在自私的人眼中，只有在他們需要的時候，你才有存在的意義。
In the eyes of the selfish, your existence only matters when they need you to be.
魷魚遊戲 (Squid Game), 2021
YouTube劇評：http://lessons.piee.pw/3q2udx
🔥橫空出世攻佔全球排行榜的獵奇影集來啦，快來看它為什麼爆紅！
🔥6個小遊戲竟然可以被破解，而且最多可以有57個贏家？
🔥每個遊戲都有隱喻？123木頭人？打彈珠？拔河？這些竟然都有深意！
雖然這類型的『殺人遊戲』作品已經很多，例如同樣在Netflix上架的《今際之國的闖關者》，或是更經典的《要聽神明的話》、《賭博默示錄》、《大逃殺》、《飢餓遊戲》等等，但我們覺得《魷魚遊戲》之所以成功，並不是因為遊戲本身的機制有多新奇，劇情有多燒腦，而是靠著新穎的視覺呈現、不同人性面向的探討，以及角色的生動描繪， 讓它在這片紅海之中殺出重圍，在全球的排行榜上都名列前茅，更成為了我們今年的愛劇之一。
《魷魚遊戲》的劇情敘述，有456名因為各自不同原因欠下龐大債務的人，被一個神秘的組織集合起來，在一個偏遠的荒島之上參加一場驚悚的『遊戲』，在六天之內進行六個小遊戲，最後成功的那個人可以帶走456億，相當於11億台幣的鉅額獎金。雖然每個小遊戲都是大家童年時玩過的，但在這裡卻變成了必須要以生命相拼的賭注，不只考驗參賽者的體能智慧反應，更多的是挑戰每個人的道德底線以及人性。
由《熔爐》的導演黃東赫編劇執導的《魷魚遊戲》一共有九集，除了第八集只有三十幾分鐘之外，每集大約一小時，目前已經全部在Netflix上架了。因為整部影集環繞在『人性』這個廣大的議題上，《魷魚遊戲》其實有非常多發人深省的意涵。但考量影集才剛上不久，今天的節目我們想先整理資訊相關的內容，除了一一破解六個小遊戲之外，還會告訴你它們各自代表的隱喻喔！。我們也會在之後的節目以及Podcast上聊更多的《魷魚遊戲》，請大家要記得訂閱頻道並且按下小鈴鐺，才不會錯過新內容更新的通知喔！
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第八節的意義 在 Re: 認同被第八節和寒暑假輔導課荼毒過的請進- 看板Teacher 的推薦與評價
※ 引述《ahddub (It's over bye)》之銘言：
: 我在南部偏鄉 這是今年發生在我身上的真實事件
: 前面有老師提到了 南部學校的學生情況 他寫的學生家庭背景跟我遇到的相似
: 我的學校 用週六"社團"的名稱開課 有發家長同意書 有收費
: 之前沒有收費 今年開始收
: 表面上沒有強迫 但不來的 導師要去追蹤了解理由甚至是遊說
: 我不願上週六課程
: 卻被校長威脅要打出考績乙等 事後有其他人幫我擋下 實際上沒有執行
: 下文說得對 於法無據
: 但可看得出 那種老師跟學生 非自願的氛圍
: 只是真正敢抵抗的人很少 (學生跟老師都是)
: 家長覺得比送安親班便宜也樂見其成
: 另一種家長會同意孩子上週六課也沒特殊期待
: 也有家長覺得要收錢了 要是禮拜六常請假 不划算 乾脆不報名
: 學生的學習有因為周六社團有成效嗎 ？
: 我覺得沒有 (可能有達到學務的目的 讓學生不亂跑 僅此而已)
: 可以去多方思考 到底為什麼週六課程 或是第八節 寒暑假課輔 要存在
: 有的老師 是真的滿腔熱血 想要提升成效 學生 家長 校方都支持 那很好
: 可是真的要學生也有動機 我所遇見大部分的學生是沒有的
: 我的個人經驗 讓我體會到老師在這方面的自主性不高 還會被用考績乙等威脅
: 家長是真的相信專業 還是責任外包?
: 學校行政主管們是為了拼出名聲 還是為了學生好 好的定義什麼?
: 學生其實也過勞 沒辦法從質提升 只好用量(大量的工作量 時間)去填補
: 現今社會 很多行業的家長不也是這樣 ?
: 可以討論 作法不一定 一體適用
: 但最最不該的 是用考績威脅 恐嚇老師 即便沒有成真 也引來我的反感
我只想要討論考績這回事
基本上我待過的地方都是國小
可能國中校長比較強大
如果有現職的大大們歡迎補充
我想大家大概都同意一個前提
越是小的學校 校長的意志就越容易貫徹
所以以下我舉的例子都是六班小校
我待過一間學校 聽說之前的校長會把老師叫進去校長室罵
甚至還會甩學生的習作簿到老師面前 咆嘯說改這什麼鬼
在校長五年還六年任內 全校老師的考績 幾乎都是甲
唯一一個例外~~~生病導致延長病假 強制四條三 XD
我也聽過一個學校 老師在晨會當場拍桌
嗆到整個行政不要不要的
抱歉 當年度考績 還是甲
我也聽過某個老師 行政去報復性巡堂
然後寫的巡堂紀錄對教師極度不利
(就是學生安靜聽課說教學沒反應 熱烈討論的時候寫課堂秩序不佳)
老師拒簽 然後該年度考績 還是甲
我聽到主動打非甲的事件
是一個黑人還上課時間老是遲到超過十分鐘
而且校長還規勸了很多次.....
