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關於 美國確定售台60架f/ 15c d戰機 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

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社群媒體上有些相關的討論：

美國確定售台60架f/ 15c d戰機 在 Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發- 看板Military 的推薦與評價


作者WaterFrog (水蛙大)
看板Military
標題Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發
時間Sun May 21 01:10:09 2023

原文恕刪

剛剛看完RJ的影片，我歸納影片要討論的兩個問題

1.F-16V延誤要怎麼應對
2.我國是否需要研發下一代戰機



首先針對第一個問題，如果這個問題單純是因為生產線來不及交機，那我個人認為的解決
方案是跟美國政府溝通，看看能不能以租用的名義將美軍近期因F-35交機而退下來的F-16
C/D租過來，填補延誤的戰力空隙。

會這樣想的原因是新買的F-16V，是為了填補F-5的戰備戰力，即便租用的飛機可能戰力不
如新買的V型，但是相對於F-5已經是不同時代的產物，戰力缺口可以補足，且我國已經有
操作F-16的能力，上手也比較快。




至於第二個問題，相較於前面板友提到的研發問題，其實還有一個更大的問題，那就是:




空軍對於未來台海環境有什麼樣子的作戰規劃





這個才是最大的問題，以目前空軍的機種來看，大致上可以分出下列作戰規畫:

1.高空攔截:幻象2000
2.主要空戰、打船、打陸地:F-16、F-CK-1
3.緊急升空攔截:F-CK-1
4.平時巡邏伴飛:全機種

假如未來空軍的規畫不變，維持以上四種狀況，那在未來會面臨到以下問題:

A.由以往的新聞以及近期馬克宏的言論來看，幻象在短中期就要掰掰
B.幻象退掉後要嘛用既有的F-16和F-CK-1來補，要嘛再多買飛機來補
C.國產武器仍需要有平台投射，除非可以整合進美系戰機，不然還是要維持一定數量的
F-CK-1或是下一代自主研發戰機
D.未來F-16和F-CK-1會成為我國空軍數量的主力，若在未來其中一款戰機出現重大問題被
迫停飛時有可能會導致空防出現大量漏洞

以上的狀況我個人認為最大的是第四個，因為幻象退掉+F-16趴窩，代表F-CK-1要多承擔至
少一倍的戰備任務。因此我個人覺得未來空軍要新買的戰機需要兩款，其中一款要國造，
用來投射國產武器。



搞清楚下一代戰機的需求後，接下來才是規劃時間表。

由於幻象可能撐不了太久，重新自主研發應該是來不及，再加上未來雲峰、雄二E等新型國
產武器可能會進入高速生產階段，有飛彈沒飛機導致戰力無法投射。

針對上面問題，我個人看法如下:

1.重開F-CK-1的生產線，並參考MLU以及F-CK-1 C/D的開發內容，以低速量產模式新生產一
批F-CK-1 A+/B+，數量約40架左右。
2.與此同時開啟下一代戰機研發，以便在未來長期可以投入服役

這樣做有以下好處:

1.勇鷹機生產結束後，生產線不會空掉，而是會繼續投入使用，不會造成資源浪費
2.最終會有約170架的F-CK-1，除了減少空防壓力，也增加可投射遠程火力的平台

只不過這樣做，還是沒辦法解決上面的D.問題，新的自主研發戰機要在未來長期方能服役
，這導致在短中期的方案中還是需要外購一款新的戰機來補充。在考量歐洲在政治方面以
及後勤方面的問題，這款新戰機只能從美國那邊買，美國除了F-16的現貨有以下幾款:

1.F-15C/D
2.F-15E/EX
3.F/A-18E/F
4.F-22
5.F-35

基本上F-22和F-35都不是短期可以拿到的，所以選項只剩三個。

其中F-15C/D已經老態龍鍾，買回來可能也撐不了太久

F/A-18E/F是RJ之前有提到可以買，但我覺得不適合的機種，這是因為現在大黃蜂的用戶
，無論是美國海軍、澳洲、瑞士等，大多已經選定要用F-35來取代，所以現在入手的話，
可能過沒多久就剩沒幾個用戶，屆時又要面臨消失性商源的問題

所以挑來挑去，其實能買的只剩F-15E/EX，雖說這款戰機的政治阻力最大，不過隨著近期
美國也開放出售長程武器，阻力可能也會減小，可能談談會有機會。

而F-15E/EX進來後，除了可以取代幻象的位置，藉由較高裝載量也可以分擔大量F-16的任
務。舉個例子，除了可以裝8枚AIM-120衝到高空給對面的側衛一個驚喜外，還可以裝載7枚
2000磅炸彈，若之後有順道引進Quicksink套件的話，被一枚2000磅的炸彈打中，船艦不沉
也重創。如果空軍和海軍配合的好，當海蜂剛打完飛彈時，一個4機隊趁亂補刀投下炸彈，
那一個登陸艦隊可能就會被重創，這樣子我方壓力會小很多







