，她初封在高氏 08/30 16:38

→ tottilover: 之下很合理。蘇氏雖有子嗣，但因那拉氏先帝賜的側福 08/30 16:38

→ tottilover: 晉，所以初封時在那拉之下。歷史是中立的，要用歷史 08/30 16:38

→ tottilover: 說事，就不要推測腦補過多。我只是要說，從歷史的軌 08/30 16:38

→ tottilover: 跡，那拉斷髮前的待遇完全不遜於旁人，如此而已。 08/30 16:38

推 tottilover: @orava 謝謝你幫我解釋（熱淚盈眶）。我沒覺得她們不 08/30 16:48

→ tottilover: 受寵，基本上我覺得乾隆朝是最容易受寵的朝代了，貴 08/30 16:48

→ tottilover: 妃皇貴妃滿街跑XD 08/30 16:48

推 cashko: 高貴妃沒有子嗣，但高貴妃的確應該頗為受寵，一般電視劇 08/30 16:48

→ cashko: 拍成因為她爸才寵她，但歷史上是她受寵，封側福晉後，才 08/30 16:48

→ cashko: 拉拔她爸的，而且她之後乾隆削弱了貴妃典禮以顯不同 08/30 16:48

推 hanshin33: 給a810219大：應該不是這樣推斷，因為心寫治平圖上的 08/30 16:48

→ hanshin33: 后妃像旁都有註記完成時的后妃位份，高氏是貴妃、蘇氏 08/30 16:48

→ hanshin33: 與金氏也是純妃與嘉妃，因此若要把同時期的嫻妃畫上的 08/30 16:48

→ hanshin33: 話早就畫上了，不應以最後一副畫像的完成時間來往前推 08/30 16:48

→ hanshin33: 斷。 08/30 16:48

推 orava: 繼后沒有任何畫像流傳，有猜測是乾隆下令銷毀，因為身為皇 08/30 16:49

→ orava: 后的她一定會有正裝畫像留下，但她沒有。甚至在其他有妃嬪 08/30 16:49

→ orava: 群畫的畫作中發現妃嬪被修改面容的痕跡，心寫治平圖可能曾 08/30 16:49

→ orava: 經有嫻妃畫像但後來被銷毀，也可能本來就沒有，這是還有爭 08/30 16:49

→ orava: 議的問題，學者也沒有答案。 08/30 16:49

推 hanshin33: 樓上... https://goo.gl/RCpw3r 08/30 16:52

→ a810219: h大，您親自看過圖卷嗎？上面有裱作痕跡，推斷是由多幅畫 08/30 16:54

→ a810219: 像拼貼而成，乾隆三十年後冷遇繼后，當然不會選錄她的畫 08/30 16:54

→ a810219: 像來拼貼呀。 08/30 16:54

推 hanshin33: 我知道有裱作痕跡，啊，我覺得我可能誤會你意思了，你 08/30 17:09

→ hanshin33: 的意思應該是說或許之前有，但最後被裁掉了對吧，其實 08/30 17:09

→ hanshin33: 這樣講也滿合理的。不過這圖本質上就是「朕與朕的寵妃 08/30 17:09

→ hanshin33: 們寫真集」，並不是收錄所有人，所以到底是事先沒畫還 08/30 17:09

→ hanshin33: 是事後裁掉其實都有可能，如同我在15:47的推文說，就 08/30 17:09

→ hanshin33: 參考參考囉。順便說，這畫後來被美國幹走了，現在在克 08/30 17:09

→ hanshin33: 里夫蘭博物館，有經過的話可以去看看。 08/30 17:09

推 orava: 維基百科那幅圖跟我查到的嘉妃中年吉服圖是一樣的，這張圖 08/30 17:16

→ orava: 因與心寫中的嘉妃面容不想像所以被猜測是那拉氏的圖像，也 08/30 17:16

→ orava: 有一說是愉妃的 08/30 17:16

推 MBAR: 你閱讀能力不太好吧，我當然是說從封貴妃都有太后助拳啊… 08/30 17:17

→ MBAR: 我剛剛就說不能只看一個面向了，你只要用沒子嗣來論寵，那不 08/30 17:19