然後就GG思密達.........
說到底 考績要打你乙 這是校長的兩面刃
為了要打你乙 校長首先要寫報告 然後教評會還要同意
如果你不滿意 還可以申訴 甚至找議員來講也不是很困難的事情
這幾個環節一但出錯 校長就等著被上級單位釘到飛高高
就算都很順利 也成功把不聽話的人都打乙了
你覺得一個學校20%的教師打乙(說是20% 實際可能也只有一個或兩個)
上級單位是會讚美校長幫政府省錢? 還是覺得那個校長至少御下不嚴 領導無方
廢話 當然是後者阿
所以只有你黑掉+人和有問題+被抓到小辮子才有可能打你乙好嗎
而且還要黑到超徹底 校長寧願冒著這些風險也不讓你好過
教評會的人也完全不願意幫你
然後你都知道這種處境了 還留小辮子給人家抓
我都不知道這是誰的問題了
再次強調 你可以不配合 沒人可以逼你
考績也不會因此受影響 但是你要有一個覺悟
小事可能會化大 出事行政絕對不會幫你扛
這是人之常情
一個平常很乖很聽話的學生 跟一個平常很愛頂嘴 調皮搗蛋的學生
上課時都遲到五分鐘進教室 我的觀感怎麼可能一樣?
情有可憫 罪無可恕 一樣的八個字 前後顛倒意思就南轅北轍了
最後 我衷心覺得 如果在外面企業
老闆叫你加班 你跟他說 我不爽加
而且他還沒辦法開除你
要扣你年終還要先看你工作有沒有表現不佳
你會不會覺得這個企業超佛心 XXD
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一次回完好了 我真的覺得教甄要不要增加一個邏輯學阿
看到這種問題我真的會吐血
噓 cochon23 : zamp此言差矣。看此篇，就知道沒上第八節者的壓力。 04/09 18:02
→ cochon23 : 至於不上的權利，現在正在爭取中。 04/09 18:04
→ cochon23 : 想上的，可以涼涼地說你們自己上街頭。好一個風涼話 04/09 18:05
→ cochon23 : 為何不是想上的自己上街頭去爭取呢？ 04/09 18:05
為什麼需要抗議爭取 就是政府要做的跟我的預期的不一樣阿
現狀下政府又沒有叫我們不能留孩子下來?
那上街去爭取自己本來可以做的事情幹嘛?
我會上街去爭取 我早餐要可以吃滷肉飯嗎? 當然不會啊
我幹嘛去爭取我有的東西
相反的如果我去爭取說 我早餐想吃美國豬 那就有可能了
因為現在吃不到美國豬
哪天教育部一紙公文下來 全國老師放學後不准留學生在學校
這時候才需要上街爭取 懂嗎???
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.61.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Teacher/M.1491719196.A.B51.html
我的舉例只有單純 你要不配合學校政策
就不要再做錯事情怪人家不挺你 因為你自己也不挺行政
如果你平常只會獨善其身 那出事沒人幫忙不是很正常不過的事情嗎?
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 14:50:45
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 18:21:50
把願意付出的教師打成教師目前處境元凶的人
這不是我們的問題 我們只選擇自己認為對學生最好的方式
就跟你們一樣 只是我們詮釋方式不同而已
你們要抱怨的是強逼你們上你們認為不需要課的行政 家長 校長
而不是想多付出一點的老師 我們也沒有逼你說 你不上就是%%^$@#$%
同樣的 你們也無須逼我們說 我們上就是%^#$%^
個人用個人的方式對孩子好 這樣就夠了
至於黑不黑的問題 我只能說 人性就是這樣
我們有刻意討好行政嗎? 沒有!!只是我們覺得對孩子好的
剛好是行政要做的 所以對行政來說 我們的行為就是比較配合
當你挺行政 遇到困難的時候 行政幫助你的機會就會比較大
當你需要幫忙的時候 行政就會比較樂意協助
當法規解釋有衝突的時候 行政就會努力尋找一個對你最有利的法規
當有資源的時候 行政當然優先給配合的人
但是都建立在法律的基礎上 行政沒辦法開除你
行政也沒辦法把你的考績打乙
只要你依法 那行政也拿你沒輒
這是威脅嗎??? 不 這是人性!!!
有些人覺得需要 有些人覺得不需要
無關對錯 就跟有人覺得九九乘法表很重要
有些人覺得最好不要一樣
我想不是在偏鄉國小的人 不會了解為什麼即使父母再有心
下課為什麼不能孩子送去補習班 安親班
為什麼老師會願意儘量的把孩子留在身邊就近看管
為什麼孩子每天唯一的一餐是在學校
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 18:58:40
課務自理的事假
跟行政關係好一點 他會願意幫你打電話問一下適合的代課
你跟行政處的僵誰理你
一樣都學生發生了點小意外
家長怒氣沖沖地來學校找導師
你覺得第一線的行政該怎麼做?
全校只有一個名額的獎助學金
你們班一個低收 別班一個低收
表現差不多 你覺得會給誰?
你跟另外一個同事同時考上研究所 要公假在職進修
學校只剩下一個名額 需要校長裁示 你覺得會給誰?
學校一個普通班一個後母班都缺一個導師
你覺得後母班行政會分給誰?