當然以上是我的個人想法，我覺得最有可能會發生的事情是再買一批F-16來取代幻象，只
不過交機日期可能會拖到2030甚至是2040年










--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.53.189 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684602611.A.13A.html
→ chyx741021 : 呃…..怎麼會把F-22列入選項 05/21 01:16
→ WaterFrog : 那個是列舉老美現在所有在役機種，至於NGAD連影子都 05/21 01:18
→ chyx741021 : 我是覺得「高空攔截」這個需求沒有重要到必須多養 05/21 01:18
→ chyx741021 : 一款戰機 05/21 01:18

這部分我可能沒說明清楚

基本上我國現有三種戰機，幻象退了後如果再有一款戰機出狀況會有不小問題，所以維持
既有三種戰機的編制比較保險

不過我猜空軍未來可能還是由F-16和F-CK-1打天下

→ WaterFrog : 沒出現的我就沒列 05/21 01:18
※ 編輯: WaterFrog (223.139.53.189 臺灣), 05/21/2023 01:23:25
推 victoryman : 美國好不可能給F-15EX這類高裝載和高航程的戰機 05/21 01:22
→ victoryman : 好去掉 05/21 01:22
推 ja23072008 : 個人覺得除非2024共和黨上台，F-35才可能在2030中 05/21 01:27
→ ja23072008 : 期以前拿到，否則只會更晚。而F-15EX不放的話，F-35 05/21 01:27
→ ja23072008 : 更不可能。下一代國造戰機的確非常重要，大概下一 05/21 01:27
→ ja23072008 : 屆政府就要下定決心，只是美方態度目前看來很不樂觀 05/21 01:27
→ ja23072008 : ，很可能連F414都不給。 05/21 01:27

我覺得拜登對於我們自主研發戰機的熱度應該不高，可能要下任或下下任總統之後才有可
能給予支持

→ edison : 幻象退了就是加買 F-16V 05/21 01:29
推 idunhav1 : 恩 F-15這樣RCS大的飛機要怎麼安全投下2000磅炸彈 05/21 01:30
→ idunhav1 : 不被防空火力K到 05/21 01:30

我文中有提到啊，趁海蜂打完飛彈，對面艦隊在閃躲，一片混亂時來補刀，迫使對面艦隊
選擇防飛機還是防飛彈的抉擇，算是另類的飽和打擊

推 Schottky : 最近這幾年美國對台政策是國會在主導的， 05/21 01:32
→ Schottky : 川普還是拜登都只能順著國會的毛去做 05/21 01:32
→ Schottky : 不管哪一黨席次較多，這慣性會維持好一陣子不變 05/21 01:33
→ ja23072008 : 問題是近年民主黨政府幾乎不會做突破性載台武器的軍 05/21 01:37
→ ja23072008 : 售。 05/21 01:37
推 chyx741021 : 從2019年增購66架F-16V完全可以知道空軍的態度，就 05/21 01:37
→ chyx741021 : 是如果只能買到四代戰機，那就是效益優先 05/21 01:37
→ chyx741021 : 我也傾向如果短期內幻象要退、又買不到F-35，那繼 05/21 01:37
→ chyx741021 : 續增購F-16就好，因為四代機之間差距有限，買F-15/ 05/21 01:37
→ chyx741021 : F-18要額外付出的成本卻比F-16巨大得多 05/21 01:37

我猜空軍最後的選擇也是增購F-16，不過除了我文中提到的問題，也有可能又要面臨交不
出機的窘況

→ bkebke : 真的打仗 國產系彈用光 飛機就沒用了 其實也一樣 05/21 01:38
推 idunhav1 : 空射國產彈數量其實不多 05/21 01:38
→ bkebke : 雖然靠別人不好 美系彈 就是容易借的到彈補給 05/21 01:40
→ chyx741021 : 拜登政府對台軍售幾乎倒退到嚴格遵守817公報的程度 05/21 01:40
→ chyx741021 : ，是還好還有元老院立法相挺 05/21 01:40
推 andey : 就算現在全力搞ADF..能形成戰力最少也要十年後了.. 05/21 01:42
推 idunhav1 : 民主黨近年最多突破就是賣AIM-120C8跟更多HARM 05/21 01:42
→ ja23072008 : 對地重武裝外掛的話，F-15跟F-16的RCS並沒有決定性 05/21 01:42
→ ja23072008 : 差異，即使比較小，但不到匿蹤戰機那種難以偵測鎖定 05/21 01:42
→ ja23072008 : 的等級。 05/21 01:42
→ idunhav1 : 你也不能說他態度到不樂觀 05/21 01:42
→ andey : 還不一定有F-16V的戰力.. 05/21 01:43
→ idunhav1 : 但是肯定不會有像有賣SLAM-ER跟ATACMS這種突破了 05/21 01:44
→ idunhav1 : 至少賣AGM-158這種突破不會發生 05/21 01:45
推 papapalapa : 對現代的防空系統的雷達來說，RCS=3跟RCS=300意義是 05/21 01:48
→ papapalapa : ㄧ樣的 05/21 01:48
推 awhat : F-15E/EX比超級大黃蜂難養很多吧 05/21 01:48
→ papapalapa : 真想要在對手防空完整的情況下安全的在他頭上扔彈， 05/21 01:52
→ papapalapa : 那要找炸彈藏在機體內，然後RCS只有零點零零幾的機 05/21 01:52
→ papapalapa : 種，講的好像F-16能多匿蹤一樣…機體隨便上個掛架， 05/21 01:52
→ papapalapa : RCS就跟大型機無異 05/21 01:52
→ nanozako : 雄二E是陸射飛彈，八字沒一撇的雲峰87%應該也是 05/21 01:54
→ nanozako : 這兩者和有沒有下一代國造戰機的關聯性很低 05/21 01:54
→ nanozako : 別忘了空軍可是連空射雄二都不採用的 05/21 01:54
→ nanozako : 現今空射國造武器特別的應該也只有萬劍彈 05/21 01:54
→ nanozako : 在集束反跑道這點是美國軍售尚未包含到的能力 05/21 01:54