→ MBAR: 就是先畫靶再射箭？真是秀才遇到兵 08/30 17:19

推 MBAR: 嫻妃家世不顯，沒子嗣。不比高氏母家前朝後宮魚水相幫 08/30 17:23

推 hanshin33: 清史稿本紀十一高宗本紀二 08/30 17:24

→ hanshin33: (十三年)秋七月癸未朔，皇太后懿旨：「嫻貴妃那拉氏繼 08/30 17:24

→ hanshin33: 體坤寧，先冊立為皇貴妃，攝行六宮事。」 08/30 17:24

→ hanshin33: (十五年)八月壬申，上御太和殿，奉皇太后懿旨，冊立皇 08/30 17:24

→ hanshin33: 貴妃那拉氏為皇后。 08/30 17:24

→ a810219: 我的意思是，完成年代最早在乾隆四十一年以後，且是拼貼 08/30 17:26

→ a810219: 而成的畫卷，大概一開始就沒選錄繼后畫像，因為裱作畫卷 08/30 17:26

→ a810219: 當時早是蘭因絮果。 08/30 17:26

→ MBAR: 所以能推論那拉氏受不受寵只剩下子嗣能稍微看看。但我也沒說 08/30 17:26

→ MBAR: 乾隆不喜歡那拉氏啊，真不知道到底在糾結什麼。你要選擇相信 08/30 17:26

→ MBAR: 那拉氏前期一直有不孕體質，調理到封后才受孕我也沒辦法 08/30 17:26

推 tottilover: 這個已經被反駁過很多次了：在乾隆四十三年的金從善 08/30 17:31

→ tottilover: 案中，皇帝：‘’因那拉氏、本系朕青宫時，皇考所賜 08/30 17:31

→ tottilover: 之側室福晋。位次相当。遂奏聞聖母皇太后。册为皇貴 08/30 17:31

→ tottilover: 妃、摄六宫事。”册立那拉氏，是皇帝自己向太后“奏 08/30 17:31

→ tottilover: 聞＂的结果。然後冊后宮本來就是太后奉太后懿旨。不 08/30 17:31

→ tottilover: 是表示是太后決定的。 08/30 17:31

推 hanshin33: 總之可以從清史稿看出，都是奉皇太后懿旨。 08/30 17:31

推 hanshin33: 誰說的？清史稿本紀十二高宗本紀三： 08/30 17:33

→ hanshin33: (二十五年)己巳，晉封純貴妃為皇貴妃。 08/30 17:33

→ hanshin33: (三十年)乙卯，晉封令貴妃魏氏為皇貴妃。 08/30 17:34

→ hanshin33: 可都沒奉皇太后懿旨。 08/30 17:34

推 tottilover: 那拉當皇后是乾隆自己挑的，挑的理由是位次相當。無 08/30 17:35

→ tottilover: 關受不受寵喜不喜歡，但不是像一直以來戲劇裡塑造的 08/30 17:35

→ tottilover: 被太后逼的。 08/30 17:35

推 cashko: 嫻妃是皇太后懿旨已下才晉皇貴妃的 08/30 17:36

推 osmanthusjo: 看來乾隆沒有經濟概念，愛亂封后妃，又寵信和珅，又 08/30 17:36

→ osmanthusjo: 鎖國，難怪會國勢轉衰，唉 08/30 17:36

→ osmanthusjo: 流瀲紫太美化他了 08/30 17:37

推 cashko: 照片怎麼傳不上來了 08/30 17:38

推 MBAR: 這整串到底誰說過乾隆立繼后是被逼的？腦補也太深 08/30 17:38

→ MBAR: 不過我同意乾隆封后只是那拉氏剛好適合，不是他有多喜歡她 08/30 17:39

→ MBAR: 這樣說or是不是又要氣噗噗了xDD 08/30 17:40

推 tottilover: 乾隆自己說是他奏聞請旨的。不是我說的。其實我不懂 08/30 17:41

→ tottilover: 為什麼要一直踩那拉啊？她明明沒有辣麼不被待見。當 08/30 17:41

→ tottilover: 然也沒有特別得寵就是了。 08/30 17:41

推 cashko: 太后在乾隆十三年三月十一下懿旨給皇帝，希望他立嫻貴妃 08/30 17:41

