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織田 信長 ptt 在 [轉錄] 織田信長是未來人還是太賽- 看板WarringState 的推薦與評價


作者cjol (勤樸)
看板WarringState
標題[轉錄] 織田信長是未來人還是太賽
時間Wed May 1 23:13:30 2019

※ [本文轉錄自 cjol 信箱]

作者: deanh (夜想者) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 織田信長是未來人還是太賽？
時間: Tue Apr 30 06:47:35 2019

※ 引述《kobe30418 (謝小笨)》之銘言：
: 大家都知道 日本最狂最中二 最多人喜歡的人物
: 織田信長-一個一生都在賽然後一次就倒的男人
: 獵人裡有個道具叫做「風險骰子」
: 這骰子幾乎怎麼骰都是大吉
: 能讓人的幸運指數爆表
: 但是只有一面是大凶，而只要骰到大兇，基本上就是一次把之前的好運轉成衰運還給你
: 而織田信長這位人兄
: 從剛出道的桶狹間之戰就把運氣點到99+
: 靠著少少的兵力，在沒被敵人先鋒發現的狀況下直接忍殺敵大將
: 遇到一堆強大的大名聯手時，對手的大將直接生病過世
: 被暗殺時沒死，被妹婿包夾也能逃跑
: 而這人的想法也是超越當時的人
: 實現真正的「貨出得去，人進得來」
: 用的人還真的大多是能臣，非常有先見之明
: 也很早就知道中國功夫在厲害，也打不過洋槍的道理
: 他玩的戰爭方式還是學美國現在的經濟戰爭方式，靠錢壓死人的先進戰爭觀念
: 只是大概真的太狂了，最後莫名的被家臣收了
: 跟元首希特勒一樣，死於火海；連屍體都找不到
信長其實不能說是好運，很多戰爭他都是扎扎實實的獲勝，而且採取遠交近攻的和親策
略。很多人只記得他在桶狹間以少勝多，千鈞一髮，但其實信長除了桶狹間以外，他這
輩子就沒有打過沒有優勢的戰爭，他的戰爭長於戰前布局，而非臨陣指揮。

他有極強的戰略觀，他可以放棄戰術的上的失敗，以及局部勝利，除了自己以外的任何
人都可以犧牲，沒有任何猶豫，也就是說，他是一個會把所有失敗的可能性都考慮進去
，把事前準備作到極致，再發動戰爭的人，從不冒任何風險。

唯一一次中獎就是在本能寺被光秀掛掉，這也是他其少數判斷錯誤的時候。

簡單來說，他就是把所有事先能準備的東西都準備好，然後在交給運氣跟天命。這時候
運氣跟天命才會發揮作用，因為他就是有機會獲得比人家多的天命與運氣，他也能把握。

桶狹間之戰其實是信長在資訊戰的勝利，為了讓義元放鬆戒心，他讓自己的部下佐久間
盛重去前線守備，結果被松平元康輕鬆幹掉。佐久間盛重雖是之前他弟弟信行的家臣，
卻在家督之爭時倒向信長。信長讓他去犧牲，就是為了要欺騙義元，寧願犧牲自己的家
臣。

今川義元是東海到第一弓取，即使是信玄與北条都對今川義元敬重三分，義元決定帶領
大部隊上洛，但後方的北条跟信玄連毛都不敢動一下，被甲相駿三國同盟綁得死死，他
的萬全準備顯示義元絕對不是一名不謹慎又大意的庸才。信長是花了十幾年累積下來尾
張的大傻瓜的名聲，加上一連串前線的大敗，才讓義元輕敵，再加上在情報戰上的領先
，才能把握住天時地利，信長甚至還在決戰當夜找三個少年（據傳信長對少年特別有興
趣）跳舞給今川的間諜看。

他用盡所有辦法，欺騙自己人，欺騙今川的間諜，所以到了決戰的時候，他根本湊不出
多少人來，其實尾張國石高比駿遠三個別國家分開要大，根據統計尾張國能調度的部隊
可能有14,000部隊到17,000部隊，信長可以把守備部隊全部找來跟比他多一萬人左右的
義元野戰，如果這樣，信長必敗無疑，因為義元的部隊真的非常會作戰，而且如果信長
湊出這麼多人，義元勢必不會要掉以輕心，而是會堂堂正正的採取正面會戰。

信長的策略只有讓他自己跟極少數幾個他信任的人知道，這導致他當發動攻擊的時候只
能湊出少少3000兵馬，但是由於情報掌握得當，才能一舉擊殺義元。而且電影電視都演
得好像信長一馬當先衝去殺敵一樣，事實上他根本不在戰場，而是在熱田神社等待後援
。

信長在熱田神社的時候，為了鼓舞士氣，他拋出一堆銅錢占卜，落地的時候居然所有銅
錢都是正面，果然是天運之人，於是他的所有部隊士氣大振，抱著必勝決心上戰場。但
事實上，信長不信神佛，而且所謂運氣，其實信長丟的全部都是正面的銅錢。

但是擊殺義元就會勝利了嘛？事實上，即使義元死亡，他手下大將松平元康跟岡部元信
完全有足夠的部隊把信長剿滅再回軍。

但問題是，松平元康根本沒有這個打算，岡部元信十分清楚。松平元康小時候曾經被信
長的父親綁架，在尾張待過一陣子，當時的信長跟僅有7歲的元康建立了友誼，如果當
時信長不帶元康啪啪走到處玩，而是把當時還叫做竹千代的松平元康當作人質霸凌，
松平元康會在義元死後做出什麼選擇呢？