不過未來空軍會不會被要求增加使用國造飛彈的可能性，我認為是不低，除了政治層面，
在實際作戰規劃也需要有飛機可以代打F-16部份實力，而短期內能夠代打的也只有F-CK-1

推 muncheberg : Utuber馬克時空是建議沉默大黃蜂 F-18I 05/21 01:58

沉默大黃蜂印象中目前沒用戶，空軍不太可能去當白老鼠

→ moonrain : 美目前的國策是圍堵爭取時間 避免突發熱戰 05/21 01:59
→ moonrain : 所以太高調的武器軍售至少目前比較困難 05/21 01:59
推 chyx741021 : 沈默大黃蜂就會變成出研發費用養孤兒機的大盤子 05/21 02:00
推 nanozako : 還沉默黃蜂... 五百字論看水管學軍武的壞處XD 05/21 02:04
→ munchlax : 波音的F-15SE單位成本100M，那個研發中的超級蟲打 05/21 02:40
→ munchlax : 算一架破100M嗎 05/21 02:40
推 gunng : F-5的戰備空缺其實還好 數量已經不多 位置又都在東 05/21 02:42
→ gunng : 部 空軍大概也意識到這點 派了幻象過來台東駐點 05/21 02:42
推 JOHN117 : F18I其實挺適合韓國的，規格足以取代KF21、規避研發 05/21 02:59
→ JOHN117 : 失敗的風險，同時也能先建立艦載機大隊，為航母計畫 05/21 02:59
→ JOHN117 : 鋪路 05/21 02:59
推 zyic : f16先到再想其他的 05/21 03:01
推 Stunts : 你敢講我還不敢聽勒，老美賣你雙引擎F15？會不會想 05/21 03:04
→ Stunts : 太多？你有研發同級戰機的實力嗎？不然幹嘛賣你？ 05/21 03:04
→ Stunts : 你做得出殲16老美還會考慮，不然就是做夢。這種問 05/21 03:04
→ Stunts : 題只有一個答案，就是自主研發，其他全部都會失敗 05/21 03:04

這部分分成兩個部份來講

首先是當年美國會賣F-16，主因是因為政治關係。除了法國當時賣了幻象和拉法葉之外，
美國自身經濟也出現問題，所以老布希才會批准F-16的販售來拉抬經濟，拯救選舉支持度
(最後選舉沒救成是另一回事)。

再來是自主研發，我的看法是真要搞出意義上的下一代戰機，並投入使用，可能要到2040
年以後。發動機可能要到2030年之後生產測試，機型設計和武器等裝備可能要到2040年之
後才會搞定。至於現在~2040年代之間的戰力空缺要怎麼補，才是最大的問題，這也是我
文中說需要買一批戰機來補的原因

