嗨嗨大家，前幾天在PTT的Salary版看到有一篇「朋友老闆要求勞工紓困金上繳」的討論文，引發了不少版友討論，後來也有媒體報導（參考東森新聞：員工領到紓困金！老闆扣薪水逼上繳：最該紓困的是雇主）。相信大部分的讀者看到標題後應該都會直覺反應，「這樣怎麼可能可以呀！」，如果老闆只是提出一種與員工協商的方式也就罷了，那就看該公司先前勞資關係如何自行去協議，但若試用強制的手段來逼迫員工交出紓困金，不只不近人情，甚至也會有違法的疑慮，最後可能從員工那裡拿到的紓困金反而就要變成罰鍰繳回給政府了。
之所以會有這類的爭議產生，是因為勞動部為了因應近期疫情嚴峻對於勞工造成的衝擊，比照去年推出了「自營作業者或無一定雇主勞工生活補貼」計畫，主要是針對投保在職業工會的勞工提出的紓困方案，並依照其投保薪資發給1萬元或3萬元的紓困補貼。
但不知道各位有沒有聽過，有些雇主因為不想幫員工繳納勞健保費用，便會補貼員工部分費用讓他去投保在各縣市的職業工會，才會出現這則討論文中的老闆出來主張「勞健保費用是我繳的 因此領到的紓困金當然要上繳」的情況，但這樣真的合理嗎🤔
👉🏻受僱員工投保在職業工會的問題
依照勞保條例第6條規定，只有「無一定雇主或自營作業」的工作者可以參加的職業工會作為投保單位，以保障這一類的勞工在有特定事故發生時也能夠申請各項給付，例如生育給付、傷病給付、失能給付，並可累積投保年資直到資格符合時申請老年給付。
相對地，如果是「有一定雇主」的一般受雇勞工，恐怕就與前述的投保資格不符，而應該要以服務的公司或單位為投保對象，由雇主為其投保勞健保。因此以本篇PTT貼文中的案例來看，雖然不知道原Po服務的單位是否為僱用勞工五人以上的事業單位而應強制成立勞保投保單位，但明明受同一雇主聘僱卻還投保在職業工會顯然是有問題的，如果當事人因故發生職災時，恐怕也就沒辦法因此而申請到職災的相關給付了。
（其他細節，可參考我們部落格中的「沒工作就去職業工會加保？沒注意到四大重點，保費可能就白繳了」一文）
👉🏻不上繳紓困金就不發薪資
既然讓自己的員工投保在職業工會可能會有違反法令規定的疑慮，理論上該員工也根本不是「自營作業者或無一定雇主勞工生活補貼」的紓困對象才是，所以無論是老闆還是員工，應當都不該領取該筆補貼才是，但先不論這一部分的是非對錯，假如雇主向員工表示在繳交回紓困金以前不發給工資，或甚至直接從原本要發放的薪資中扣除紓困金的話，都有可能將違反勞基法第22條第2項規定（薪資未全額直接給付），被查證屬實的話，除了將面臨2萬元至100萬元罰鍰，主管機關也可以依照勞基法第27條規定限雇主在期限內給付工資，所以前面才說老闆拿到紓困金後，搞不好繳的罰鍰還更多了。
順帶一提，經濟部在這個月有釋出「商業服務業營業衝擊補貼」的紓困方案，假如該事業單位有依法幫員工投保勞保的話，搞不好還有機會合法地申請到這項紓困金，也就不用一邊跟員工產生爭議，一邊還要承擔其他法律風險了。
👉🏻先暫緩發薪，最後放棄要求員工繳交紓困金，還是有問題？
相信不少的人聽到雇主要求上繳紓困金的要求後應該都會予以拒絕，但如果勞資雙方在協議過程中，雇主因此而暫不發給工資，最後因為勞方反對而作罷，卻因此讓發薪日延後的話會有問題嗎？依照勞基法第23條規定，工資的給付應按勞資雙方當事人的約定為主，實務上如果雇主未按期給付工資（例如每月約定10日發薪，卻延遲到25日才發放），同樣可會被主管機關認定違反前述的規定而予以處罰，這樣可能不僅沒從員工那邊拿到紓困金，還是會同樣面臨2萬元至100萬元罰鍰。
總之，疫情期間無論是資方或勞方的確都需要共體時艱面對難關，但不管是在申請各類紓困或是處理各項問題時，還是要在合理、合法的範圍內執行，避免產生更多爭議了😅
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職業工會 健保 ptt 在 Re: [問題] 請問這樣保工會是否違反法規- 看板Salary 的推薦與評價
※ 引述《wielinom (排骨吻仔魚)》之銘言：
: 先說我知道公司不幫忙保勞健保是違法
: 我當初想說公司要幫我負擔工會費用才傻傻進去
: 不好意思~又是我
: 近日我傳訊息問我哥才知道工會不能亂保
: 當初是我因為生病在家休息
: 我媽才去我家附近的蔬菜工會幫我投保
: 她覺得這樣比較有保障
: 後來找到這間房仲公司
: 店長說會幫我負擔工會的費用
: 又加上我待業太久很心慌
: 我才進來這間公司
: 今天搜尋工會相關新聞
: 我才知道只有非一定雇主的勞工才能加保
: 像我這種就不行(連行業都不相關)
: 而且被查到以前繳的錢都沒了
: 也領不到退休金
: 我想知道我這樣是不是最好退掉工會...