事實上，之後的松平元康在撤軍時立刻佔領他父祖輩的居城岡崎城，反叛今川家，作為
織田東方的後援，讓織田家往美濃侵攻時沒有後顧之憂。

這告訴我們作人的重要。

織田信長一舉成名之後，天下再也沒有小看他的人。所以當他攻擊美濃國的時候，完全
不一樣了。

在擊敗義元之後，整整花了6年多的時間，把美濃齋藤家的重要家臣，軍師幾乎全部挖角
到一乾二淨，最夠攻入稻業山城只是時間問題而已。

信長的謀略中，戰爭，不是過程，而是結尾，戰爭的勝利，必須在戰爭前就決定，所以
他在戰前的各種準備多得不得了，各種挖角，分化，陷害，暗殺，事先削弱對方戰力的
手段，收集完所有情報之後，才會發動戰爭。

好。信長有骰子嘛？是，但是他會先把骰子每一面都盡量刻滿最多的數字再丟，他真的
靠幸運嘛？不，他只是準備得比別人多，比別人周全，增加勝算，減少風險，這才有運
氣的出現。

如果柯文哲自比信長，那他的策略就很簡單了.

如果他沒有必勝把握，他不會出來選。當他出來選的時候，其他人必需要小心了，
這表示他已經做好「萬全準備」。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.78.0.200
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1556578057.A.C87.html
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 06:50:46
推 zanns: 這麼會作人 怎麼會本能寺 一次輸個精光呢?! 04/30 06:58
→ anper: 這篇好文耶這麼少人推，太早發文了 04/30 07:00
推 loedison: 好文 04/30 07:03
推 LoveMakeLove: 果然是信長本紀都讀完的高手 04/30 07:05
推 MrRed: 好強的分享與資料！！ 04/30 07:09
推 wenge321: 推 戰國系？ 04/30 07:17
推 totolo73: 好文 04/30 07:19
推 RX7802: 優文給推 04/30 07:22
推 cosmo690122: 長知識推 04/30 07:29
推 Nfox: 戰國地方勢力太多了 而且錯綜複雜 政爭內容看得很累 04/30 07:34
推 kis28519: 推 04/30 07:40
推 wiisonjacky: 你信長係？ 04/30 07:40
推 tsnomscy: 優文 04/30 07:43
推 cyclonelyr: 戰國系 04/30 07:44
噓 neoma: 偷渡柯萊爾 04/30 07:46
推 ITT3540: 推 04/30 07:46
推 VOLK11: 算合於時空線之人，比一般人有判斷力 04/30 07:47
→ VOLK11: 而且這都是天生的，天生的才能 04/30 07:48
推 zxcvb3886500: 我都出五雙鞋 04/30 07:49
推 wl00725348: 他打爐石應該蠻強的 04/30 07:49
推 evaal: 好分析 04/30 07:50
推 tcancer: 陣前裝廢其實很危險 底下的人如果看情勢太差倒戈就完了 04/30 07:53
推 b05605019: 感覺像哥布林殺手 04/30 07:57
推 harimo: 推一個 04/30 08:02
推 kids9995: 優文給推 04/30 08:03
推 hanahana967: 推 04/30 08:07
推 coolrgin: 日本戰國真沒有三國精采 04/30 08:08
推 shinobunodok: 做人真的不能雞掰 家康能當織田最堅定的盟友 小時 04/30 08:09
→ shinobunodok: 候一起玩一定功不可沒 04/30 08:10
推 char2357: 柯黑亂噓 補推 04/30 08:12
推 tttggg: o(￣▽￣)ｄ good 04/30 08:13
推 doubleperson: 推推，今川被日本人自己黑得好冤 04/30 08:13
推 tenshouw: 其實是好文 04/30 08:14
推 snoopy8562: 你回到過去？ 04/30 08:17
推 perytech: 好文推！ 04/30 08:21
推 Hollowmoon: 推 04/30 08:23
推 friendly4713: 明明就是本田騎機車衝鋒陷陣的 04/30 08:24
推 kevin0831: 上了一課 04/30 08:25
推 apple7797: 猛猛 04/30 08:25
→ kenshin078: 推專業 04/30 08:28
推 xxxg00w0: 沒人能確定本能寺是不是他玩累了懶的跑啊…屍體根本沒 04/30 08:28
→ xxxg00w0: 找到 04/30 08:28
推 xx49874039: 讚 04/30 08:30
→ shena30335: 錯字好多...有空修一下吧 04/30 08:31
推 RLH: 長知識了 04/30 08:31
推 FannWang: 推完全準備 04/30 08:32
推 flybirdy: 那標哥就是本願寺的和尚了喔 04/30 08:33
噓 yuys: 市長想落跑還要扯織田信長 ㄏㄏ 04/30 08:36
推 iorittn: 推 04/30 08:39
推 owen41: 推一下優文收藏 04/30 08:40
推 YCLiu1984: 推 我也要來挖骰子點 04/30 08:40
推 dinokao111: 好文推 04/30 08:44
推 iwinlottery: 還有金崎啦 除非被迫 他只有優勢時才打 04/30 08:44
推 louis0210: 04/30 08:47
推 Hybridchaos: 推 04/30 08:48
推 Carrarese: 阿北不愧是現代政治精算師 04/30 08:48
推 andyssfresh: 推 04/30 08:49
推 sk3s: 推 04/30 08:51
推 awenracious: 日本戰國屌打三國，三國真的沒有日本戰國精彩 04/30 08:53
推 HYDE1986: 先推 04/30 08:54
推 Satyriasis: 有看完有推 04/30 08:55
推 viscount: 歷史系？會有人說文組還是沒用 04/30 08:55
推 shouha: ㄧㄡㄓ 04/30 08:56
推 a3300689: 最後出現柯文哲？！ 04/30 08:56
推 aidsai: 推 04/30 08:57
推 piliwu: 信長可是一直有堅定理想的，不是哪有利益可以隨時改變立 04/30 08:57
→ piliwu: 場 04/30 08:57
→ piliwu: 天下布武有看到武田家就換口號 04/30 08:58
推 kcclasaki: 優文 把信長的為人分析很透徹 04/30 08:58
→ kaodio: 信長有家康 柯P有誰 柯P做人失敗致極啊XD 04/30 08:58
→ piliwu: 這種人當不了信長也不會吸引人才 04/30 08:58
這表示你根本不懂信長。