→ kuma103t : 同意樓上的看法，做出來老美才會賣，在那邊吵自研 05/21 03:15
→ kuma103t : 太貴浪費時間的是有人要賣膩 05/21 03:15
推 rommel1 : 研發ADF的同時,增購拉皮小升級的IDF當墊檔 05/21 07:23
→ rommel1 : 向美方提出購買F110.F414的需求試水溫 05/21 07:25
推 a36464 : 既然最近台灣跟美國關係良好，何不請美國協助升級ID 05/21 07:35
→ a36464 : F？美國都有辦法把F16一路升級到block70，IDF升級對 05/21 07:35
→ a36464 : 美國來說應該不算大難題 05/21 07:36
推 kira925 : 發動機卡住了發展性 這也是當初美國卡你用TFE-1042 05/21 07:38
→ kira925 : 想要達到的效果 不管是掛載量還是發電量 都很侷限 05/21 07:39
推 rommel1 : 中科院就能升級了,不過空軍對升級興趣不大,項目砍了 05/21 07:41
→ rommel1 : 很多,連適型油箱都拔掉 05/21 07:41
→ moonrain : IDF我記得當初有發動機性能提升的計畫? 05/21 08:02
推 linbryan : 什麼都要什麼都做不好.要規劃計劃要先把優先順序訂 05/21 08:08
→ linbryan : 好.沒法全顧到.那也是沒辦法.規劃不能鑽牛角尖 05/21 08:08
→ nanozako : IDF短腿+發動機沒力的先天限制就在那邊 05/21 08:10
→ nanozako : 構型限制下再怎麼升級也就只能擠出那一點性能而已 05/21 08:10
→ nanozako : 要是上CFT還要犧牲其他性能，所以空軍老早就打槍了 05/21 08:10
→ PTTHappy : 沉默蜂?想太多~超級蜂試試看~超級蜂有優點缺點 綜合 05/21 08:12
→ PTTHappy : 評估 優點大於缺點~再增購機 我建議探詢買F/A-18E/F 05/21 08:14
→ PTTHappy : (先問看看 美方同意最好)優於續買F-16V 05/21 08:14
→ nanozako : 以華府這幾年的調調，賣台灣的最多就F-16而已 05/21 08:19
→ nanozako : 什麼超蟲沉默鷹肥閃猛禽的，都是夢裡最美 05/21 08:19
→ PTTHappy : 我意思是 沉默蜂性能又更提昇 是怕美方不賣--某樓所 05/21 08:21
→ PTTHappy : 謂太早簽約形同攤研發費-那又如何?要分得出輕重ok? 05/21 08:21
→ PTTHappy : 所謂都憂超蟲(缺點)大致不出:後勤多累一種/被指派的 05/21 08:23
→ PTTHappy : 飛官新學一種..但跟超蟲所能提供F-16V較不擅長的其 05/21 08:24
→ PTTHappy : 他優點相比 同樣邏輯:要分清楚輕重!能買超蟲會更好~ 05/21 08:24
→ PTTHappy : "是怕美方不賣"-不是我方自己輕重不分亂嫌一通 ok? 05/21 08:25
推 kira925 : 海軍跟本不想要繼續搞蟲子 就不會有沈默蜂的未來 05/21 08:25
→ PTTHappy : 這次既然有F-18風聲 就看是否空穴來風或有點影子吧~ 05/21 08:27
推 Federerstone: IDF發動機升級案以前有，但要投一堆錢，能提升多少 05/21 08:27
→ Federerstone: 未知。 05/21 08:27
→ Federerstone: 和現在ADF的困境一樣，就是戰機技術難度太高，要研 05/21 08:27
→ Federerstone: 發的很多，能確定的成果很少，繼續買F16，等F35的確 05/21 08:27
→ Federerstone: 是資金有限下的選擇。 05/21 08:28
→ Federerstone: 海軍就比較搞笑，噸位拉大，很多都能解決，但自己一 05/21 08:29
→ Federerstone: 直亂搞，就被板上噴的很慘。 05/21 08:29
→ Federerstone: 但國產戰機難度太高了，大家比較能體諒… 05/21 08:29
→ PTTHappy : F-15(遠程/重火力)其實戰力高F-16一截(缺點是維護費 05/21 08:29
→ PTTHappy : 貴)美方99%現階段還是擋住不賣給我國 無庸列入名單~ 05/21 08:30
推 rommel1 : 1088跟織女星不知道搞的如何 05/21 08:31
→ PTTHappy : 所謂美方不再"新訂超蟲"的角度<-Ans:但現役超蟲仍繼 05/21 08:32
→ PTTHappy : 續用到除役為止 波音產線要嘛生產默蟲要嘛接完台灣 05/21 08:33
→ rommel1 : 中科院目前拿出來的就1042跟雄二E的引擎 05/21 08:33
→ PTTHappy : 的單(晚幾年)再作他用 所以到底算啥擔憂因素?此外 05/21 08:34
→ PTTHappy : 美海軍現役F-18的維修/零件 波音當然繼續保持 台灣 05/21 08:34
→ rommel1 : 國造引擎不確定,外購引擎不確定,推力不明,構型不明 05/21 08:35
→ PTTHappy : 剛好搭末班車 也不至於下訂後被波音放生~ok? 05/21 08:35
→ nanozako : F-18的風聲每幾年都會出來，亂一下就死去了 05/21 08:36
→ nanozako : 上次好像是川普年代，看波音和川普很到能搞沉默鷹 05/21 08:36
→ nanozako : 就放幾個新聞說能藉此弄到沉默鷹或是超蟲 05/21 08:36
→ nanozako : 結果軍火賣最順手的川普最後也只賣F-16V而已 05/21 08:36
→ nanozako : 拜登上台後推不對稱建軍，F16V沒被砍就要偷笑了 05/21 08:36
→ nanozako : 其他新銳國軍機種還真的是不用花時間去幻想 05/21 08:36
→ nanozako : 起碼到2027/28之前，美國大概不會再賣什麼新戰機 05/21 08:36
→ nanozako : 連M109和反潛直升機都砍了，幻想沉默X完全不切實際 05/21 08:36
推 rommel1 : F-16算敗部復活,原本美軍決定不升級,後來改了 05/21 08:37
→ PTTHappy : 所以重點是怕美方不賣 不是我方竟嫌買超蟲不划算 05/21 08:38
推 rommel1 : 國軍哈大型機很久了,以前想買F-4美國給F-104 05/21 08:39
→ rommel1 : 美國肯賣的話一定買的 05/21 08:40
推 kira925 : 關鍵是F404/414啦 外殼可以自己拉 雷達有BAE給 05/21 08:41
→ kira925 : 自製真正的卡關是這個 其他距離沒很遠 05/21 08:42
→ kira925 : 至於美國賣什麼 國會逼國務院最有用 05/21 08:42
→ kira925 : 現任政府看起來也是這樣在施壓那堆季辛吉徒子徒孫 05/21 08:43
→ nanozako : 國軍哈的東西一堆，美國肯放行的也就那些 05/21 08:43
→ nanozako : 不然神盾艦在基隆級還沒入手前就開始哈到現在 05/21 08:43
→ nanozako : 數一數也快30年了，美國不賣就不賣，你耐他何 05/21 08:43
→ kira925 : 現役神盾艦沒有 神盾系統曾經有批准過 沒買 05/21 08:44
→ kira925 : 田單號搞砸了 05/21 08:44
→ PTTHappy : 其實抓原則:美國頂多賣其現役1.5流兵器(以F-16V為例 05/21 08:50
→ PTTHappy : )海軍水面艦則退到2流-至於陸軍賣M1A2算1流屬於例外 05/21 08:51
推 st89702 : 就算國產彈藥能花錢整合到美系載台上 那後續新彈藥 05/21 08:52
→ st89702 : 研發完成是不是也要花錢整合？ 如果以國造載台都能 05/21 08:52
→ st89702 : 以省錢為理由砍掉 那恐怕最後國造彈藥也會因為同樣 05/21 08:52
→ st89702 : 理由全部被美系彈藥取代 05/21 08:52
→ PTTHappy : 抓到美國國務院的標準 讓國會施壓也好選定標的兵器 05/21 08:53
→ PTTHappy : 以水面艦而言 能請國會幫我國搞到退役提康就萬幸 05/21 08:53
→ PTTHappy : (不然是幻想星座級嗎)坊間別還東嫌西嫌退役提康了 05/21 08:54
推 rommel1 : 美方很早就同意賣M1A1,台灣不買而已 05/21 08:55
推 st89702 : 我是不知道前人遺留的資產為什麼後面的人這麼容易就 05/21 08:57
→ st89702 : 想拋棄 除了以前俄系換北約要整個砍掉重練 只看過 05/21 08:57
→ st89702 : 不會造戰機的國家瘋狂挹注資源想自製 經費不足的找 05/21 08:57
→ st89702 : 其他國家共同開發 還沒看過要自己放棄主動退出的 05/21 08:57

