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女の人って、結婚相手は
いらないけど子供は
欲しいって言う人20代
40代ぐらいで結構いるけど、

全く理解出来ない。

子供が好きじゃないって
のもあるけど、

一人で子育て家事育児妊娠
出産やるとか無理すぎる。

実家や身内に頼る気マン
マンなのかな?

一人暮らしですら日々の
生活に追われてるのに。

いつまでも可愛い子供じゃないし、

そのうち学校行事なんかあったり、

中学生あたりからお金も
かかりそう。

それに反して生意気に
なったり…将来確実に
巣立ってくれるなら
まだしもニートや引き
こもりになったら目も当て
られない。

男の子だったら力で敵わ
なくなってどうしようも
なくなりそう。

親だって確実に自分より
先に市ぬし、

介護が必要になる。

頼れる時期の方が短い。

そもそも未婚子ありだと
独身の人と比べて結婚の
チャンス減るよね?
そりゃまともに育って高校
大学と進学し、

将来は正社員となり、

税金を納め、家にお金を
入れてくれるようになれば
万々歳なんだろうけどこの
手の話をする人はそれが
デフォルトだと思ってる
きらいがある。

もしくは自分がいつまでも若くて、

子供もませたこと言わない
可愛い時代だけで止まって
イメージしてるよね?
ドリーム的な?個人的にはあまり

「結婚はしたくないけど
　子供欲しい」

って男性には言わない方が
いいと思う。

やり捨て可能、

責任取り不要だと勘違いされる。



うちはうち、よそはよそを
知らない人なのかな?

自分に迷惑が
かからないなら他人が
どうしようが関係ないと思うけど。

自分達が払う税金がそんな
人達に使われたくない!
っていうのは別で。



自分の父親を間近で見てきて結婚

(夫の夜伽付き奴隷か
家政婦でベビーシッター)
ってのに絶望してる
人達だと思っていたけど
勘違いだった

「あらゆる分野(家事や
　育児、金銭感覚他諸々)

　の意識が出会った当初から
　似通っていてほとんど
　摺り合わせが必要無い程
　マッチした人と結婚
　できれば勿論それが
　最高だけどぉ」

という前提部分が本題であって、

それがまず叶わないから

「(クソみたいな)

　結婚相手はいらないけど
　子供は欲しい」

という良い男に出会えない
運の悪さ(?)を嘆いた
軽口という名の負け犬の
遠吠えをしているだけで
実際に強く
シングルマザーを希望して
いるというわけじゃない
んだねこれが



そうなんだ?

なんかモヤモヤがすっと落ちたわ。

なるほどね!

てっきりシングルマザー
志望かと思ってたわ



私自身20代後半で年収
460万前後なんだけれど、

簡単に計算しただけでも

「結婚はしないけど子供を
　産んだ生活」

破綻する自身あるわ。

まず会社の人にもなんて
説明するんだろ?ちゃんと

「未婚だけど出産します」
っていうのかな?

妊娠しててつわりが
ひどくて産休入る前に
やめるかもしれない。

好きな仕事を手放して
転職もうまくいくかも分からない。

今より悪い条件の仕事しか
みつからないかもとか
不安でしかない。

あといま両親が50代な
んだけれどまだまだ
働き盛りなんだよね

母親が専業かパートの
おばさんならまだしも

役職ついてて夜
21時過ぎまで会議や
出張でクタクタな母に

「休みお世話になりまーす!
　孫可愛いでしょー相手してね」

万が一産めたとしても言えねーわ。

定年したらまた話は
違うかもしれないけどその
時には体にガタが来て
介護だのってくるじゃん。

良くも悪くも実家暮らしの
長い働く事にも慣れてきて
周りがどんどん結婚して、

付き合ってる恋人が
いないか全く結婚話が
来なくて焦り気味な人が
言うイメージがある。

月10万20万前後しか
稼げない換えの効く女の一般職じゃ

いつ復帰するかわからない
経産婦まつより若い子
取ってゼロから教育した
方がコスト低いしね。



同じ会社にも

「福利厚生がしっかりし
　てるからやってける」

なんて小賢しいことを言う
女もいるけど、

子供はペットや
アクセサリーじゃないし、

それなら猫を飼えやと思うし、

バカな男を教育して
そこそこの夫に仕立てる
以上に大変なんじゃないのかな?