→ cashko: 為皇后，就算皇上心有不忍，也希望喪期滿後，乾隆四十歲前 08/30 17:41

→ cashko: 封后 08/30 17:41

→ cashko: 在這之前沒有特別得寵但也沒有討厭她+1 08/30 17:42

推 liame5566: 看那幾個被M大和h大打臉的還蠻好笑的xD 08/30 17:42

推 tottilover: M大，太后在背後當推手不是你說的嗎？能晉貴妃是因為 08/30 17:43

→ tottilover: 太后不也是你說的嗎？ 08/30 17:43

→ a810219: 還好吧，沒有誰被誰打到臉啊，一定要說到歷史的話，歷史 08/30 17:45

→ a810219: 是嚴謹的，本來就是有幾分證據說幾分話。 08/30 17:45

推 Belial: 踩那拉因為還珠格格吧XD瓊瑤奶奶的影響力還是驚人的 08/30 17:45

推 hanshin33: 那個...是否當推手和是否被逼是完全不同的概念吧 08/30 17:46

推 tottilover: 為什麼要氣噗噗啊，我ㄧ直都只是覺得那拉有正常待遇 08/30 17:49

→ tottilover: ，沒被不待見而已。 08/30 17:49

推 Thanatus: 打臉好笑+1 有些人閱讀能力真的很差 08/30 17:49

推 MBAR: 到底整串誰在踩那拉，該不會是我吧？笑死人 08/30 17:53

推 orava: 說背後推手是太后是你，乾隆說是他自己跟太后說要升皇貴妃 08/30 17:53

→ orava: 又不信，那拉氏不是乾隆真愛，但也沒有不喜歡好嗎。她的待 08/30 17:53

→ orava: 遇一直都不錯，升皇后後更好，一直踩她背後是太后、乾隆不 08/30 17:53

→ orava: 那麼喜歡不就是腦補 08/30 17:53

→ MBAR: 說一句乾隆沒多喜歡那辣氏整個跳起來的是誰你要不要回去看看 08/30 17:54

→ MBAR: ？我說太后背後推手，何時說過是她逼著乾隆立貴妃封后？到底 08/30 17:54

→ MBAR: 我到底哪裡說乾隆不喜歡那拉氏啦？你找出來我跟你道歉，找不 08/30 17:55

→ MBAR: 出來你跟我道歉怎樣 08/30 17:55

→ MBAR: 整串大家都告訴你他就沒特別得寵，你就要堅持乾隆很喜歡她 08/30 17:56

→ MBAR: 啊我剛剛把我的推論都告訴你啦，不然你一條一條反駁，再告訴 08/30 17:58

→ MBAR: 我我什麼時候說乾隆不喜歡那拉氏好不好？尤其是在那邊講可能 08/30 17:58

→ MBAR: 前期不孕真的是有夠好笑的，不是不可能喔，是好好笑 08/30 17:58

推 liame5566: 很好笑啊,被打臉之後不是跳針就是顧左右而言他xD 08/30 17:58

→ MBAR: 說她背後有太后當助力，乾隆沒多喜歡就是踩。容我封你為繼后 08/30 17:59

→ MBAR: 禁衛軍一號好嗎xDD 08/30 17:59

推 cashko: 乾隆十六年後，才反思對繼后的想法，他作詩覺得自己也應 08/30 17:59

→ cashko: 該跟她多培養感情才是，不要一直覺得不如富察 08/30 17:59

→ MBAR: 最北爛的是，我明明就說是太后助拳，自己腦補成我說乾隆被逼 08/30 18:00

→ cashko: 太后懿旨下后，乾隆回應他實在不忍，就算過二十七個月他 08/30 18:00

→ cashko: 都覺得快了 08/30 18:00

→ MBAR: 你腦洞敢再開大一點嗎？自己爬爬文，我不只一次說過沒人能逼 08/30 18:00

推 cashko: 冊封嫻妃為皇貴妃時，乾隆寫詩六宮從此恬新慶，翻惹無端意 08/30 18:02

→ cashko: 惘然，又註解說尊皇太后懿旨封皇貴妃，禮既成，回憶往事， 08/30 18:02

→ cashko: 輒益惘然 08/30 18:02

→ cashko: *添新慶 08/30 18:03

推 MBAR:

08/30 18:03

→ MBAR:

