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絕對音感 啥時變的那麼不值錢了? 戰慄的樂譜中,有的人一堆,連超級音癡柯南也是? 我看到後和我哥吐嘲:「柯南不是音癡嗎?哪來的絕對音感啊? ... <看更多>
絕對音感柯南 在 Re: [少年] 針對柯南的變聲器和絕對音感的吐嘈- 看板Suckcomic 的推薦與評價
※ 引述《HDT (氕氘氚)》之銘言:
: : 推 luciferwing:柯南明明就音癡卻有絕對音感這件事就夠扯了XDDD 07/15 00:29
: : 推 D122:樓上這部衝突阿 絕對音感主要是在聽力 而音癡是喉嚨有缺陷 07/15 00:52
: : 推 ab2:喉嚨有缺陷又怎麼能發出精準的音頻來控制話筒 囧 07/15 01:00
: : → D122:阿笠博士中間改造過了? 07/15 01:04
: : 推 jupto:音癡通常是指對音律完全沒概念 聽力喉嚨通常沒有太大缺陷 07/15 01:05
: : → D122:不過雖說是音癡 劇中也只提到唱歌唱不准而已 07/15 01:07
: 不不不不不 絕對音感絕對不只限於聽力部分
: 查查wikipedia就知道了
: 1.能夠區別出兩個不同音高的聲音。(知道409Hz和422.5Hz的不同)
: 2.能夠準確模仿出所聽到的聲音。(聽到Mi能夠發出Mi,應該不限於用唱的)
: 3.能知道所聽到的聲音的實際音高,並說出音名。(聽到Mi能夠知道並說出那是E)
: 4.能直接唱出樂譜的實際音高。(看到樂譜上的Mi能夠直接發出Mi的音高來)
: 前兩者說明聽力好、模仿力強;後兩者則需要經過訓練才有辦法達到
: 所以絕對音感和音癡應該是互斥的
: 所以的確如果沒經過訓練 雖然有絕對音感但是唱歌很難聽到不是不可能
: 不過有鑑於電影版某死神有辦法達到隔空發聲撥電話
: 也可能是某死神對音高在行 但是對旋律有出狀況吧???
讓我這個有音樂體系背景的人來解釋一下
首先我們要把一個東西列為最高層級,那就是「音癡」!
說真的,依照我遇過所有廣大人群裡,完全符合「音癡」的只有過一個
「音癡」=「音樂素質像是白癡」(嚴格定義)
就像是我們看待所有白癡一樣,音癡是對於所有音樂的表現的能力都是屬於「白癡」
「真正」的音癡,他們是聽不出來、分不出來、唱不出來
他們可以把音階所有的音都唱成同一音高
他們可以聽到鋼琴的聲音跟你說是小提琴
更嚴重者,連細微的男聲與女聲也分不出來
而wiki的資料是有問題的,基本上符合上面那四樣的人
經過專業訓練的都可以辦的到,但那不稱為「絕對音感」
首先,我們先來定義「音」是什麼
「音」=頻率
國際公認一秒震動442下的音為中央A(La) (也有樂團用443了)
442/2=221 就是第八度的A(La) (反之亦然)
基本上「絕對音感」分為兩類=「天生」與「後天」
天生絕對音感的人,就是對於所有頻率皆可以判對是什麼「音」
(EX:莫札特)
後天訓練的人,也可以經過訓練後「直接」判斷是什麼音(注意:直接很重要)
(像是國內有名的Yamaha,就是訓練絕對音感的)
試想,這是一種耳朵判斷頻率震幅聲音的現象,當然可以訓練
所以不要再說什麼絕對音感是天生的笑話了
那沒有絕對音感的怎麼辦?
有一種更好用的叫做「相對音感」
畢竟,經過訓練之後還是有人無法「直接」判斷聲音的震幅
但是他們可以透過「距離」來得知聲音的「音高」
簡單的就是,你給他一個音之後,他可以利用那個音的相對位置
來得知其他音的正確位置
像是你給他C(do)之後,再給他一個(Bb)
他可能無法得知你給他第一個什麼音,但是他可以利用你給的第二個音
來得到這兩個音的距離,進而測出大略位置
講這麼多廢話
只是要來證明幾件事情
問1.假使他唱歌很難聽,可以說他是音癡麼?
答:要是不成曲調的話,可以列入考慮,但...現實中,唱歌要唱的「準」,是
個有點困難的事情,因為我們在唱歌時,我們是從內部聽到我們自己的聲音
但是這根外面聽到的聲音有極大落差!(不信的人去試試看自己錄自己聲音
絕對跟你自己聽到的不一樣。)
但一樣,這是可以經過訓練的!
依照科南漫畫裡的表現(我前些日子全部重翻過了)
我判斷他在唱歌時,是屬於不知道自己在幹什麼的人
問2.科南的耳朵好麼?
答:要是夏威夷有音樂培養中心的話,我相信他是第一名畢業的!!
(但歌唱這環節應該是被當掉)
來~請大家拿起手邊的手機,按出1234567890
可以聽出這10個聲音的不一樣嗎?