っていつも思ってる。



ここでそんな事書くより、

会社にいるシンママに拳
振り上げて演説した方が何
ぼかマシじゃね



シンママ叩きしてた自称
主婦が実は高齢ニートの
おっさんだったという
出来事がツイッターであってな



悪いけど、そういうこと
いう女は不安定な人が多い。

なんの計画も結婚する
予定もないのに子供が
欲しいというのは、

実は一種の「心の病」だと思う。

現状の不安や鬱屈から
逃げたい一心で、

子供が欲しいと思ったり
するのではないかな。

子供のイメージって、

けがれのない純粋無垢な
もの心が洗われるもの
生き物としての成熟の証
みたいなところがあるし。

そこにすがりたくなって
しまうと思う。

「彼氏はいらないけど
　子供が欲しい」

と言っていた人に理由を
聞いてみた事あるけど、

「もう自分にかまうのに飽きた。

　子供ができれば気が
　紛れるというか、

　自分どころではなくなると思って」

まあ、子育て真っ最中の
女性からすれば

「ふざけんな!」と
思うかもしれないけど大抵は

「この男を繋ぎとめたい」
だったよ。

予定もないのにこういう事
いう人は本当に子供が
欲しくて子供を産みたい・
育てたいという
欲求じゃないと思う。

意図せず妊娠して子供を
産んだ人でも根底と
同じかもしれないね。

真剣に子供が欲しい、

育てたい、子孫繁栄
したい、と思って子供を
産んでいる人はどれくらい
いるだろ?

日本の社会においてそんな
微妙なニュアンスは許さ
れないというか、

認められない。

「女は子供を産むのが当たり前」
という考え方が男女平等に
なった今でも蔓延してるしね。

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プレゼントした花束を
たまたま相手の母親の
誕生日だったから母親に
プレゼントした事を報告さ
れて「えっ!?」てなった。

理由は母親にからかわれる
のが嫌だったからと言わ
れてモヤっ。

家に飾られるんだから同じだろ?
ってキレられて再び
「えっ!?」てなった。

心理状況は少し冷めた。

私の中ではまだ
別れるほどでは無いような
気がする。

もっと凄いモヤモヤが
起こったりして…..



自分の読解能力が低い
せいか何を言ってるのか
さっぱり分からん



花束をプレゼントした日が
たまたま彼の母親の誕生日でした。

デートから帰ってきてから、

ラインをしてたら彼が
花束を母にプレゼントした
事を報告されました。

私は電話して

「なんであげたのって?」
って聞いたら

彼は
「母の誕生日だからあげた」
って言ったので

「少し悲しい」と言ったら彼は

「母にからかわれるのが嫌
　だし家で飾られるんだから
　別にいいだろ」

と言われてしまいました。

私の心理状況では、

少し冷めました。

この調子だともっと凄い
出来事が待っている
んじゃ無いかと思ってます。



それはちょっと嫌だね

でもどうして彼氏への
プレゼントに花束を
チョイスしたのかが気になるw



書き直した割に分かり
づらい文章でワロタw
丁寧語で書けば良いって
もんじゃないだろwなんて
いうか女から男へ花束を
プレゼントなんて斬新

アクセサリーなどの小物や
食べ物と違って目立つし
明らかに贈り物だしで、

実家暮らしなら
「からかわれるのが嫌」
って思う気持ちは分かる

わざわざくれた本人に
言わなきゃいいのにって
感想しかないな



あげても良いけどわざわざ
言わなきゃ良いのにね

たしかにモヤモヤする…



お祝い事だったのかな

何にせよ彼氏はデリカシーないな

彼氏に貰った物を父親に
あげたよと報告されたら
どう受け取るのかな



相手も相手だけど、男性に
花あげるのもちょっと変わってるな

ちなみに文章は読み
にくくないから気にしなくていいよ



お互い華道部で知り合ったので、

1ヶ月記念日に花束を
プレゼントしようと思ってました。

たしかに女性から花を贈る
のは一般的ではないかもです。

駄文失礼しました。



男子高校生ならその
気持ちもわからんくもない

花貰って帰ってきても親に
説明するの恥ずかしいとか
思春期ならありがちだし

ただ高校生が5chとかくるなよ

若い頃から入り浸っても
いいことないぞ



いや男が花束なんか
貰っても困るだけだよ

どうして欲しいの?