這是因為考量未來平時貯存問題以及戰時的數量需求，基本上美造是比國造有優勢，這是
因為美造武器比要好補充損失，因此以打仗作為目的，能夠盡量使用美造武器比較好

不過站在國家自主研發科技，以及作戰通用性來看，還是需要一定數量的國造武器以及投
射平台

推 nanozako : 美國允許出口神盾戰系給ACS應該是不正確的資訊 05/21 09:00
→ nanozako : 依照MDC上ACS田單號計畫的資訊來看 05/21 09:00
→ nanozako : 當時美國並未准許出口神盾戰系搭配田單號 05/21 09:00
→ nanozako : 美國還特別要求GE航太有負責神盾相關業務的人員 05/21 09:01
→ nanozako : 不得參與任何ACS田單號的戰系設計 05/21 09:01
→ nanozako : 所以國軍當時是另外開了一個規格比神盾還高的新戰系 05/21 09:01
→ nanozako : 所以就算做出來也會和美軍使用的神盾戰系不同 05/21 09:01
→ nanozako : 而且當時ACS只走到作需分析和系統架構規劃就被腰斬 05/21 09:01
→ nanozako : 所以遠不及取得任何神盾等級戰系的地步 05/21 09:01
推 bkebke : 台灣做出F16V M1 了嗎 05/21 09:01
推 rommel1 : 小神盾也是被噸位卡到 05/21 09:02
推 OpenGoodHate: F-15E/EX其實不適合台灣，從操作成本購買成本 05/21 09:23
→ OpenGoodHate: 戰機尺吋跟應用場景算一算跟台灣的需求差異不小 05/21 09:23
推 ARCHER2234 : f15那個價格會被罵翻的XD 05/21 09:24
推 rommel1 : 美方肯賣的話台灣一定買的 05/21 09:27
推 x86t : F16V跟勇鷹都要結案了 現在要初教來填產線喔 05/21 09:37
推 rommel1 : 不如再生產一些IDF 小改一下 05/21 09:39
→ nanozako : 不如生產一些IDF？認真？ 05/21 09:48
→ nanozako : 上次IDF生產可是24年前，現在去哪變出這條生產線？ 05/21 09:48

重開生產線是可以考慮，因為下一代自主研發戰機我覺得最快也要20年，這段時間戰力空
缺需要填補，要嘛重開F-CK-1的生產線，要嘛提早訂F-16或其他戰機，其中前者可以做為
後者延誤的替代方案