戶外教學 必須跟其他學校共乘一輛巴士 需要一個班級去
你覺得行政會找誰?
除非都有SOP 不然可以自由心證又不違法的情況下 資源傾斜很罕見?
我出國買個紀念品想要送給班上的同學 我給誰?
廢話 當然是給那個最乖最聽話 平常都是我得力小幫手的學生阿
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 19:14:33
如果沒有 這也是政治酬庸的起點嗎?
學生特別乖巧 特別有禮貌
自然老師在規則內也會對他比較好
如果你說你可以做到完全公平 我覺得這樣才叫做偽善
學生在跟我討論公平問題時
我一樣很明白的跟他們說
如果你沒有比別人乖 也沒有比別人努力
也沒有比別人聰明 也沒有比別人有禮貌
你為什麼有自信別人要對你特別好
基本東西我會儘量做到公平 但是剩下的獎勵請拿好表現來換
如果這樣就是偽君子 那就算是吧 XXD
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 22:31:05
他本來就可以自由心證你要接哪一班
而且這是本來的工作內容 聘書裡面有規定老師有接導師的義務
至於排課 總是某些時段可能會比較不討喜
大家皆大歡喜是最好 但實際上往往辦不到
一樣每個都有上到頭尾
你的頭尾是禮拜一的12節 禮拜五的67節
另外一個是禮拜二的12節 禮拜四的67節
一樣完全依法行政 符合規定
不過行政的極限就這樣 就算再討厭你
他也沒辦法弄死你 只是很彆扭而已
如果這種東西你都目瞪口呆 那再外面公司的做法說出來可能會嚇死你
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 22:48:37
黑的情況太多了
自己攬的外務太多 三不五時公差出去 這樣黑的我也聽過
校長想要學生人人有本學習檔案 不爽做學習檔案黑掉我也聽過
甚至附設幼兒園 堅持不先教注音 就不續聘的代理也聽過
晨會拍桌子拉 一堆學生家長投訴拉 交個資料拖拖拉拉之類的~~
不過通常黑不會只有一件事情 一定是很多不滿的累積
行政也不是每個都那麼小心眼 有時候其實你黑了他就跟你公事公辦而已
但真的要讓你很彆扭也是有辦法的
XX老師你沒有上第八節 所以比較多空閒時間處理班務?
這個班級就麻煩你了!!!
你說這是找最適合的人來當 還是挖坑給你跳?
XX老師這個班級比較難帶 需要資深的老師才能鎮住
XX老師這個班級比較難帶 需要年輕有活力的老師比較跟他們沒有代溝
這算找最適合的人帶嗎?
不過我想Q大你那麼厲害 相信各種班級都難不倒你
這種小事就不用太擔心了 XD
附帶一提 以上是已經黑到發亮 行政傷敵一千自傷九百
實務上 最難帶的班級
通常還是交給最好凹的菜鳥(或代理) 或者最信任的人
教學最不OK的那個正式教師(如果是代理就不續聘了)
通常都丟到科任養老
講到底還是人性 避免麻煩阿!!!
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/09/2017 23:37:43
我們也不是神 所以你也不會知道結果會不會是好的
我們能看的只有 過程是否合理 簡單來講就是程序正義
所以心口不一對我來說 完全不重要
我只在乎過程有沒有瑕疵
更何況 只要是人 就不可能永遠心口一致
你會在學生作文寫說他想成為愛迪生的時候
跟他說 成功雖然是1分的天才加99分的努力
但是很多人窮極一生就是缺少了那1分的天才嗎?
你會在學生看完比爾蓋茲跟巴菲特傳記時
跟他說 這兩個其實成功某方面來說是靠爸靠媽族嗎
應該不會~~~~大部分的人也不會 只會跟他們說 那你要多加油唷
行政的限制比你我想像中的還多
法律規定要做的 那就一定給做
法律規定不能做的 那就一定不能做
唯一有模糊空間的 就是不做不會死 做了也可以的
對於比較親近的人 就會趨向積極
對於比較厭惡的人 就會比較保守
而厭惡往往是慢慢累積的
對行政來說可能是:
[我都拜託你了 上面的要開 我也不太想阿 配合一下咩]
對校長來說可能是:
[鄰近學校全部都開了 我不開等等學生流失把我們的老師都超額走了]
當然不願意加班 絕對是你的權利 我非常尊重
但是因此被行政討厭 我也可以理解行政的想法
你總不能奢望你拒絕了行政很重視的要求 還誇獎你好棒棒吧
所以一樣調整課表
A老師反應 好吧 我動用我的人情幫你喬喬看(趨近積極)
你反應...按照規定 你自己應該要找到老師願意跟你換(公事公辦)
你的OS: 兩個老師差那麼多 公平嗎 不公平阿!!!
行政的OS: 我請他幫忙他拿法條出來 他請我幫忙 我當然也是搬出規定
根本超公平的!
這是人性 很複雜 但也很簡單
不過我文中一直強調了 行政討厭你又沒什麼
你都說你8個小時內會依法工作 遵守該做的事情
解決該解決學生的問題 家長的問題
也搞定家長 不會來學校鬧為什麼不開第八節
行政應該不會針對你吧 而且就算行政針對你
基本上他也拿你沒皮條
反正你也沒有打算跟行政如膠似漆 相處的和樂融融吧
深思熟慮後 覺得對 就堅持下去 這是我們教學生 做人應有的原則
每個人都是不同的個體 我們要彼此尊重 這也是我們教學生的 應有的雅量
我可以理解個人的想法 但是不代表我要同意該想法
行政原則上要公平 有大小眼當然不對
但是 這就是人性!!!!