信長改變立場非常多次。為了上洛穩定武田信玄他把養女嫁給勝賴，生下勝賴長子信勝
養女死後，他又讓自己的長子信忠取信玄的女兒，信玄信長一家親（真的是一家親）

信長又把他的三子，次子送去給神戶家北畠當養子，為的是篡奪他們的當主位置。

被朝倉淺井聯軍打得抱頭鼠竄的信長，曾經說過天下盡歸朝倉義景的話，來麻痺朝倉家
為了麻痺今川，他裝作要守城自暴自棄的樣子，還發動領民送酒跟食物給今川的部隊。

信長完全不信神佛，但是他讓信忠受洗，因為他要與外國勢力建立關係。

他的理想沒變，但是只要能達到天下布武的理想，他隨時可以改變立場，只要有利益。
推 bruce20036: 織田轉世？ 04/30 08:59
→ kaodio: 其實柯P應該學家康 沒那個屁股就乖乖躲在DPP底下 最後再 04/30 09:00
→ kaodio: 出來就好 想當信長喔 笑死 04/30 09:01
→ kaodio: 等著看他的光秀來背刺他啦 04/30 09:04
推 hoo623ooh: 專業推 04/30 09:06
推 aegis91086: 唯有把細節做到完美，才有資格談運氣 04/30 09:07
推 dylancdylanc: 上面如果你說柯P當家康 可是DPP那位大小姐怎麼看都 04/30 09:08
→ dylancdylanc: 不是信長咧... 04/30 09:09
→ kappasasake: 柯p比較像武田吧，被刺老爸靠賭爛票上位，到處開戰 04/30 09:11
→ kappasasake: 失言最後被圍剿gg 04/30 09:11
推 a92010846: 好文值得推 04/30 09:11
推 char0093: 優文推 04/30 09:11
推 j022015: 專業分析推 04/30 09:13
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 09:26:56
推 cloudin: 戰國系阿你 04/30 09:14
推 goldseed: 大大講的真好 我想聽你講毛利元就 (許願 04/30 09:16
推 seemoon2000: 痾 為什會出現柯 柯檯面上根本沒有像是家康的朋友 04/30 09:17
推 a032100: 好文推推 04/30 09:17
推 cs005337: 說得精采 給推 04/30 09:19
推 hw1: 他要是真的是織田信長 陳思宇就不會選這麼糟 04/30 09:19
推 a382: push 04/30 09:26
推 chechi8126: 優文值得一推 04/30 09:27
推 magician5566: 補一下松平元康就是德川家康 04/30 09:29
→ piliwu: 你把手段跟目標搞混了，信長的跟隨者不會不知道他要把國家 04/30 09:31
→ piliwu: 帶到哪 04/30 09:31
推 gogasuki: 長知識了，推 04/30 09:31
推 lovelock110: 推專業 04/30 09:31
推 Nfox: 信長不會像柯P那樣捧韓 就算要捧也是早預料到後面的發展 04/30 09:31
→ piliwu: 所有的家臣都知道要天下布武 04/30 09:31
→ piliwu: 柯p則是哪有政治利益往哪去，真正的人才不會跟隨他 04/30 09:33
推 lav1147: 東海道第一弓取 04/30 09:34
→ piliwu: 信長有秀吉、勝家、家康這些一流人才 04/30 09:34
推 jschenlemn: 推 04/30 09:34
→ piliwu: 台北市政府一流的人才都是綠營的沒有自己班底 04/30 09:35
推 StarCat76: 信長不打沒把握的仗 04/30 09:37
推 kazamitaketo: 請不要侮辱信長，蚵屁算什麼咖，政客一枚！ 04/30 09:37
→ kazamitaketo: 另外原po對日本戰國歷史瞭解的很透徹，我自己也是 04/30 09:37
推 akizora: 看得很爽，又想玩遊戲了。 04/30 09:37
→ kazamitaketo: 日本戰國迷！ 04/30 09:37
推 Dyrusfans: 怎可能路過不推 04/30 09:41
推 freeflying: 厲害 04/30 09:41
推 nullife: 分析好猛 04/30 09:42
推 Brucy704: 推 04/30 09:46
推 chenyenpo: 其實他是高中生，他只是想回家而已，被光秀送回來 04/30 09:47
推 JBLs: 戰國系 我愛信長<3 04/30 09:48
推 BaGaJohn5566: 推 分析得不錯 04/30 09:52
推 jhgfd134679: 好文ㄊㄨㄟㄅ 04/30 09:53
推 devidevi: 柯文哲:只有失敗才是偶然，成功沒有偶然的 04/30 09:58
→ devidevi: 陣前裝廢，能留身邊都是真心的 04/30 09:59
推 spector66: 推 04/30 10:01
推 jimabc: 可是柯身邊的人不斷離開他 離開之後對柯沒有一句好話 柯 04/30 10:02
→ jimabc: 有信長用人能力嗎？ 04/30 10:02
推 gm79227922: 打義元真的是運氣了 他應該沒想那麼多 04/30 10:02
你覺得在不走漏任何風聲下偷襲人家大本營叫做運氣
精確鎖定對手位置斬首對方大將
用各種手段偽裝要籠城，甚至不惜犧牲自己的部下與城池
這個叫做運氣
那世上大概沒有所謂智謀
為啥幸村砍不死家康？
推 dulex: 好文推 04/30 10:03
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:06:25
推 raychin4563: 推好文，八卦需要更多這種 04/30 10:04
噓 ginsengwolf: 這也能扯柯文哲，兄弟你還好嗎 04/30 10:06
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:07:49
推 LierX: 推 04/30 10:11
推 shadow77727: 推，信長在被妹婿反叛時也小小漏算了 04/30 10:11
推 macrobase: 他其實也中過別的獎,比方說金崎之戰,只是運氣好逃了 04/30 10:12
推 MW1220: 歷史好文推 但是拿來跟柯p類比的話 不適合 兩者個性差太多 04/30 10:12
→ MW1220: 領導者的高度 決定他適合的腳色 04/30 10:13