至於重開F-CK-1生產線我覺得真要做10年內應該是生得出來

推 rommel1 : 沿用勇鷹的產線 05/21 09:50
→ nanozako : 沿用高教機產線生產出來的就是高教機 哪來的IDF 05/21 10:00
→ nanozako : 不是飛機外觀類似生產就能線隨便沿用的 = = 05/21 10:00
→ bkebke : 要IDF那就現在下16V就好了啊 IDF雷達還舊的 05/21 10:32
推 ayaneru : 別再打idf主意了 idf已經沒有任何潛力了 未來最多就 05/21 10:36
→ ayaneru : 是國產武器發射架 05/21 10:36
→ mmmimi11tw : IDF的平台跟引擎就那樣 05/21 10:37
→ mmmimi11tw : 未來的發展會非常的被局限住 05/21 10:37
→ PTTHappy : IDF是湊合用的(適合當工作馬)唯一優點是能相容國產 05/21 10:43
→ bkebke : 客套話聽聽就好 , 電子很強一樣電子件 美國做出來了 05/21 10:44
→ PTTHappy : 空射飛彈~但其他性能方面跟F-16V或超蟲都有性能差距 05/21 10:44
→ bkebke : 一邊等關鍵零件 一邊嘴做出來 別人就賣了 05/21 10:47
推 Brioni : ADF照馮某人說法個漢翔一直以來的消息，基本就是IDF 05/21 12:19
→ Brioni : 拉皮，什麼F414/F110還是啥的沒有好嗎 05/21 12:19
→ Brioni : Afforable Defense Fighter 05/21 12:20
→ Brioni : 跟IDF共用大半零組件 05/21 12:21
→ Brioni : IDF停飛一樣會影響，但我覺得不是問題，一個國家養 05/21 12:22
→ Brioni : 兩種戰機差不多了 05/21 12:22
→ kira925 : 大鵬的觀點不一定正確 05/21 12:26
→ Brioni : 我覺得叫IDF stealth edition 也行 05/21 12:28
推 Brioni : 戰機是圍繞發動機打造，沒有新的心臟就沒有新平台 05/21 12:31
→ Brioni : 連新引擎都八字沒一撇的東西 05/21 12:32
推 x86t : 勇鷹就是 IDF改了 再改一型沒啥意義 05/21 12:35
推 PulleyMouse : 最佳解：推共和黨上台 05/21 13:08
→ Mystiera : 無聲蟲其實就是ADF的研發方向 看有沒有人撿到圖紙 05/21 13:47
→ edison : 如果沒有師父帶(抄)漢翔就只能現有的拉皮,如果沒有 05/21 13:59
→ edison : 新的發動機,那怎麼拉空軍也不會有興趣,但是假設有 05/21 14:00
→ edison : 新發動,代表進氣道得重來,漢翔有沒有能力做就... 05/21 14:01
推 CGT : 填補防空就繼續買魔改的F-16，不然就買更多防空飛彈 05/21 14:34
推 jump2j : 好奇問一下，世界上有哪個經濟體量跟外交處境與我國 05/21 15:29
→ jump2j : 類似的國家，神盾艦想國造、4代半也想國造的嗎? 05/21 15:30
推 chyx741021 : 全世界也沒哪一個國家像台灣一樣是民主自由指數全 05/21 15:34
→ chyx741021 : 球前幾名、又是全世界前二十幾大經濟體，卻又遭遇 05/21 15:34
→ chyx741021 : 形同外交制裁、武器半禁運的待遇 05/21 15:34
推 CGT : GDP接近的，看沙烏地、土耳其爽爽買先進軍火就知道 05/21 15:44
→ CGT : 國情最接近的南韓，甚至能外銷，就知國際地位多重要 05/21 15:46
→ jump2j : 如果我國國際處境就是武器接近半禁運，那堅持國造不 05/21 15:51
→ jump2j : 是更不切實際嗎？諸如南韓、以色列、日本等國都是爭 05/21 15:52
→ jump2j : 取各國技術合作，我國難以與國外合作，怎麼國造？ 05/21 15:52
推 toulio81 : 剛好相反吧？硬要算CP值直接買鐵定比自己造划算啊 05/21 16:52
→ toulio81 : ！否則他東西誰買？環境問題買不到更只能自己造啊 05/21 16:52
→ toulio81 : ！就算東西差一點，cp值低一點也只能自己造 05/21 16:52
推 rommel1 : 半禁運 自然要國造了 武器取得困難 05/21 17:10
→ rommel1 : 外國不賣武器,自己不自製,舉手投降嗎? 05/21 17:11
→ Mystiera : 就說台灣根本沒有純國造的東西了… 05/21 17:58
→ Mystiera : F18從古到今一直被挖出來就是很適合台海，但買不到 05/21 17:59
推 ryannieh : 是誰說RCS 3m2和300m2對現代雷達沒差的？差多了好嗎 05/21 19:16
→ ryannieh : ？ 05/21 19:16

比較準確來講，是因為台海戰場主要接戰距離不長，以及其中一方匿蹤技術沒有突破性的
輾壓另一方，造成大家都看的到對方在哪裡，所以相較於雷達和RCS的技術，裝備如何搭配
戰術規劃更是重要
※ 編輯: WaterFrog (42.77.35.150 臺灣), 05/21/2023 22:18:26
推 shen20016 : 2隊增購60架F-16V 撐到F-35來就好吧 05/22 11:00
推 lwei781 : 接近禁運待遇的有生產力國家就波斯啊 05/22 12:14
推 mackulkov : 也太迷戀重型戰機… F-15EX有什麼是F-16V不能取代 05/22 15:54
→ mackulkov : 的？ 05/22 15:54
推 japan428 : 此文最後的選項除了超級大黃蜂外其實都有共同問題 05/23 04:24
→ japan428 : ，就是養不起，日常使用操作成本過高的運用方式， 05/23 04:24
→ japan428 : 紀德已經給你看過下場了 05/23 04:24