夜深晚安!!
※ 編輯: Abill (36.232.61.6), 04/10/2017 02:04:10
讓教育廉價化 造成目前教師困境的元兇喔
然後讓學校裁量是否可以借用
不過正常而言 用到學生身上的
場地費跟水電費本來就酌收甚至完全不收了
學校方面表示如何?
算了拉 我想就算學校覺得OK 沒問題 你們使用不收錢
(我待過的學校幾乎都這樣 不會強制你幫學生補救 但是你願意幫忙
他們也不會在使用費上面要求 至少我以前不管晚上留學生或者假日來學校多補救點課
學校端從來不刁難錢的問題 )
你們大概又覺得這是資源傾斜 行政不公吧!!!
不管願不願意留學生的老師都有可能有這樣的行為
我也聽說過 教師不想配合行政
活動前置工作完全不借學生 活動善後工作也不願意協助配合
這種身教也好棒棒是吧??
分配資源的時候又吵著要公平 要爽不願意做 廠廠
題外話 我也聽過一個老師 平常要他幫忙絕對不做
主任完成一個成果 有兩支嘉獎可以分 主任說我滿了 再多也沒用
不然給XX老師跟XX老師好了 他馬上拍桌抗議 為啥我沒有 廠廠
同樣一個情境 平常課後輔導400元說要照顧家庭不想上
行政只好找個人來上
後來主任去寫計畫 暑假開一個班 助教費一節900元
馬上來問為什麼不找我要找其他人
這也是資源分配不均是吧
依照法律執行一點也沒問題吧
你覺得上課有人老是在外面巡堂很彆扭
因為你給的理由是我在課堂上可以有效率的上完課程內容
不需要延長時間教學阿
當然來看看你怎麼上有效率的課 哪一點說不通
你想要請事假 課務自理 照規定要自己找
其他老師行政願意幫忙找 不想要增加業務幫你很難理解嗎?
說到底 教育界超單純 外面如果是黑掉
別說是要拿到考績了
主管直接資遣你都算好的
上山下海調動 職務調整 逼你不得不走的公司大有人在
哪像在學校 校長只能弱弱的巡堂
三不五時在你身邊晃來晃去讓你覺得很煩這麼簡單
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 13:27:47
我願意在合法的情況下 不擇手段
我給學生的身教就是
只要你不放棄你自己 我就不會放棄你
我對不留學生還可以表現很棒的同事 佩服 並且期許自己有天可以達到這樣的境界
至於我覺得有必要 但是還是不留學生的同事 雖然我可能不贊同你
但是我願意尊重你的想法 理解你的理由 不攻擊你的任何作法
只會在內心希望自己不要失去了現在的熱情
如此而已!!!
給一個平常願意幫助我的人這就做酬庸!!!!
要給平常要的東西就7788 請他協助我完成行政事務就打太極
這樣才是所謂公平 不政治酬庸
我好像可以體會到那個主任每次聊到這件事情都幹意滿點的原因
廠廠
好 回復一下 那我們框定一下戰場
你覺得行政靠巡堂壓迫老師你很不爽
剩下的排課 排班 請假代課 家長抱怨這些事情不額外幫忙都不重要
那我們就主要進行這個議題的攻防
真的超級有事 巡堂本來就是行政的權力了
他爽 你的每堂課他都住在教室外面也完全合法
理由? 不需要理由 只要他沒有影響到你教學
相對的 你按照進度 教學沒問題 你根本不用怕他巡
他就只是一個NPC站在外面而已
阿你不是說你在工作八小時內上課問心無愧 充實有效率 學生評價非常好!!!!
那~~你~~~到~~~底~~~怕~~~~~啥
那~~你~~~到~~~底~~~怕~~~~~啥
那~~你~~~到~~~底~~~怕~~~~~啥
因為很重要 所以說三次
什麼時候巡堂也成為行政壓迫教師的手段了
還是你上課跟做生意一樣 有獨家秘方
不可以給人家學習 到底有沒那麼草莓阿
好的老師根本不怕人觀課 你看學思達那幾個頭
人家不要說是校長了 只要你想來看
隨時歡迎你 不是嗎?
我還很歡迎行政來幫我看看!!!
有外人在場 學生專注度根本從70%提升到95%
如果還可以給我回饋更好
話說我文中有提到一個你說的行政滿懷惡意去找碴
那個老師照教他的 巡堂紀錄簿隨你寫 老子我拒簽
考績還不是甲
還是除非 你根本沒有宣稱的那麼好?
才會怕人家看?
至於那些資源 站在行政的立場
幹 你又沒幫我的忙 這些東西都是我辛苦申請計畫
我還要核銷 弄成果 這些東西都不是憑空會出現的
比較豐厚的鐘點 多出來的嘉獎
我找一個平常願意幫我的人分享 不行喔?