彼のやったことは最低だけど、

男性に花束あげるのは正直
微妙だと思う



＜別れポイント＞
・付き合ってることを親に
内緒にしてる?

・マザコン?

・自分に対する配慮がない?

(わざわざ言うこと?)

＜別れないポイント＞
・相手の母親が勝手に
自分へのプレゼントと
勘違いし否定出来なかった?

(自分はそーゆー経験がある)

・実は花は嫌いなので今後
やめて貰うために遠回しに牽制



子どもが5chには来ない
方がいいよ



最初の書き込みで普通に
理解できたけど華道部で
知り合ったと書いてる後に
「男に花なんて」って言っ
てる人たちのほうがやばくない



そもそも生け花用の
花じゃないでしょ

恥ずかしいから母親に
あげたと言う時点で察せない?

アスペかな?



彼氏の方の
「母の誕生日だからあげた」
というのは無視?

それこそ生花か
どうかなんて書き込みから
分からないし「飾られた」
というのがただ花瓶に
挿してあるのか生けたのか
分からない

あなたは邪推しすぎでは?



華道部で知り合ったから花
あげるのは普通なの?

相手が普段から部活
以外でも花に興味持っ
てたなら別だけど



いやいくら花好きだって
一人暮らしならともかく
実家に花束持って帰るの嫌でしょ



物が花束だったからこんな
流れになってるけど、

1ヶ月記念のプレゼントを
母親に横流しって字面だけ
見るとかなりひどいでしょ……



彼の家に飾ってある
ことには変わりなくても、

彼女から貰った物を
自分から母親への
プレゼントととして
渡したってのがひどいよね

まあ母親の誕生日に息子が
花持って帰宅したら
そういう期待の目を目を
向けられて、

つい言って
しまったとかなら
わかるけどわざわざ彼女に
言うなよと思う



1ヶ月の記念日って厨房か
せいぜい高1くらいまでな印象

その頃の男子は恋愛に
不慣れだし女性心理にも
疎いし仕方ない気もする

反対に女子は脳内お花畑と
ゆーか過剰に夢見がち

華道部がきっかけって
言っても男子学生に花束は無いわ

ジロジロ見られただろうし、

彼の方だってそんなもの
貰ってドン引きでしょ

どっちもどっちってことで
引き分けでいいんじゃない?



華道部とか茶道部とかって、

部活必須な学校で、
あんまり部活に力を注ぎたくない奴

(大抵週3以上で塾通い)

が仕方なく入る印象

その場合、花には全く興味
なかったりもする



恥ずかしくてお母さんにプレゼント

までなら思春期なのかなで
片付けられても、

そのことをもらった相手に
平気で話してしまうことは
絶望的に人の気持ちが考え
られない人間であるという
ことは確か

この話の問題はそこだよ



いや、でも言わなきゃ
記念日の度に花束を…って
なりそうじゃん?

それと、表面上の
付き合いの相手なら社交
辞令だけ言って済ませ
ときゃいいけど、

仮にも恋人同士なら本当の
こと言い合えた方がいいかもよ?



40代のオッサンでも
花束は恥ずかしいわ



プレゼントの内容が
恥ずかしいかいなかはこの
場合問題ではなく、

横流ししたことが問題な
のがわからない人たちは
恋人からこいつ無理案件に
されてないの?



横流しって程の問題か、

これ?

家族の誰かが
誕生日だったってゆー
特殊な状況で発生した事案じゃん

母親が花束見るなり

「嬉しい!ありがとう!」
って手を伸ばしてきた
可能性もあるんじゃない?
誕生日でも無いのに

「いつも世話になってるから」
とかって使われた
んならともかくさ?