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在考量歐洲在政治方面以及後勤方面的問題，這款新戰機只能從美國那邊買，美國除了F-16的現貨有以下幾款: 1.F-15C/D 2.F-15E/EX 3.F/A-18E/F 4.F-22 5. ... <看更多>

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因此若空軍以節省預算的角度出發，可能會由部份的F-16V戰機替代幻象機隊的任務， ... 68F推b777300: 與其買F-15不如在加買個60架F-16V 12/10 00:59. ... <看更多>

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#21. Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發- 看板Military

在考量歐洲在政治方面以及後勤方面的問題，這款新戰機只能從美國那邊買，美國除了F-16的現貨有以下幾款: 1.F-15C/D 2.F-15E/EX 3.F/A-18E/F 4.F-22 5.

#22. 國防安全週報

一、美國空軍確定採購F-15EX 補充戰力. 根據預算，美國空軍主要採購計畫，戰機部分包括8 架F-. 15EX、48 架F-35，並為較新的F-15C/D/E、F-16 及A-10 攻擊機進.

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身為全球戰力與研發能力最強的軍隊，美國空軍（USAF）麾下共有7種戰機與攻擊機，包含外界熟知的F-16（F-16F...

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它需要144架F-15EX來替換大約250架F-15C/D。 以色列是F-15EX戰機的潛在的出口客戶之一。然而，這項交易似乎存在很大不確定。以色列正計劃從美國購買KC-46空中加油機和 ...

#25. Re: [情報] F-16V交貨延遲? 為什麼? 台灣該自行研發- 看板Military

在考量歐洲在政治方面以及後勤方面的問題，這款新戰機只能從美國那邊買，美國除了F-16的現貨有以下幾款: 1.F-15C/D 2.F-15E/EX 3.F/A-18E/F 4.F-22 5.

#26. 美國退役F-15提醒了中國：停止生產殲-16，多製造殲20和殲35 ...

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20世紀80年代的支出狂潮在空軍的庫存中創造了一個"弓浪"。2018年，在該軍的5500架飛機中，大約有1500架--包括其大部分F-15和F-16戰鬥機-- ...

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#39. 解說韓國瑜0009 兩岸點穴戰國軍撐三天

而對解放軍奪取台海之制空權，導彈與戰機的質量最具關鍵，因此，導彈與戰機兵力的質量增長可視為解放軍跨進具有 ... 但是美國如果售台F-35B，必定激發北京極強烈反彈。

#40. [新聞] 空軍將向美採購F-18戰機壓制共軍蘇30 - Military - MYPTT

空軍將領表示，目前我向美國爭取採購垂直起降的F-35型戰機遲無下文，為此，空軍因而考慮向美國爭取採購二手F-15C/D 型戰機，或是最新延壽案的F-15 2040C 型戰機， ...

#41. 美國務院正式批准軍售台灣66架F-16戰機- 新唐人亞太電視台

最新消息，再來看到， 美國 國國防部旗下負責軍售業務的國防安全合作局（DSCA）今天正式公告，國務院已經批准對台灣出售66 架F -16 戰機 ，75具奇異公司 ...

#42. [新聞] 滿足台印雙方需求？ 美媒建議台灣將幻象2 - Military

美媒建議台灣將幻象2000轉售印度〔即時新聞／綜合報導〕我國向法國採購60架幻象2000戰機組成機隊，至今已有30年之久，而我國F-16戰機、IDF經國號戰機都已進行升級， ...

#43. 中國空軍＠圖博館 - 個人新聞台

目前，駐日美軍第5航空隊下轄3個作戰聯隊，配備各種作戰飛機170余架。部署在沖繩嘉手納基地的第18聯隊爲駐日美國空軍最大的作戰單位，下轄3個F-15戰鬥機中隊、1個 ...

#44. 博勝案，就是由美國協助台灣建立“台軍指管通情監偵系統”

2001 年，裝備在F-15C 上的MIDS FDL 達到了初始作戰能力。美軍計畫從2002 財年開始，在397 架F-16 Block 40/42 上配裝MIDS LVT ，並計畫未來十 ...

#45. 幻象2000模型詳盡懶人包(2023年更新) - 宜東花

1970年代美國空軍引進雙引擎的F-15與單引擎的F-16，分別扮演「高／低配」 ... 1998年11月26日，中華民國空軍第四九九聯隊舉行第60架幻象2000-5戰機及 ...

#46. 青年日報

在此之前,美國空軍. 已與波音公司簽署協議,擬在未. 來15 年內,採購144架F-15EX. 戰機,補充F-15C/D逐漸除役後. 的戰力空檔。 責任核稿/簡文菁編輯/鍾宜芳.