其實這10音是「真的」不一樣的!!
基本上是以147 2580 369 分為三組,然後越來越高
But!!!!!
對於沒去過夏威夷的人,馬上聽出數字是幾乎「不可能」的
(沒經過訓練直接盲聽就可以聽出數字,除非你真的是莫札特...)
我記得國家級的特種人員應該是可以辦的到,但現在都靠機器比較準...
PS.我的話可以聽到你按哪一排,但確切數字要實際操作才會知道
問3.科南動畫版那一次用唱的撥號可能麼?
答:(按:修正一下)那是非常困難的...(利用空耳直接唱...)
剛剛上一篇有人PO的影片,那是兩個人利用口哨來合成聲音
有沒有看到他們有帶耳機,那是他們一邊聽一邊對音高吹
對音高的方式而言是有可能辦的到的...但空耳直接唱...
(我辦不到....掩面)
同理,科南對於自己唱什麼都不清楚了,他怎麼可能直接發出相同頻率
音高呢?
至於 有沒有可能有絕對音高 唱歌不好聽?
有可能,但機率非常不高,因為他們知道自己唱不「準」
既然知道自己唱不準了,就會努力去調整回來,所以不會變成科南那種程度
所基本上不會有那種對於音高沒問題,但對旋律有問題的
你要唱 Mi ,是比你要唱 Do Re Mi 唱上去還要困難的
所以嚴格講說,科南不算是音癡
他只是音樂能力非常低下(5分內只能拿1分吧)
但是耳朵經過夏威夷的訓練
對於「頻率」聲音非常能分辨,但對於「聲音音高」卻無法分辨
(我在幫青山解套麼?)
那劇場版麼.....應該是另外一個平行世界的東京死神啦!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.34.140
屬於微分音,所以判斷上會非常困難
※ 編輯: Asicschung 來自: 119.14.34.140 (07/15 03:24)
因為他有音感,所以他能知道自己唱走音
音感好≠唱歌好 但是經過訓練之後,「一定」會好
科南的情形是
他的耳朵超好可以聽出頻率,但他聽不出來自己唱歌有問題
(從漫畫可得知,他唱歌時活在自己世界裡)
這是很弔詭的事情
嚴格來說人百百種,這樣的情形也不是沒有......
但要這麼嚴重的落差,是非常罕見的
改出來的音高已經可以辨識了,所以不會太神
像是:https://ppt.cc/cg56
這就很清楚是 1 5 1 5 1 5 2
. .
你要是用手機或家用電話的話,不會有這種聲音的
音感殘障者,是指說 1 5 他們聽起來是一樣,完全無法分辨
聽的出來唱不出來是有可能的
就於某一話是演唱會現場的那一次來推論
他應該是屬於五音不全型
數字1 =低頻697(F)+高頻1209(D↑)組成,所以我們聽到的會是(D↑)
數字4 =低頻770(G↓)+高頻1209(D↑)組成,因為距離短,感覺會比數字1高
數字7 =低頻852(#G↑)+高頻1209(D↑)組成,更短,所以感覺就越高
數字5 =低頻770(G↓)+高頻1336(E↑)組成,我們聽到會是(E↑)
因為147 是一組高音頻,只是下面低音頻縮短
同樣的音,越聽越高這是容易分辨的
但1 2 3 改變的是高頻
聽到的音高改變,所以會不好分辨(其實還是可以分辨啦,看個人音感)
但科南的情形是,他可以分辨音符的對錯
卻無法發現自己唱錯或是走音
後來我發現我的舉例有點問題...
因為我是以我手機iPhone 為準(iPhone應該是DTMF標準吧~)
但現在很多的手機或是家用電話音頻已經不一致了
現我家電話號碼聲音全部都一樣...(另外一種保密防諜?)
所以大家看看就好了......(掩面)
※ 編輯: Asicschung 來自: 119.14.34.140 (07/15 17:27)
※ 編輯: Asicschung 來自: 119.14.34.140 (07/15 17:40)
因為那個電話頻率基本上要兩個人發出兩組聲音去組合才行
再者
那個豈止是唬爛......
現實生活中要是有人能不以儀器輔助,直接用頻率去對聲音
那比阿拉伯22音階還要威猛了......
不懂意思麼?
簡單的來說 A =442 #A=469
請你不用儀器對音唱出標準的 451 給我
這已經是上帝的境界了......
要是真的套進去的話... ∥ #4 32 3 -∣#42 72 6- ∣
— — —
大概等於數字鍵.... 6 54 6 - 64 14 X-
大略等於這樣.........
其實不是說這種機會不可能
但是就於聽到馬上能反應到是這個的話...(我是指他已經知道這一首之後喔~)
有興趣的人可以試試看 不同位置
9 87 8 - 97 47 X-
會發現非常相似唷~
否則我們學音樂這麼恐怖~路人隨便撥號的聽的出來WWWWWW
※ 編輯: Asicschung 來自: 119.14.34.140 (07/16 01:02)
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