→ kaodio: 不是原PO的錯 昨天柯P自比信長了 粉粉當然要出來附和一下 04/30 10:14
推 fate111085: 好 04/30 10:22
推 bruceyang625: 推 04/30 10:22
推 MW1220: 感謝樓上的說明 不過現在的社會 適不適合 跟 當選 是兩回 04/30 10:25
→ MW1220: 事，就跟韓國瑜當選的狀況一樣。明知他草包 還是選上了 04/30 10:26
推 MW1220: 民主制度的前提是大家權力相等，天才與白痴的選票等價。 04/30 10:27
→ MW1220: 當大多數人看不清或是被誤導的時候，事實與結果就不相等 04/30 10:29
推 styleking: 印象中兄弟之爭佐久間盛重是投向信長方啊 04/30 10:30
You are right
推 MW1220: 只有出過包 露出馬腳之後 才會把錯誤慢慢糾正回來。 04/30 10:31
推 kevabc1: 優文推!!!! 04/30 10:31
推 facewind: 不過他做人感覺很失敗.... 04/30 10:37
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:41:58
推 ej942l4: 釣魚釣出好文 04/30 10:40
推 Raynor: 就是做人失敗才會被明智光秀背刺 XD 04/30 10:40
推 kshtainan: 04/30 10:41
※ 編輯: deanh (152.78.0.200), 04/30/2019 10:42:19
推 kerry0496x: 完全同意 04/30 10:47
推 mmstar: 好文推一個 04/30 10:48
推 stw0975: 推 04/30 10:49
推 Eric0605: 推 04/30 10:50
推 karoto: 在那說偷渡柯的 先看一下新聞面對面 04/30 10:53
推 philmaru: 我覺得你高估柯文哲解讀歷史的能力== 04/30 10:53
推 kerry0496x: 話說柯講過戰國武將（大名）他最佩服武田信玄， 04/30 10:54
→ kerry0496x: 但他也過度推崇武田的德性，畢竟柯本科不是讀史， 04/30 10:54
→ kerry0496x: 所以對武田的評價太高。 04/30 10:54
推 Aquatics: 推 04/30 10:57
推 LiaoooSave1: 好文 04/30 11:01
推 cca1109: 你想太多了 柯文哲只是嘴 04/30 11:03
推 huayi: 厲害 04/30 11:06
推 TGTplayer: 看完都想再玩一遍了xd 04/30 11:07
推 Aquatics: 你是暗示 陳思羽 是 佐久間盛重 ? 04/30 11:10
推 flatfish2717: 所以越看柯越不像信長XD 04/30 11:11
→ eipduolc: 本能寺沒算到光秀哭哭 04/30 11:12
推 kobe30418: 好文推 04/30 11:12
推 lazycat5: 好文 04/30 11:15
推 hardy3412: 看推文柯黑崩潰嘻嘻 04/30 11:21
推 outsmart33: 推 04/30 11:26
推 vacation: 想知道明智光秀為何叛變，還有他有沒有可能是天海呢？ 04/30 11:29
推 vcd3203: 推 04/30 11:29
推 Ric2719: 推 想聽本能寺之變 04/30 11:29
推 sero: 文章不錯，但直接把信長跟柯p類比太一廂情願 04/30 11:31
推 goldorange: 推專業 04/30 11:32
推 lwrwang: 家康跟信長這麼好一定是小時候"啪啪"走的關係 04/30 11:32
→ vacation: 本能寺之變就原本很忠心的明智光秀，不明原因回頭打信長 04/30 11:34
→ vacation: 信長也莫明奇妙，所以說了"無關是非"人生就是這樣無常 04/30 11:35
→ vacation: 那個年代君主很多甲甲，還有大名因為傳教士說甲甲不好 04/30 11:36
→ vacation: 大名就把雞督教傳教士趕走了，不讓傳教 04/30 11:37
→ vacation: 然後日本佛教各宗派也打來打去，帶武僧去屠寺很常見 04/30 11:39
推 Droculo: 優文推 04/30 11:46
推 ChingLan: 推，好文 04/30 11:52
推 kangta0819: 好文推 顆黑吃屎 04/30 12:00
推 homo364: 推 04/30 12:08
推 justtakethat: 推一下 04/30 12:17
推 zxcvbnm00316: 信長本人? 04/30 12:22
推 Delisaac: 光是會做人那一段　柯就遠比不上信長了　呵 04/30 12:22
推 krisss: 專業推 04/30 12:23
推 nnsc: 你已經知道知道信長怎麼死的。你應該知道信長一些下屬的下 04/30 12:23
→ nnsc: 場，林秀貞，佐久間信盛等，明智光秀就是擔心下一個是他才會 04/30 12:24
→ nnsc: 先下手。帶人不帶心，下屬一個個離開反叛，他知道誰最後取得 04/30 12:24
→ nnsc: 天下嗎？就是一開始窩在他身邊的竹千代/松平元康/德川家康/ 04/30 12:24
→ nnsc: 韓國瑜？？？嗎？人家家康把自己的下屬照顧的好好的，他的 04/30 12:24
→ nnsc: 譜代大名到幕末都是大名重臣 04/30 12:24
推 nnsc: 動不動就毆打辱罵下屬，到最後打下來的天下就會拱手讓人 04/30 12:27
推 photoshark: 印象中山岡莊八的版本是光頭光秀對比叡山跟對幕府的手 04/30 12:27
推 ChrisPan1019: 好文推 但柯跟信長差的有點遠… 04/30 12:27
→ photoshark: 段累積出叛變的 04/30 12:27
推 Boris945: 就先勝而後求戰 04/30 12:30
推 markban: 小早川文哲 04/30 12:34
→ markban: 柯文哲就是個陣前倒戈的咖 04/30 12:34
推 abb123456: 推 04/30 12:35
推 linja: 那時成功的大名都是這樣啊，武田一輩子也才打過兩次敗仗 04/30 12:37
推 imhideji: 推 04/30 12:39
→ stephenlin: 柯文哲不是信長 不會做人 沒有人會跟隨他 只好找顏清 04/30 12:39