#47. 【f4戰機台灣】F-4幽靈II戰鬥機-維基百科，... +1 | 健康跟著走

由於受到當時美國國防 ... , 日本三菱重工開始在美國的技術支持下，在國內組裝F4戰機。 ... 類似的情況還有我國台灣的經國號戰機，不過F2戰機的單價高的嚇人（比F35戰機還 ...

#48. YST - 漫談隱形戰機

1981年06月15日，美國高度機密的F-117試飛成功，人類戰爭開始進入「隱形時代」。 ... 其中F-18的超機動表演是YST親眼所見的，四架F-18以昂首（至少有60度）的姿態、 ...

#49. f-35 taiwan的問題包括PTT、Dcard、Mobile01，我們都能挖掘 ...

最後網站F-35閃電II戰鬥機- 维基百科，自由的百科全书則補充：F -35「閃電II」（英語：Lockheed Martin F-35 Lightning II）是由洛克希德·馬丁公司设计及生产之单座单 ...

#50. 美國空軍加購6架F-15EX 確定產量累積至30架

F -15EX是全新升級的F-15戰機，稱為「鷹2代」，至於F-15C「鷹1代」的平均年齡均已超過35年。 美國空軍時報(Airforce Times)報導，這項提案是阿拉巴馬州共和 ...

#51. 麦克唐纳-道格拉斯公司 - 联盟百科

麦克唐纳-道格拉斯（McDonnell Douglas），一般簡稱为麦道，是一家美国飞机制造商， ... 拥有大约900架飞机，主要空中战斗的机种是F-15战斗机和F-16战斗机。

#52. [討論] 上報投書：F-15EX應是幻象2000的後續機種 - PTT推薦

12月01日晚間，一架幻象戰機疑似因煞車系統失靈，導致緊急降落花蓮機場，在一切的努力下人 ... b777300 12/10 00:59與其買F-15不如在加買個60架F-16V.

#53. [討論] 上報投書：F-15EX應是幻象2000的後續機種- Military板

以目前空軍三型主力戰機中，F-16戰機為數量最龐大的機隊， ... 材料，能有效吸收雷達波的偵測，美軍已正式訂購144架，未來是否會擴增機隊增加F-15戰機 ...

#54. 軍武專題 - MyAV視聽商情網

epochtimes.com: 座艙蓋在3萬呎高空掉落以色列F-15安全降落. ... 美國國務院已經批准售台66架F-16C/D Block 70 (原稱F-16V) 戰機與其相關設備和後勤 ...

#55. Bullseye Model Aviation 1/48 F-15C Eagle 鷹式戰機水貼

水貼印刷精美，為大廠Cartograf 所代印；提供製作美國空軍所屬F-15C “Eagle” 戰機，於美國本土各操作單位麾下之塗裝。供您取代不良水貼或製作一架與眾 ...

#56. 從結構現實主義看美國的一個中國政策變化(1992-2017)

2 張詠晴，「川普：一中政策不算數要看中國表現」，天下雜誌，2017 年1 月15 日 ... 美國希望等到中國局勢確定之後再與中國大陸3進行外交上的談判，但隨著.

#57. 拿台千億軍售拚機隊年輕化？美軍砸340億買F-15EX

此外，為了更新F-15C / D與F-15E機隊，未來總共將採購144架F-15EX，來達成機隊年輕化的目標。 ... 美國五角大廈計畫於今年度採購8架波音F-15EX戰機。

#58. 168理財網

J20匿蹤能力暫時無法確定但F35旳匿蹤能力確定只能對點防空有用如果J20匿蹤能力等同F35 ... 據估計其作戰能力為F-15的二到四倍，是新一代重型戰鬥機。

#59. 二〇二五年中國對台軍事威脅評估

先進長程無人攻擊載具應列為自. 主研製的重點，並應同時啟動下. 代戰機與精進遠距打擊彈藥之中. 長期的研發計畫。 Page 6. 4 China's Military Threats ...

#60. 第二次安倍政權時期美日同盟深化與臺海安全(2012～2017)

角度論之，更足以發揮美日安保架構共同對抗中共與北韓；時值美國歐巴馬政府 ... 5 日經中文網，〈朝鮮再射導彈飛越日本上空〉，《日經中文網》，2017年9月15日，參見.

#61. 分析| 航發動力深度研究 - 壹讀

國內的渦扇-10主要配裝殲-11B/BS；美國的F100/F110主要配裝F-15和F-16； ... 一架F-15、F-16分別配2台、1台發動機計算，歷史實際訂單的F-15/16戰鬥機 ...

#62. 台灣匿蹤戰機技術如何突破？

美國 波音公司超級魔改F-18I沉默蜂,裝備了保形油箱CFT，採用的隱身封閉武器艙。Silent Hornet戰力倍增,升級版大黃蜂性能遠超F-15 ? F18它又又又升級了,它帶著 ...

#63. 美方尚未表態願售台灣F-35戰機: 台灣準備采購美國F15和F18 ...

【環球網軍事2月12日報道】在求購F35無望後，台軍準備跟美國商討采購F-15或F-18戰機的可能性？據台灣《上報》網站2月11日報道，在美方尚未表態願售 ...