不爽的話 文給你 成果計畫給你做啊
嘉獎 鐘點 你要給誰就給誰 真的給了你又在那麼在那邊抱怨
教學還要協助行政成果 這個學校真坑爹
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 21:42:59
這讓我們見識到 什麼叫做睜著眼睛說幹話
先說我是國小的 只有類似第八節的補救教學活動
我現場聽聞到的 連有錢的都不願意留了
最好會無償留學生下來輔導
我看到的大部分不願意接補救教學的老師都是 四點一到 收東西~上車~回家
現在教學現場的三類
一類就是有錢我就留 當作加班時間領加班費 時間到走人
一類就是我需要留我就留 你有補貼我錢我不會拒收
但是沒補貼我錢 我還是覺得你該留我就留你
三類就是老子不缺這筆錢 林杯就是不想要上補救教學
上這個對學生沒有幫助還有害
三種我都尊重 就跟我說的 沒有對與錯
方式不一樣而已
但是
有錢拿的加班不願意 沒錢拿的加班反而搶著做
這種老師 不科學阿!!!
能合理解釋這種老師的心態嗎?
不需要理由 除非他干擾到你上課
不然你只要按表操課 他就只是個NPC......
你到底在怕什麼?
你到底在怕什麼?
你到底在怕什麼?
因為很重要 所以又說了三次了
好啦 我就是很重視名聲
我希望家長覺得
幹 這個老師好像跟以前的不太一樣 他比較關心我的小孩耶
不然他一直強調的東西我試著做做看好了
我希望我的學生覺得
只要我不放棄自己 老師永遠會幫我
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 22:17:57
做法不認同 但是我可以理解為什麼會氣到要這樣做
但是我也一再說了 不管在哪個地方 都沒有完人這種東西
相較業界而言 行政最大可以刁你的武器居然是這個方式
我真心覺得弱到爆 也不了解到底在怕三小朋友
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 22:23:31
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 22:30:03
他可能就很好奇 為啥全校的老師都需要第八節達到教學目標
好棒棒的有效學習看的他都十分入迷了
就我聽到的 現實這種行政也不多見
行政去巡你的堂 晚上就要加班趕成果了
增加自己的工作量 只換來你覺得煩
根本傷敵三百 自損三千
單純一件事很難氣成這樣 都是長年的累積了
站在理性的角度 我如果是那個行政
除非那個老師平常上課就不太守規定 我去很容易去抓到我要的小辮子
這樣才有CP值
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 22:44:05
你到底在怕什麼?
你到底在怕什麼?
你到底在怕什麼?
真的很重要 所以又說三次
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 22:47:41
對認真上課 按表操課 學生評價良好的優良教師也不會有影響
那這個議題就是假議題
就此打住了
就算那個人心地不好 法律不處理壞心人 只處罰做壞事的人
而這件事情沒有人受到損害 法律無法解決
那就回歸道德問題 而道德問題能處罰他的只有上帝
我不是 你當然也不是 所以結案
還有其他議題嗎
PS:我發現不一個一個框定戰場真的好累
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 23:01:44
他做錯了 就是事情錯了 不管是好心做壞事 或者是壞心做壞事
我們不是全知的第三人就只能看到好事壞事
而沒辦法判斷好心壞心 好結果壞結果
針對是動機 不是過程 如果我們要把對人的價值判斷提升到這樣
那跟一個人相處過程冷言冷語算不算是一種針對?
談到這個人的時候對他表現不削沒有針對?
FB罵一個人是不是針對?
全辦公室都送一份禮物就沒有一個人的 是不是針對?
唯一可以討論動機的時候是我不想處罰你那麼重的時候
那我才可以斟酌你的行為 推論你的動機
但是這個動機是推論出來的 不是百分之百真實
所以只能做減刑的依據 而不能做增刑的規準
例如 沒帶作業回去寫 班規是罰你寫兩課課文
考量到你不是故意的 所以減刑罰一次
但是不可以反過來說 沒帶作業回去寫的處罰是兩課課文
你是故意的 所以你罰你三課
而如果要討論一個人心地好壞 善良與否
除非我們有一個超強測謊機 可以知道所有人的想法
不然討論動機都沒有意義
以上
用人性推斷就很簡單
假如我是行政
我要付出的代價是固定的(巡堂浪費時間 我就要加班)
我如果要抓一個老師小辮子 那一定是這個老師好取得我要的目標
(假設我的小辮子設定是抓遲到五分鐘好了)
如果如果我的目標每次上課前30秒就進教室準備上課
那我一定不去抓他 因為他遲到五分鐘的可能性超小
那如果我的目標上課才匆匆忙忙衝去教室
那機率比較大了 就偶而抓抓看
如果我的目標上課鐘打了 還在辦公室慢慢的喝完咖啡再往教室移動
我一定多巡幾次
這也是實務上報復性巡堂很難持久 正常老師也不會怕的地方
因為我要花很多時間 去抓一個對我有警覺性的人
根本超難的好嗎?
所以大部分兩種情況比較有可能持續
1:真的被氣瘋了 我晚點再加班趕成果也要讓你不好過
這很難只有單純一個原因拉 通常是n個不配合的事件外加缺乏人和
2:這個老師不太ok 知道行政再盯他了還老是4分50秒壓線
我印象中唯一一個被打非甲的就是這種情況
當然啦 如果那個學校行政很閒 老是在辦公室閒著也是閒著
不如出來巡堂走一走也有可能持久拉
(但是這很難 因為行政的成果超多的)
大部分的行政對於不喜歡的老師(不一定是不上第八節的)
最常的面對方式其實是無視跟公事公辦
請假自己找 排課懶得幫你調整 有嘉獎不分給你 你借調課自己想辦法
你缺啥文件沒交不私下跟你說 改在晨會靠北你一下
家長怒氣沖沖來學校不幫你安撫 直接叫你來跟他溝通之類的
(這種非業務內的工作)
事假補休要照規定幾天前請 不然從嚴處理(這種一切照規定的)
你們班的習作檢閱多看幾次 (這個不一定會做 因為要花很多時間)
這種雞毛蒜皮的小事 感覺有敵意 但是挑不出毛病
這些有錯嗎? 其實也沒有阿
不都是老師該自己負責的
(排課拉 請假拉 借調課拉 補休限制拉 家長經營阿 作業檢閱阿)
你說他不公平? 他覺得你照法規走 我也照規定來 很公平阿!!