08/30 18:03

推 cashko: 樓上可以正常發圖耶，我突然不能發圖了 08/30 18:04

推 orava: 哪裡堅持乾隆很喜歡她？我說的是那拉氏沒有像原文和推文說 08/30 18:05

→ orava: 的不被喜歡更甚被討厭，因為她的待遇一直都還不錯，冊封禮 08/30 18:05

→ orava: 也是很盛大。我問是哪裡看出沒多喜歡，結果您說那是封皇貴 08/30 18:05

→ orava: 妃後的事，我才說那從現有史實來看不就很喜歡，在此之前我 08/30 18:05

→ orava: 一直都是說不如後世想像中討厭那拉氏好嗎 08/30 18:05

推 MBAR: 啊所以我說不喜歡在哪？你要道歉了沒？ 08/30 18:11

→ MBAR: @cash我是自己傳imgur的耶，剛剛還以為只有我有問題咧xDD 08/30 18:12

推 cashko: 這樣有點麻煩，我等看看之後修好好了XD 08/30 18:15

推 robbie2010: 我喜歡您認真的分享，謝謝解說，我覺得很有道理 08/30 18:37

推 Kyara: 之前在百度乾隆吧看到一個討論帖： 08/30 20:40

→ Kyara: 【大家認為乾隆最喜歡的女人是？】 08/30 20:40

→ Kyara: 蠻有趣的可以看看！裡面有些網友的回覆都附有史料佐證，比 08/30 20:41

→ Kyara: 較有根據 08/30 20:41

→ Kyara: https://tieba.baidu.com/p/2573473831 08/30 20:41

推 MBAR: 我覺得裡面的回覆比這裡的討論還更無聊耶。一邊一直抓著令妃 08/30 21:33

→ MBAR: 不能封后就是無寵，一邊一直說她生了很多孩子，根本沒交集 08/30 21:33

→ MBAR: 但我比較訝異魏氏居然也要到吉安所等死，我以為皇字輩就不用 08/30 21:34

推 Kyara: 不會啊，身為吃瓜民眾順便看了很多史料覺得有趣XD 關於令妃 08/30 22:11

→ Kyara: 受寵有沒有科普帖？有史料佐證的那種，想看看正反兩方（？ 08/30 22:11

→ Kyara: ）說法XD 我延禧跟如懿都沒看過，可能之後有時間會補追吧 08/30 22:11

推 cashko: 光祭文就能知道她在乾隆心中很有地位了 08/30 22:21

推 MGCHU: 0-0好想穿越時空去看一下是怎樣～ 08/30 22:56

推 Kyara: 但如果有地位，那個帖子裡52樓說的「令妃死時並非在皇宮治 08/30 22:56

→ Kyara: 喪而是直接在吉安所，說明她在彌留之際直接送往吉安所。可 08/30 22:56

→ Kyara: 是看清朝其他得寵后妃皇子公主的情況，董鄂妃死於承乾宮， 08/30 22:56

→ Kyara: 孝懿皇后死於承乾宮，永璉死於永壽宮，乾隆但凡多留念也不 08/30 22:56

→ Kyara: 會把快死的「寵」妃遷出內廷。」請問比較瞭解歷史板友，這 08/30 22:56

→ Kyara: 是真的嗎？不知道乾隆其他后妃死的時候都在哪裡安喪 08/30 22:56

推 Kyara: 圍觀各種討論帖後，感覺乾隆還是最敬愛原配孝賢皇后吧 08/30 22:59

推 MBAR: 整個皇宮只有「皇」字輩可以在自己家等死(皇上皇后太后)，乾 08/30 23:15

→ MBAR: 隆不願為魏氏破例倒也證明不了什麼。董鄂氏那時候順治早就跡 08/30 23:15

→ MBAR: 類瘋迷了xD孝懿是康熙親表妹(姐)，永璉是嫡子，其實都是很重 08/30 23:15

噓 argus0519: 我這是陸劇板，要討論歷史去清史版 08/30 23:30

推 Kyara: 應該就是沒有受寵到願意破例吧，還有乾隆在追封大典發的上 08/30 23:49

→ Kyara: 諭怎麼看，是不是不太給令妃面子 08/30 23:49

推 Kyara: 呃，板主發話了XD” 因為本篇標題有提到歷史兩字.. 好像應 08/30 23:53

→ Kyara: 該去清史板討論比較適合 08/30 23:53

推 Kyara: 請問板主如果繼續推文討論史料相關，本篇會被鎖文嗎 08/30 23:58

推 argus0519: 討論史料沒問題，問題在於討論到吵起來，要吵去清史版 08/30 23:59

推 argus0519: 吵 08/30 23:59

推 MBAR: 討論熱烈一點就叫吵，你幹嘛不直接禁掉純歷史的主題就好 08/31 00:45

→ MBAR: 還是你自由心證叫吵就是吵 08/31 00:45