→ stephenlin: 標, 妙天這種咖小 04/30 12:40
推 doun: 推 04/30 12:41
推 ping00000: 信長沒有大數據team 柯p明明更高~ 04/30 12:42
推 bluemmb: 講個歷史推文也藏一堆柯黑XD 腦袋能不能正常點去思考啊 04/30 12:45
推 ntujokeking: 讚 04/30 12:51
噓 skyringcha: 什麼時後織田文哲要殲滅藍綠這兩個禍國殃民的垃圾阿 04/30 12:55
推 joygo: 光秀就信長也不懂啊，人的確很難料事如神，誰知道剛好遇到 04/30 13:03
→ joygo: 怪咖 04/30 13:03
推 ararthur: 笑死 超多柯黑講得信長多會做人 只因為想黑柯不會做人 04/30 13:05
推 henrykb: 推 04/30 13:05
→ ararthur: 織田信長那時候明明就是最捉摸不定難以取悅的怪人... 04/30 13:06
推 qa1122z: 推 04/30 13:06
→ ararthur: 還是推本文 雖然都讀過 但聽你說還是精彩阿 04/30 13:06
推 liusim: 淺井長政的背叛捏？ 04/30 13:17
推 hohohoha: 說六月再來決定算先知嗎? 04/30 13:18
推 camelliaking: 推 04/30 13:20
→ ajemtw: 村長打架原來有這麼多學問 04/30 13:23
噓 kazamitaketo: 笑死，白圾網軍還要護航，蚵屁會做人還會眾叛親離 04/30 13:34
→ kazamitaketo: 嗎？離開的人被蚵屁說沒得撈，這叫會做人？ 04/30 13:34
推 lozupomelo: 織田的支持者如果每個都知道他想把國家帶到哪裡就不會 04/30 13:42
→ lozupomelo: 有光秀了好嗎 04/30 13:42
→ hhbbookao: 除了自己以外的任何人都可以犧牲 這告訴我們作人的重要 04/30 13:50
推 eipduolc: 反正織田信長就是大魔頭 04/30 14:04
推 cospergod: 讚 111滅綠共 04/30 14:14
推 tsukasaxx: 有沒有當年長篠之戰 織田信長在想什麼的八卦啊 04/30 14:17
→ cccaa26: 光秀事件未必是偶發 出來混遲早要還 只是他一次就買單了 04/30 14:21
→ cccaa26: 但無疑他是個很有創見的人 04/30 14:23
推 jeter8695: 這篇不錯啊 04/30 14:29
推 siberia: push 04/30 14:30
→ vacation: 織田先搗舂，羽柴（秀吉）揉捏天下糕，躺著吃的是德川 04/30 15:26
推 fakeoldboy: 說得真好，本能寺其實是內部問題 不是信長擅長的 04/30 16:07
推 sungtau: 中肯好文 04/30 16:33
推 kazamitaketo: 織田殺了德川的長男和元配，家康吞了！豐臣要德川 04/30 16:35
→ kazamitaketo: 娶他的年紀很大的妹妹來當他的義弟，家康也吞了！ 04/30 16:36
→ kazamitaketo: 等到池子裡面的魚沒有比他大尾了，天下就是德川家 04/30 16:36
→ kazamitaketo: 的了！ 04/30 16:36
→ kazamitaketo: 所以說德川躺著吃年糕是比較不客觀的，家康也是吞 04/30 16:37
→ kazamitaketo: 忍了很久XDD 04/30 16:37
→ vacation: 家康綽號是"狸爺" 當然不是省油的燈，也有影武者代替的 04/30 16:44
→ vacation: 推論，加上是三人壽命最長的75歲 秀吉63歲 信長49歲 04/30 16:46
→ kazamitaketo: 另外秀吉逼家康交出苦心精營的三河、遠江、駿河、 04/30 16:48
→ kazamitaketo: 甲斐、信濃（信濃沒有全部佔領）五國，交換關八州 04/30 16:48
→ kazamitaketo: ，那時關八州領地雖然比前五國大，但是開發程度和 04/30 16:48
→ kazamitaketo: 人口數目都不能和原有的五國相比，秀吉這樣做家康 04/30 16:48
→ kazamitaketo: 都忍下來沒有造反了！！ 04/30 16:48
→ vacation: 剛好是這樣家康才能好好重新經營關東啊 最後東軍勝出 04/30 16:53
推 etboiteli: 好文但結尾怎麼是柯批 04/30 16:55
推 bruce7010: 認真文 給推 04/30 17:00
推 kazamitaketo: 秀吉那手感覺也是學信長，要換光秀的領地，只不過 04/30 17:04
→ kazamitaketo: 信長沒料到明智會反，而秀吉想用這招讓家康反，只 04/30 17:04
→ kazamitaketo: 是家康最後自己吞了罷了！ 04/30 17:04
推 jodawa: 信長 4ni? 04/30 19:18
→ vacation: 禿鼠/猴子 還能成為天下人 已經很了不起了，家康先是 04/30 19:52
→ vacation: 忍，秀吉死後影武者世良田二郎三郎代家康才開始有權謀 04/30 19:56
→ vacation: 桐野作人認為光秀在5/28的連歌會還沒決定叛變，離6/2 04/30 20:03
→ vacation: 本能寺之變中間光秀到底發生什麼事，始終還是謎 04/30 20:05
推 timgjh: 日本吹上天的戰國時代跟中國歷史比起來大概就是兩個城市的 04/30 20:40
→ timgjh: 戰爭吧...到頂也就兩三萬人的打仗= = 04/30 20:40
關原之戰已經是十萬人打十萬人的大戰了
→ Syffence: 你信長系？ 04/30 21:14
推 iampeter: 推 04/30 22:38
推 bluejackwu: 推! 04/30 23:16
噓 ephesos: 小丑比信長，笑死 04/30 23:33
推 bbtk1338: 推 05/01 00:34
噓 s3f4e9g6aa7: 偷渡柯萊爾，笑死 05/01 02:44
※ 編輯: deanh (152.78.0.242), 05/01/2019 03:15:06
推 behero: 推 05/01 10:12
推 skyringcha: 有智障哈哈 05/01 11:41