そうだとしても、
プレゼントしてくれた
相手に家族にあげちゃった
ことを話したらどう思うか
分からないの?って話

悲しいって言われてるのに
悪びれもせず言い返してる
時点でお察しでしょ

花束じゃ嬉しくないとか、

花束に馴染みがないとか、

これから毎月貰う可能性を
考えちゃったならそれは
それでそう伝えればよかっただけ

それとこれとは話が別



華道やってる人なら花は
自分で選ぶだろ

剣山とかハサミあげた
ほうがマシなレベル

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愛してるって言ったけど、

なんか普通にありがとーって
言われて終わった…



結婚して半年、双方の希望で
結納・式なしで入籍

嫁は指輪だけでもほしがってたが、

経済的な理由と俺個人が気が
引けて今まで買わずじまい

というのも、嫁20代初婚、
俺40代×1で今更
指輪なんて買いに
いけねーよていうのがあって

嫁にせがまれたときに
うっかりそれを言っちまった

嫁はショックだったみたいだが、

「じゃあ私だけでも
　つけたいから買って」

とねだってきた

ほとんど物を欲しがらない嫁

(ほしいものは自分で買ってしまう)

が言うから、

よっぽど欲しいんだと思う

俺、今週ずっと出張なんだけど、

週末仕事が入らなかったら
指輪買いに行こうかって言った

すげぇ喜んでた

そしたら今週末、まさに
買いに行こうって言ってた
日に仕事が入った

嫁に言ったら

「仕事ばっかりだねぇ、

　体大丈夫?」

とだけ言われて、

なんとなく

指輪のことを謝り損ねた

んで、さっき週末の仕事の
場所確認しようと思って嫁の
PC借りたら、

表示される

広告が全部結婚指輪なんだわ

あれって、自分がググって見
てた情報を元に出るんだろ?

ずーっと楽しみにして、

色んな指輪を見てたのかと思うと、

思わず涙出た

それで嫁が健気でたまらなくて、

「愛してるよ」って声かけたんだけど

普通にありがとー
私もだよーって返されて終わった

勇気出して「指輪、
　ごめんな」って言ったら

「慣れてる慣れてる」って
笑いながら風呂に行っちまった

そういえば、指輪買いに
行こうかって言って
キャンセルになったの初めてじゃ

なかったんだよな

(仕事だったり、直前で俺が
ヘタれて不機嫌になって
行かなかった)

俺、この半年、仕事以外に
なにしてきたんだろう…



有給取ってでも買いに
いくしかないだろ…

今のままじゃ逃げられるぞ、

嫁さん若いみたいだし

嫁の気持ちが残っているうちに急げ!



有給なんてないんだ

友人と俺の共同経営だから
形だけでも社長さんってやつでな

クリスマスまでにプレゼント
できるように頑張るよ

ってオーダーすると1ヶ月は
かかるんだよな

そろそろ行かんとだめか…頑張るよ



共同経営なら尚更、こんな
時ぐらい友人に任せるんだ!

冗談抜きでなるべく早く
しないと手遅れになる

「たくさん稼いで裕福な
　暮らしをさせてあげる事が
　嫁さんの幸せに繋がるんだ!」

なんて言って根を詰めて働いて、

結局嫁さんの寂しさに
気付いてあげられず離婚した

って話を何度も聞いた



こういう歳だけくった歳上
男って大嫌い!

自分の都合オンリー。

半年も放置なら奥さんから
したら愛してるって言葉なら

金も行動もいらないから簡単、

このままなしくずし的に
買わないと思われてると思うよ。

これが仕事だったら?

半年も放置してれば取引は
永久にしてもらえない。

そうでしょ?

てか、この調子で結納も式も
無言で我を通したんじゃ無いの?