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/10/2017 23:56:01
就跟我也沒辦法判斷你 是真心覺得上第八節很爛 對孩子沒幫助
還是我就是只想混日子 我不會做這種動機的推論
更不會用動機來評斷一個人
周公恐懼流言日 王莽禮賢下士時
我管他是心存好念做好事 還是心存惡念卻做好事
做好事我就推
我也不管他 心存惡念做壞事 還是心存善念做壞事
做壞事就該被處罰
這是我相信的程序正義
你不是他 你沒辦法判斷他是私心整人 還是真心希望
去讓大家笑笑 順便加深一下仇師的風氣
可以參考沒有開班成功的學校
台灣這麼大 教育現場這麼多
每個學校不一樣我覺得不需要質疑
(巡堂? 排課? 課務自理? 不給嘉獎? 作業檢閱? )
到底有多脆弱阿 話說我剛剛跟我朋友再聊天
這件事情他只淡淡的說
幹 這種校長也太弱了吧 要是在私人公司 拍著桌子跟主管對嗆
主管沒有玩到你自願離職 還讓你領到資遣金 算你有本事
你們居然只能期望他有沒有違規 看能不能扣扣他的年終
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 01:09:49
話說我可以請教ST大根Z大
你們國中的第八節 學生同意是不是重點阿?
就我國小留人的認知 我才不會管學生同不同意留下來
你爸媽沒有意見 我覺得需要我就留
你爸媽有意見......嗯 我還沒遇過這種情況
學生有意見倒是常常有 不過基本上我無視.......
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 01:15:51
前面兩個還好解決 學生要全校都同意班經要強到什麼情況?
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 01:23:28
我也不覺得願意留學生的老師動機就一定良善
也有可能他只是單純覺得留學生下來很爽
我求學過程也遇過老師只因為爽就流全班下來抄課文
所以我不會去討論動機 也不會要求動機是一定要良善
因為那沒有辦法判斷 一點都不重要~~~~
我重視的是過程 過程有沒有違法 有沒有瑕疵
這是法律可以處罰的 也是獎懲的依據
你知道你的盲點在哪裡嗎???
你一直把無法判斷 看不到也摸不到的想法看成最重要的事情
而這個推論 剛好違反了民主法律的最高指導原則
思想犯無法 不應該 也不能處罰~~~
上簽功能很簡單 就是我要改變 所以上簽做一個依據
下對上是這樣 我怕你口頭答應 最後出事我來扛
所以上個簽表示 我的作法是你授意的 出事你責無旁貸
上對下也是這樣的 我怕你自己私下做事
你上個簽來 我幫你背書 出事我會負責
如果我沒有背書 沒事就沒事
出問題別指望我會幫你扛
不管是對上還是對下 上簽都是彼此保護的一個好方法
那什麼情況下要上簽
簡單說就是要改變現狀的時候需要
學校往年都有家長大會跟班親會
你覺得沒必要出席 (想改變現況) 上個簽告訴校長 有個依據
是你允許我可以不來的喔!!!
學校畢業班通常有個畢業旅行
你覺得沒有必要參加(想改變現狀) 上個簽告訴校長 有個依據
是你允許這是不辦畢旅的喔!!
學校往年沒有帶學生去比賽縣運
今年你覺得有必要 想要帶學生去試試看(想改變現狀)
上個簽告訴校長 一樣有個依據
是你允許我帶學生出去的喔!!
今年有個滾球比賽 我覺得超適合我的學生去比賽
上簽給校長 我想要帶學生去比賽 有個依據
如果有人事指正我 帶學生去比賽影響學生受教權利
拿簽呈給他看 上面允許的 主管請出來扛
如果我不上簽 就自己帶去呢?
人事來拉正我 主管絕對放我去死
對我來說 上簽是一個保護自己的好方法
如果我是不想上第八節的老師 校長要我上簽說明原因
這反而是對我的保障 因為有人質疑我的時候(不管是行政 老師 還是家長)
拿出來給他看 校長准了 你有什麼資格抱怨的
如果校長不准 那更好 白紙黑字去投訴 校長就準備飛高高了
回到強制給課表問題
如果學校之前完全沒有開過第八節 不是例行性的活動
事前也沒有溝通協調
(也不一定是跟每個老師溝通
也有可能是校務會議做決議之類的
也可能找代表去開會 做成的決議就是視同大家的決議
這方面抱歉我不熟 )
就直接排定的話
很明顯是程序不合理 我也給予譴責
如果Q大你們學校沒有經過任何與教師代表溝通協調
校長行政堅持開課 並且不管教師意願的話
那我幫你同聲譴責
不過又不是我逼你上課的 冤有頭債有主 廠廠
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 13:07:52
強烈建議還是上簽一下 有個依據
尤其是如果跟導師沒有很緊密 我一定簽
人家抱怨我佔用太多時間壓縮到其他時間的時候
我可以拿簽呈來保護自己
當然也有個例外
如果我很信任行政 行政也很信任我
我相信出事行政會幫我扛 行政也相信我不會亂搞
我又很密切的與導師保持密切的聯繫 甚至跟學生家長也有一定的信任
那麼也許就會省略這個步驟!!! 但是我個人還是認為上一下簽 對自己比較好
冒昧請問一下 貴校決議開第八節
有經過開會決定嗎?