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.68.43.113), 05/01/2019 23:13:30
推 eli5816459: 錯誤多到爆炸........ 05/02 00:02
→ wcc960: 這年頭只要字多打一點再放到確定無人具備相關知識的板上 05/02 00:48
→ wcc960: 就可以成為優文了 :P 05/02 00:48
推 JustSad: 我彷彿已經看到一樓臉上的青筋XD 05/02 02:06
→ a7v333: 八卦版就是這樣，你OO系、你XX系 05/02 02:42
推 bluewild: 我覺得太過於計畫通、上帝視角 05/02 03:45
推 bluewild: e大只差沒說「一派胡言！！」 05/02 03:47
推 searenata: 我看了三小…… 05/02 06:55
推 wanters: 這篇是搞笑嗎...借轉笑板 05/02 06:57
推 peterw: 這篇是電玩打太多？還是只看過小說？ 05/02 08:27
→ sbdr: 轉文是可以洗有效文章數嗎? 05/02 08:59
推 karl7238: 期待e大能發文指正這篇文的錯誤和不足之處 05/02 09:13
→ JustSad: 第一段就一派胡言了啊！ 05/02 09:45
→ Oswyn: 民那真不留情雖然草都滿出來了。信長臨陣指揮超強的好不好 05/02 10:46
→ Oswyn: 隨便舉個刀根坂抓準自己帶旗本衝就一波直就接放倒名門朝倉 05/02 10:46
→ Oswyn: 其它織田部將沒一個有看出來還不強嗎 05/02 10:46
推 bestteam: 信長都統一尾張了 今川那時怎麼可能還把他當笨蛋看 05/02 11:25
推 wayland: 其實桶狹間偷襲失敗的話，退回去死守義元也未必會圍城強 05/02 12:26
噓 lkk0752: 寫了一大篇似是而非結果重點只是要帶柯屁=信長 科科 05/02 12:35
→ lkk0752: 講得好像信長一路順遂是因為只挑順風場在打而已，人家打 05/02 12:37
→ lkk0752: 過的苦戰敗戰慘戰可比你柯還多勒 05/02 12:37
噓 farso: 不意在此看見蔣公觀魚文....XD 05/02 12:57
推 itoh: 期待打臉文 05/02 13:24
→ bicedb: 看第一段 就不想看了 05/02 13:49
→ peter89000: 八卦版的歷史相關話題高達八成都是歷史發明家 05/02 14:22
推 radiohead56: 信長確實被神話過頭了 05/02 16:56
推 shesheder: 期待糾正這篇錯誤認知的文！（敲碗） 05/02 17:18
推 ya870801: 我看了三小.... 05/02 17:24
推 airmike: 讀起來還蠻順的 XDDDD 05/02 17:47
噓 KrisNYC: 好慘的文 不知道是玩哪個遊戲建立的觀念 05/02 18:53
噓 hazel0093: 以為是某本漫畫裡的信長 05/02 19:25
推 tsmcprince: 推自成一說的勇氣 05/02 21:22
推 Nakata0911: 金崎合戰 志賀之陣不是都差點噴掉了 05/02 23:41
噓 ryvius0723: cjol成天轉廢文 05/02 23:44
推 fleetindark: 想看打臉文 05/02 23:58
推 Yijhen0525: 三方原之戰的織德聯軍就被信玄輾過 05/03 00:45
→ Yijhen0525: 還有石山本願寺難以攻下也是問題 05/03 00:46
推 wanters: 三方原的援軍不是信長指揮的啦 他在搞西邊包圍網 05/03 08:36
推 th11yh23: 拜託這種文章不值得板上大大花時間糾錯 05/03 11:37
→ th11yh23: 就稗官野史歷史小說中的人物而已 05/03 11:39
噓 BlackCC: 柯粉不要帶風向帶到這邊來 噁噁噁 05/03 12:16
推 mjonask: 打了很多電動的小說家 05/03 12:48
噓 ya870801: cjol不是柯粉吧，他是整天轉廢文 05/04 11:55
→ angel902037: 信長猛是因為會肯打逆風場，不是怪隊友廢，打只順風 05/05 02:01
→ angel902037: 柯P現在像黑田想要一統天下，等時機成熟錯過就失天下 05/05 02:02
推 imanikki: 只能笑了w 05/05 07:50
→ rommel1: 信長打多線戰爭 都是硬仗 超強的 05/05 11:49
推 ILLwill: 柯P根本是石田三成那個級數而已,跟信長差太遠 05/06 11:26
→ lelu: 打長島一整個悲劇 05/06 12:41
推 a1223356: 柯黑崩潰 05/06 19:24
→ wanters: 柯跟石田三成的確有點像ww 05/06 20:30
推 cado0824: 我認為他的確可稱為幸運 05/06 20:34
→ cado0824: 比如上衫跟武田 早不死晚不死就在那段時間死 05/06 20:35
→ cado0824: 若是多給這兩人五年 他還能不能靠自己的戰略能力穩扎穩 05/06 20:36
→ cado0824: 打走出來 應該不太好說 05/06 20:36
推 cado0824: 當然還是推解說 05/06 20:38
噓 noobismeok: 今川掛了之後，德川可沒有立即反叛。 05/06 23:59
→ JustSad: 沒有立即，等了一兩天…… 05/07 02:17
→ JustSad: 貍貓：其實我只是想確認死的是不是影武者。 05/07 02:23
→ AStigma: 看前面的推文，以為自己才疏學淺，才發覺原來是數字板啊 05/08 09:45
推 Ansdy: 推 05/09 09:21
推 takura: 咳咳咳，野田福島城、四天王寺、長島死親族 05/10 11:25
→ kingyes: 現在又要 等天亮 等下雨 等敵軍到預定陣地了 05/13 18:36
噓 vincentkuo: 信長是靠自己 柯都是過河拆橋 比喻不倫不類 06/06 00:36
推 Lisu: 好文推 06/16 17:30
推 nakomone: 柯文哲連自己幕僚都留不住了還自比信長根本笑話好嗎 08/28 13:25