少しモラハラ臭がするから
気を付けた方がいい。

否定も反論もしないから
本当の事を言って?
って聞いてみなよ。

多分、奥さんズレまくってると思う。

今更だけど、そんなに
高く無くても良いから

余所行き用の婚約指輪
チックな物を単独で買いに行け。

なかなか一緒に
行けないからって渡せ。

これなら出張先だろうが
何だろうが買えるでしょ。

結婚指輪は勿論、別で買うべき。

結納も式も、せめてものな
指輪も無ければ結婚に
虚無感を感じるよ。

指輪眺めてニヤニヤするのが
新婚生活で

楽しみの1つだった
自分としては奥さんが不憫すぎる。



結論から言うと、週末は
仕事に行ったよ

そして昨日の夜からまた
出張に出てて、

今出先から書き込んでる

嫁からLINEが入っててな
んだろうと思ったら、

ブロック肉の画像があって、

「俺ちゃんの大好物、調理
　開始です。

　明日の夜に食べごろを迎える予定!」

って書いてあった。

指輪のことなんて微塵も書い
てなかった

一応言い訳させてもらうと、

指輪以外は嫁の意向もあったんだ。

嫁は母子家庭で、金銭的にも
あまり裕福でないからって
嫁のほうから

「金銭的な負担は少なくしたい。

　結納しなくてもいいか」

って言ってきた。

式については、嫁が
ドレスとかそういう極端に
女性的なものに対する恐怖症が

あって

(昔のトラウマが原因とのこと)

式はもちろん写真もなしにしようって

ことを二人で決めた。

俺は最初の結婚で結納も式も
なかっし、

既に両親他界してたから
こだわりなかったからな。

皆に教えてもらいたいんだが、

指輪というか
アクセサリー屋の雰囲気って
苦手じゃないか?

あそこに俺みたいな
おっさんが入るってだけで
浮く気がする。

嫁に金渡して行ってきて
くれってのは、

何か間違ってるってのは
俺でもわかるんだけど。

ネットやカタログってのは
嫌らしくて、

どうしても実際に見たいらしい。

でもそうすると絶対に1
店舗じゃ決まらんよな?

何店舗もはしごするなんて
ぞっとする。



自分のレス見直していまいち
わからんところがあった。

嫁は整った顔立ちなんだが
どちらかというと男顔で、

タレントの光宗薫に似ている。

スレンダーであまり女性的な
ふくらみのある体型でもない。

嫁は子どもの頃から自分のことを

「どちらかというと男寄り」
と認識していて

ズボンやシャツで男性的な
活動をしたかったらしいんだが

周囲がスカートやハイヒール、

パーマのかかった長髪を強制
したせいで

今は全くそういうものを
受け付けなくなってしまった。

アクセサリーも女の子がする
ようなものは一切持ってない。

クロムハーツとか
ブラッディマリーとかいう
ごつごつしたシルバーばかりだ。

嫁の欲しがる指輪がどんな
ものか皆目見当もつかん。



↑嫁の
「女性的なものに対するトラウマ」
の補足な。



＞アクセサリー屋の雰囲気って苦手

＞何店舗もはしごするなんて
ぞっとする

おまえさん自分の都合ばっかりだな

仕事が忙しい、店の雰囲気が
苦手、直前でヘタレて
不機嫌とかガキかよ

誰の為に指輪買うんだよ

お前の自己満足の為じゃなくて、

嫁の為に買うんだろうが

仕事が忙しいってのも結局
ただの言い訳じゃねーか

そのクセ嫁の趣味も見当
つかないから一人じゃ買いに行けない



じゃないがホント歳
食っただけのガキか

俺だって仕事忙しいし、

有給とか取ってられない仕事だけど

嫁のために一日空けるぐらいできるわ

嫁を幸せにしたいと思ってるなら、

一日ぐらい嫁に捧げてみろや

それもできないなら、

お前ただの無能だよ



言いたいことは痛いほどわかる

だが、ただでさえ20代の
嫁と歩くだけでも人目が気に
なるんだぞ

二人してアクセサリー屋に
入って選ぶなんて、

年齢を考えろって我ながら思うわけだ

言い方は悪いが年齢高い
人間でも入りやすい店ってないのか?