: 謝謝
查了一下才發現我不小心打錯字惹
工會打成公會，兩者不一樣
比起直接上板問，google是比一些板上亂嘴的鍵盤仔更好的老師==
沒錯，就是像我這種（X）
這篇看完我覺得你問題應該就解決了
https://laws010.com/blog/labor-dispute/trade-unions/trade-unions-02
（一）誰可以在工會加保？
依照勞基法第6條規定：「無一定」雇主或自營作業而參加職業工會者，可以其所屬團體
作為投保單位來參加勞保。」簡言之，主要為2種:
★沒有固定雇主或沒有強制投保單位：
★自營作業：
（二）公司跟工會可以同時投保嗎？
如果於工會投保後，找到一份穩定工作，而面臨公司與工會投保的雙重加保時，勞保局會
為了工會加保資格是否符合而寄發「雙重加保通知單」給職業工會和被保險人（由公司轉
交）。
被保險人此時會有兩種情形：
★兩邊皆繳勞保給付
★工會退保
看標題劃重點，直接說結論就是：公司不擔責就是爽。
雖然想找什麼工作是隨個人意志，旁人不好插嘴啦
但都是大人了，別像個柬埔寨豬仔被人賣了還幫人數錢應該是最低標準
如果你看不懂法條，那用最簡單的邏輯來說明
1）今天你是不是受雇？是，那公司就有義務幫你加保。
公司沒保就是公司逃漏，你爽自己在工會多保一份是你家的事。
2）什麼情況公司可以不用幫人保？跟公司編制無關的人，廢話。
簡單來說就是編制外，像是用派遣工、接外包案的單位（公司或個人）之類
真的沒感覺的，那你可以參考一些派遣公司跟要派單位都沒幫勞工投保的新聞==
所以你今天是坐在家裡，等各家公司發案給你、你才出勤工作的SOHO接案人員嗎
還是每天八小時以上進公司上班的受雇勞工，如果是，那為什麼公司沒勞健保？
從規定上來看，你「某種意義」上就是編制外人員
因為勞健保的記錄上你是個人掛工會投保，而不是隸屬於某個事業單位的雇員。
沒勞健保的工作短期一兩周隨便摸一下就好了，你做越久虧越多
除非真的斷金流，不然可能直接待業都比找這種垃圾工作好太多。
有些人可能覺得這些是勞檢該管的事，但問題是勞檢根本沒權利管公司運作
也沒那種人力，所以基本上都是有檢舉才查，查到就開單拿業績。
如果有板上路過的律師發現我有哪些地方有理解錯誤，歡迎補充。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.143.21 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1678344618.A.144.html
※ 編輯: naifing (118.171.143.21 臺灣), 03/09/2023 14:57:50
最少把條文前半段看完，至少會知道你該拿到什麼權利
你的權利就是公司的義務，你不爭取權利代表公司可以閃避義務
老闆跟你說業務都是保工會，那你有錄音嗎？
你怎麼知道其他人都是保工會，老闆講了你就信？
不用想勞檢會不會出賣檢舉人資料，一般中小企業人數就沒很多
檢舉一定要具名，被檢舉一定會收到檢舉事項的通知書，用膝蓋刪去法也能推敲出
可能是誰跑去檢舉的，尤其如果檢舉事項只有你或是某一兩人才被這樣做
那連刪去法都不用了==
※ 編輯: naifing (118.171.143.21 臺灣), 03/09/2023 17:53:44
還是說因為會怕黑掉所以就捏著懶趴讓公司凹你？
說真的不檢舉的只有兩種人，一是懶、二是不想被刁。
會檢舉的是兩種人，一是有無敵星星的不怕被刁、二是離職想順便報復一下的
然後很會嘴又沒常識的通常是第二種，說檢舉了沒用、罰錢又不痛的
※ 編輯: naifing (118.171.143.21 臺灣), 03/09/2023 18:23:48
我不知道你是哪個鄉看到怎麼黑，至少我看過那種常常會踩底線違法的
通常都是那種比較傳產、年輕層偏高的，薪水給的不怎麼樣但底氣倒是踩很足的
然後這種通常都不太查訪你的經歷，條件OK就問什麼時候能上工
會知道你有檢舉的動作通常都是你自己講出來…
※ 編輯: naifing (118.171.143.21 臺灣), 03/09/2023 18:34:56
還有就是，如果一個人被查訪真的黑到讓人不敢用一定不會是他會檢舉
而是前人資或主管說，這個人的工作態度或是工作行為有多少缺失之類的
所以不要用那種恐嚇般的情緒勒索來當理由，我只會覺得你跟低能資方一個樣==
※ 編輯: naifing (118.171.143.21 臺灣), 03/09/2023 18:45:09
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