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[轉錄] 明智光秀為何堅持殺掉織田信長？ ... 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (117.56.71.99 臺灣), 03/05/2021 17:46:49 ※ 編輯: ...

#7. [閒聊] 上班社畜織田信長！？ - 看板C_Chat - PTT網頁版

如題現在很流行歷史人物轉生像派對咖孔明名偵探呂布通常是越反差歡樂度越高那下一個惡搞的會不會是佔日本人地位非常之高的織田信長劇情是本能寺之變後 ...

#8. [閒聊] 上班社畜織田信長！？ - c_chat | PTT動漫區

如題現在很流行歷史人物轉生像派對咖孔明名偵探呂布通常是越反差歡樂度越高那下一個惡搞的會不會是佔日本人地位非常之高的織田信長劇情是本能寺之變後 ...

#9. [閒聊] 信長當時領地不算大為何大家怕？ | C_Chat 看板 - My PTT

地利織田信長所在的根據地尾張位於現今愛知縣的西部距離當時的權力中心京都相當近 ... 天生的運氣織田信長一生中最大的危機就是在武田信玄上洛武田信玄上洛分三支部隊 ...

#10. [閒聊] 上班社畜織田信長！？ - C_Chat | PTT Web

[閒聊]上班社畜織田信長！？@c_chat，共有31則留言，26人參與討論，21推0噓10→， 如題現在很流行歷史人物轉生像派對咖孔明名偵探呂布通常是越反差 ...

#11. 桃園『織田信長拉麵ptt外帶外送』| 精選TOP 15間熱門店家

桃園織田信長拉麵ptt外帶外送推薦，桃園織田信長拉麵ptt外帶外送的最新食記、評價與網友經驗分享： 織田信長.