そういうところなら何とか
行ける気がする



反省してじっくり考えて嫁に電話した

百貨店に入ってる
ブランドなら俺でも入れると
思うって伝えたら

嫁

「そういうところのは
　あんまり好きじゃないなぁ。

　金とか宝石とか苦手だし。

　てか、前に

　(シルバーブランド)

　のカタログ見せたじゃん。

　あそこのプラチナの
　シンプルリングあったじゃない、

　あれとか」

俺「カタログ?」

嫁「忘れたの?原宿にあるお店だよ」

俺

「いやさぁ…原宿なんて
　いけるかよ…」

嫁「そうか…そうだよね」

俺

「…しばらくは仕事忙しくて
　行けないから、

　もうちょっと考えといて」

嫁「うん、風邪引かないでねー」

俺「…仕事忙しくてごめん」

嫁

「大丈夫です、経営者に嫁ぐ
　以上、覚悟は決めてます。

　欲しがりません、勝つまでは!
　なんちゃってw」

そう言ってはくれたけど、

なんか俺が気まずくなって
適当に話して切った。

なんかもうだめだめだな、

俺。



俺なりに色々考えたんだ。

カルティエとかブルガリとか
ティファニーとか結婚
指輪って言ったららそういうのだろ。

なのに、なんだよシルバー
ブランドの出してる結婚指輪って。

つけてて恥ずかしくないのか?

経済的なところを心配されてんのか?



＞俺

「いやさぁ…原宿なんて
　いけるかよ…」

なんでこういう相手を萎縮さ
せる言い方するんだよ…

しかも嫁はただ
「好きな店が原宿にある」
って言っただけで、

原宿行ってカタログ取って
きてとか言ったわけでもないのに

っていうか
「反省してじっくり考えた」
なら原宿ぐらい行けよ

別に女性用肌着買って
こいって言われてる訳でも
ないのに何を縮こまってんだ

もういいから黙って嫁の
好きな店に一緒に行ってやれ

金に余裕あるなら、好きな
ブランドの気に入った指輪は、

結婚指輪じゃなくて日頃の
感謝を込めて別でプレゼント
すりゃいい

その後で百貨店も一緒に行ってもらえ

一緒にお前好みの指輪も探して、

予算もハッキリ伝えて、

「俺はこれぐらいの指輪を贈りたい。

　お前のお気に入りの
　ブランドも似合ってて素敵だけど、

　こういう指輪も持ってて欲しい。

　男の見栄かもしれないが
　もらってやってくれないか」

ぐらい言ってみろ



確かに口数は減ったかもしれん。

仕事の話しかしてない気がする。

一度、今その
話したくないなと言われたが、

お前以外に話せないと思って
話してんだ!って怒ったことがある。

その時、悲しそうな顔し
てたの思い出した。



仕方なくないか?

嫁にしか打ち明けられない
仕事の愚痴だってあるだろ。

嫁に言えなかったら俺は
どこで発散すればいいんだ。



じゃあ今その話したくないと
言う嫁の気持ちはどうしたら
いいんですかねぇ?

嫁が
「今その話したくないな」
ってやんわり言ってくれてる
んだから、

無理に「今」喋らずに

「わかった。

　じゃあまた今度聞ける時教えて」

って言えば済む話じゃないか

結婚したって嫁は一人の女性だし、

アンタの世話役でもなければ
母親でもないんだぞ

アンタ、本当に歳
食っただけで中身は幼稚なガキだよ

正直なところ嫁の為にも離婚
してあげた方がいいわ

あと、完全にスレチだから、

コレ以上は別スレ立ててくれ



嫁は母親じゃねーぞ

40代のおっさんが20代の
嫁になに求めんだよ



身勝手だなー。

同じくらいの年令とは思えない。

結婚すべきじゃなかったんじゃない?

思いやりが欠片もみえないよ。



ただ商品を買うだけでなぜ
ここまで周りの目を気にするのか。

40代の客なんて普通だよ。

自意識過剰。

あんた今嫁さんと思いこみの
世間体とを秤に掛けて後者の
方を重要視してるってわかってるか?

わかっててやってるなら離婚
した方が幸せになれるよ。

二人で歩いてるだけで誰かに
見られてるだなんて妄想に
とらわれることもなくなるし。



一緒に歩いてても人目が気に
なるとは…

歳の差とかそういうのを理解
して結婚したんじゃあないのか

これじゃ嫁さんが可哀想だわ



結納も式も我慢して、

たった一つだけ欲しがった指輪を

「だってボクおっさんだもん、

　店に入るなんて恥ずかしいでちゅ」

「原宿!?無理無理むぅりぃ」

お前さんいい加減にしろよ、

読んでるだけで腹が立つわ

自分の都合、しかも
ふてくされた中学生レベルで、