我待過的都是小學校 大概所有會決定的事物都是全校老師一起開的校務會議
不過我想大學校一定分的更細 各年級有各年級的代表 各科有各科的代表
學校說要開第八節 到底有沒有跟這些代表開會決議
如果有 代表也同意教師願意開第八節
那這個就是你的工作內容 你不想做當然要上簽阿
如果家長會決議不上第八節 那就絕對不能上
如果家長會議決議一定要上第八節 這是違法的
最正常的情況是 家長會決議 希望學校開第八節
然後學校開會討論 有無開第八節的必要
凝聚校內的決議 大家一起遵守
當然發同意書是避免家長抱怨 孩子如何教育家長有絕對的權力
學校端都只能尊重 只是後果要家長自己承擔就是了
最後再問一次 貴校開第八節
有沒有 再有教師代表在場的前提下 開會決議要開第八節
到底有沒有 有沒有 有沒有
因為很重要 所以又問了三次
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 16:07:22
你的意思是 校務會議決議主副科導師皆加入輪替 輪替啥 第八節嗎?
可否請你在說詳細一點!!!!!
然後一碼歸一碼 如果校長推翻校務會議的決議
那就去申訴 如果不是校長職權範圍 那裁定無效 校長就準備飛高高了
但是我今天的主題是 第八節到底有沒有開會決議
(不是行政會議 而是有教師代表的會議 如校務會議 課發會 之類的)
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 16:32:52
那沒表決是很正常的
就跟我待過的學校從來沒有表決過需不需要開班親會 家長大會
因為之前的校務會議都寫死給校長裁定了
那要推翻就是要靠校務會議改變
回頭看一下第八節的課程計畫是依據什麼吧?
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 16:39:21
舉個例子來說 早自習是你口中八個小時外的事情吧
可是如果教務會議通過 導師需要7點20就要來
那這就是你的工作內容 工作時間 沒來沒請假就是曠職
當然你也可以提出動議 之前台南很多學校在校務會議上通過了
但是還沒通過之前 校務會議所決議的事情是要遵守的
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 16:53:24
Q1 要不要開輔導課誰決定?怎麼決定
九十二年八月十一日高市教二字第0九二00二六五一一號函轉教育部來函內容及規定略
以：「依本局九十一年十月十一日高市教二字第○九一○○三三四五六號重申
教育部規定，取消課後輔導（教育部稱之為晚輔導），
各校如有特殊需求考量(如外在客觀條件、
家庭因素，諸如：學區交通狀況、社區特性、家長作息．．．
等可否依學生或家長意願自由參加等)
，
經提校務會議通過後得實施課後輔導（教育部來函稱晚輔導）
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^。
爰此，國中課後輔導暨補救教學屬於教師法第十七條所列義務範圍，
教師自有依學校安排之課程實施課後輔導暨補救教學之義務。」
看起來就是校務會議提報 然後決定要不要阿
還是法令又改了 92年過時了?
那麻煩大大補一下法令了
Q2:教師可不可以拒絕上第八節 跟 寒輔暑輔?
以前長這樣.............
教育部於中華民國85年2月24日之臺(85)國字第八四○六六六一一號函中認為，「依《加
強輔導中小學正常教學實施要點》規定辦理之高、國中課業輔導及補救教學，適用《教師
法》第17條第3款之規定 ，教師有依學校所安排課程實施教學之義務。」
學校可以硬排給你 你不爽可以去申訴 靠這條
《教師法》第16條規定，「教師接受聘任後，依有關法令及學校章則之規定，可對學校教
學及行政事項提供興革意見，並可對主管教育行政機關或學校有關其個人之措施，認為違
法或不當致損害其權益者，得依法提出申訴。」
兩個硬碰硬 我硬排給你 你申訴我~~~給法官判決
後來可能就比較軟了 寒輔暑輔長這樣了
至於第八節課沒有提到 不過如果照他的精神推敲的話
主旨：台端所詢公立中小學課後輔導教師採自願參加之規定是否仍為有效及教師課後輔導
授課節數是否應計入教師每週授課節數乙案，復如說明，請 查照。
說明：
一、復 台端97年3月15日書函。
二、有關公立中小學實施課後輔導，教師仍採自願參加為原則。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可以有兩種做法
1:把所有的老師視作不同意，自願參加的找我報名
2:把所有的老師視作同意，你不願意的找我報名
當然前者比較尊重老師 後者比較方便快速(假設同意的比不同意的多)
理論行政要用前面 不過後者似乎也合法
當然如果校務會議有明文規定寫死的
那就要照校務會議模式走
整理一下
噓 quickgun : 即使校務會議也是只能討論八小時內的事
→ quickgun : 不 跟本無權討論第八節
這兩句話都大錯特錯
→ quickgun : 就像考績跟第八節無關一樣
只有這句話是對的
所以如果有人因為拒上第八節而考績被打非甲
我一定去聲援他!!!
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 17:57:59
你的這個論點可能有問題喔?