#12. [問卦] 織田信長很討厭佛教的八卦？ d9637568 PTT批踢踢實業坊

[問卦] 織田信長很討厭佛教的八卦？ 作者: d9637568 (小さいけれど確かな幸せ) 2022-04-24 20:24:06. 被本願寺顯如稱為佛敵寫給信玄的回信自稱第六天魔王遇到一向 ...

#13. 織田信長PTT，大家都在找解答 旅遊日本住宿評價

織田信長PTT ，大家都在找解答第1頁。作者: DragonBallZ (七龍珠Z) 看板: Gossiping 標題: [問卦] 織田信長為什麼料不到明智光秀會背叛時間: Mon Aug 25 16:33:01 2014 ...

#14. [戰國] 織田信長是個直覺很強的男人嗎? - PTT推薦

譬如電影本能寺大飯店織田信長被塑造成直接直感知道"綾瀨遙來自未來" 或是像是這個畫面其實之前PO過.

#15. [問題] 有可以輕鬆瞭解或熟悉日本戰國的作品嗎？ | PTT 問答

如題以前幾乎沒有接觸過任何有關日本戰國的作品最多就是小時候玩的蛇魔無雙雖然大概知道一些比較有名的人物例如：織田信長、明智光秀、武田信玄、上杉 ...

#16. [閒聊] 織田信長的故事都在哪裡看??

請啟用瀏覽器的JavaScript便能正常瀏覽本網站. Mo PTT. 崩潰. 發生錯誤了x_x.

#17. [問卦] 織田信長的後代在江戶幕府後過得好嗎？

如題大家都知道織田信長是天下布武的風雲兒可是他在本能寺被明智光秀背叛身亡時重點培育的繼承人信忠竟然也跟著陪葬了由於群龍無首給了秀吉崛起的機會 ...

#18. Re: [問卦] 織田信長是不是傻阿? - Gossiping板

全盛時期織田信長很天才的把天下分成了好幾個戰區每個戰區勢力大致上平衡每個戰區 ... 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534697359.

#19. [閒聊] 戰國大名-織田信長- 看板ToS | PTT遊戲區

[閒聊] 戰國大名-織田信長 ... 信長出生於尾張國的織田大名家（今日本愛知縣名古屋附近） 為織田信秀的次子（也有文章記載是三子，長輩們都管他叫三郎） 大名有點像是 ...

#21. [閒聊] 哇幹今天是織田信長忌日耶...! - 看板C_Chat | PTT動漫區

如題各種戰國主題穿越主題的動漫畫、遊戲、戲劇中人氣最高的武將織田信長於1582年的今日遭到明智光秀這個小人發起本能寺之變而自殺身亡是說聽說沒找到屍體到底有沒有死 ...

#22. [太閣] 太閣五的織田信長與齋藤道三不熟- Koei - PTT生活資訊討論

只要拿茶器泡一壺茶，老丈人就從未曾謀面（？）變成願意交手原版就是這樣， 織田信長跟齋藤道三雖有劇情相關對話， 一開始卻是互相不認識的， 1554 亂麻之章好像 ...

#23. [戰國] 信長的兒子們484分別繼承了信長的個性? - C_Chat

織田信長 在漫畫《戰國一統記》前期就已敗亡, 因為稍微有能的信忠, ... 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.244.36 (臺灣) ※ 文章網址: ...

#24. [閒聊] 要是當年讓織田信長公統一日本- 看板WomenTalk

要是當年讓織田信長公，滅了九州毛利、四國長宗我部，統一日本，日本應該就不會有今天的捕鯨 ... (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1562774152.

#25. 天下第一日本最强武士选拔赛 - 看漫画

最新评论 · 是在爭論什麼... · roro · ：16話想看柳生的本子 · 三十年前青山剛昌在城市風雲兒就提過初代織田信長御前賽的冠軍就是～宮本武藏.

#26. 一達政宗

知名度的にも「三英傑（ 織田信長・ 豊臣秀吉政宗の父は伊達氏16代当主の伊達輝宗です。奥州に古くから伝わる家柄同士は婚姻関係を結ぶことが多く、政宗の母・義姫も ...

#27. 母親節禮物燕窩母親節禮物包包送給最愛的媽咪這樣挑就對了!

織田信長 被明治光秀圍殺的時候，好，會很快啦！ 、你們來這裡做什麼，、Geroro，、 ... 母親節餐廳ptt 母親節禮物花母親節送什麼好？網友送這個推爆 ...

#28. 【合本版1-9巻＆異伝　淡海乃海1巻】淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～

... 上杉左近衛少将政虎頭如七里三河守賴周 PTT ー&りみかわのなみまりちが上杉家当由。 ... [織田信長朝倉左衛門督義景武田治部少輔義統翰廷公家越前拥唐氏当主。

#29. 【合本版1-8巻＆異伝　淡海乃海1巻】淡海乃海　水面が揺れる時～三英傑に嫌われた不運な男、朽木基綱の逆襲～

... (德荣軒信玄》頭如七里三河守賴周 PTT ー&りみかわのなみまりちが上杉家当由。 ... 若娘武田家織田家[ n ] ]織田信長朝倉左衛門督義景武田治部少輔義統翰廷公家越前 ...

#30. まっぷる 超詳細！京都さんぽ地図'22 - 第 73 頁 - Google 圖書結果

... 大黒町喫茶 la madrague (喫茶)「ま古城町頭織田信長が美濃より移して祀った。 ... 菜食房いちや、屯所で切腹した隊屋菓忌」を行なっている良子「田 PTT-京都四条 ...