推 eirose: 能被昇到皇后這位置都很難說不受寵，皇后被分到的時間是 08/31 00:56

→ eirose: 最多的（從生孩子頻率變化來看）我只覺得乾隆還是有在照 08/31 00:56

→ eirose: 位階分寵幸時間，而允許一個沒那麼喜歡的人當皇后增加寵 08/31 00:56

→ eirose: 幸次數（不談調理問題）又讓她接連生子是很不合理的事 08/31 00:56

推 eirose: 乾隆期間，可以看出來皇后的位階是能分到皇帝最多並且穩定 08/31 01:06

→ eirose: 時間的，一些重要日子或甚至南巡等大活動都是皇后陪侍，如 08/31 01:06

→ eirose: 果把時間比例分開來看，皇后：貴妃：其他可能是5：2：1（ 08/31 01:06

→ eirose: 以下）。如果那拉氏是不容易受孕體質，那在昇皇后後次數被 08/31 01:06

→ eirose: 因位階穩定增加而提高受孕機率是很合理的。而昇一個不太 08/31 01:06

→ eirose: 喜歡的當皇后來分掉自己晚上 happy的時間我不認為是乾隆幹 08/31 01:06

→ eirose: 得出來的 08/31 01:06

推 sxxs: 繼后的兒子都很慘，連爵位都沒有，要不是嘉慶念兄弟情追封 08/31 01:19

→ sxxs: 貝子，會很難看 08/31 01:19

→ nelumbo: 我覺得繼后斷髮以前各種狀況都很正常，所有奇怪的事都發 08/31 04:50

→ nelumbo: 生在斷髮以後，只能說當時事情應該很嚴重 08/31 04:51

推 robbie2010: 會不會斷髮只是歷史上為了廢后所以編造出來的呀？可 08/31 19:24

→ robbie2010: 憐的女人 08/31 19:24

推 rhap24601: 斷髮好像也沒有實證？乾隆好像只說了跡類瘋癲之類的話 09/01 00:30

→ rhap24601: ，斷髮只是被推測最有可能的說法，然後戲劇性很夠所以 09/01 00:30

→ rhap24601: 各小說電視劇都選這個來演 09/01 00:31

推 MBAR: 是乾隆自己說她斷髮的，實證當然是謀摳零 09/01 09:29

→ rhap24601: 謀摳零XDDDD 09/01 10:08

推 Kyara: 十二就是被繼后斷髮廢后給牽累的吧，這個知乎帖可以看看【 09/01 23:39

→ Kyara: 乾隆為什麼要把皇位傳給十五子顒琰？】 09/01 23:39

→ Kyara: https://www.zhihu.com/question/26730864 09/01 23:40

→ Kyara: 裡面的高贊回答看完可以大致瞭解乾隆各子的情況 09/01 23:40

→ Kyara: 節錄:「皇十二子永璂。這個少年本來是很牛的，嫡出的身份， 09/01 23:41

→ Kyara: 而且還挺年輕，結果誰讓他娘是繼后，繼后被廢后之後，繼后 09/01 23:42

→ Kyara: 的娘家人都悲劇了，何況這個孩子，就完全被無視掉了，高宗 09/01 23:42

→ Kyara: 那麼恨繼后，是絕不可能讓永璂繼承大統的，因為永璂承統的 09/01 23:42

→ Kyara: 話，繼后就會追封皇后的身份」繼后生了兩個兒子，十二和十 09/01 23:42

→ Kyara: 三，十三則是剛生下來沒多久就夭折了 09/01 23:42

→ Kyara: 還有這帖【為什麼小皇子裡，只有十一和十五封王？】 09/01 23:43

→ Kyara: https://tieba.baidu.com/p/5822806974 09/01 23:43

推 Kyara: 「乾隆皇長子23歲死，皇五子25歲死。都是臨終封王或者追封 09/01 23:45

→ Kyara: 。11和15，封王的時候是乾隆54年，一個37歲，一個29歲，年 09/01 23:45

→ Kyara: 齡都很大了。應該是乾隆快過80大壽，外加那些皇子年齡大了 09/01 23:45

→ Kyara: 才封。乾隆的兒子們，25歲前都沒封王的。所以在乾隆那封王 09/01 23:45

→ Kyara: ，必須活到快30。比這早只能追封了。」 09/01 23:45

推 Kyara: 以上是吃瓜民眾搬運之前圍觀的對岸討論帖XD 09/01 23:47

推 Kyara: 這一篇的推文可以截圖或是轉述到對岸知乎跟貼吧嗎？感覺有 09/01 23:51

→ Kyara: 些觀點也不錯啊 09/01 23:51

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