第八節開課與否是要經過校務會議通過的
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 18:02:37
是因為上第八節必須出於老師的自願
你沒有違法 所以不可以處罰這件事情
而不是考績會只能管老師上班的表現
重點是事件 而不是時間
舉個例子 體罰這件事情是錯的
考績會在乎的是你有沒有揍小孩
而不是上課時間有沒有揍他
再次強調 不願意上第八節完全合法 我也尊重
但是校務會議確實可以決議要不要開第八節!!!
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 18:08:46
至於自願 你表達不要 我接受 沒表達我就當你要
有沒有算自願 這個可以討論看看
我的理解是 只要我不想做 沒有人可以逼我做 這就符合這個定義
也許有人覺得要解釋 一定要我表達想做 才能叫我做
我覺得可以討論看看阿
2:把所有的老師視作同意，你不願意的找我報名
所以這兩種都視作尊重授課意願 或者只有1才是?
有政府函示嗎?
那校務會議決議
導護老師要提早到學校是不是一樣違反工作契約
需要教師會與教育局協商嗎?
那許多學校都有婚喪互助會?
這些都是違法的?
這邏輯我懂
不願意上補救教學課的老師 基本上理念是屬於不留小朋友派的
我再補救教學可以也可以幫到我的學生 而且有錢拿
一樣的時間 我有什麼理由不去幫上補救教學
而把學生留下來做一樣的事情
不管是現場看到 還是用邏輯推斷 這些都是不合理的
如果有推論錯誤的地方 M大可以指正
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 20:02:10
所以覺得第八節課(智育問題)對學生沒有幫助而拒絕上課
受教了~~!
也許我都是在比較自由的國小端
補救教學一樣可以順便處理行為問題
所以無法理解為什麼一樣的時間一樣的事情
一個有錢拿一個沒錢拿有人會選後者
你的論點我贊成
看到不擇手段 最壞身教這些詞 不免有些腦衝
就我現場看到 只要願意為孩子付出
這個老師再糟都有極限
但是我看到一堆前輩
每天都以超高道德的標準要求其他人
要他去做又毛一堆
這種人才是沒有極限的!!!
而剛好這種人幾乎永遠不會花額外的時間處理其他事務
甚至連平常時間 我也只感覺 廠廠
40分鐘的補救教學 時薪600元(1節400元)
其實單算加班費也不少
以正常一節260的國小行情
我是覺得沒有虧待到上補救的老師
名 利 權 慾
只要是人 追求不外這四樣
只是您這種寫法 好像就變成
願意上第八節的老師都是愛名愛利
反之不願意上的老師就不愛名也不愛利
愛惜名聲不是一件壞事!!!
我希望私底下家長談起我的時候 會豎起大拇指說
我的下個小孩 還是想給他教
有這種想法也不能算我是壞人吧 XXD
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/11/2017 20:40:24
只要落實 家長跟老師都要自願的情況下才能開課
要不要開 校務會議決定
誰來唱 採自願制
(至於你說NO才算不要 還是說你YES才代表要 這個可以再討論討論)
如果說要全國得到的共識是
不管是哪間學校 哪種情況
第八節百害無一利 學校絕對不准開
那可能有生之年都別想看到吧
不過我還是想要討論一下校務會議的侷限性
當然校務會議是內規 他不可以違反憲法 法律及命令
這種憲政ABC大家都懂
您主要是提出兩個 工作時間與財產
您說 如果涉及時間變更契約的話 只能由地方教師會與政府協商
例如教師法規定上班時間8小時
如果改成7點到5點
校務會議變更是無效的 要政府與教師會協商
如果我的理解沒錯 那學校規定導護老師要7點到
這條規定就是不合理且無效的
(因為變更了契約時數 要教師會跟政府協商完才能制度這條)
這樣明顯超奇怪 跟實務完全不一樣
第一 校務會議的代表性應該比地方教師會代表性更加充足
(尤其是非比例制 全校的專任教師都有義務權利參加 )
第二 每個學校的作息時間都不太一樣
這種規定作息的時間不授權給校務會議
反而要繞一圈給教師會與政府協商 這合不合理
校務會議決議表示需要 政府遇到增加義務的事情當然也樂見其成
那校師會代表誰的意見進行協商 我實在很不解
再者 財產方面
現狀下就有一種東西叫做 教職員工福利互助辦法
校務會議通過實施 相信有這種辦法的學校不在少數
所以全部都是當然無效? 這點也跟現況不合
========================以下是我的想法=====================
校務會議決議不能違反法律 命令
我的想法是 這是要防止自肥條款!!
所以法律規定最少要達到多少 你就不可以低於他 反之可以
或者 政府規定最多只能拿多少 你就不可以高於他 反之可以
所以前者解釋
法律規定最少要上八小時的班 不可以透過校務會議說 我們上七小時就好
反之 如果決議要上十小時 政府沒有理由打槍你(除非你跟他要加班費)
後者解釋
法律規定教師薪水多少 就不可以透過校務會說
我們薪水要X2 這樣就違法(這個例子比較難舉 )
====================想法結束==================================
白話一點 監督校務會議是否可行的權利在政府
你要拿超過法律願意給你的資源 少負擔一些法律要你必須負擔的責任
政府就會出來打你槍 (當然要拿法源依據)
反之
你要少拿一點資源 多承擔一些責任
政府何樂不為..........沒有打你槍的任何理由阿
※ 編輯: Abill (36.232.73.189), 04/12/2017 13:15:43
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