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荊軻fgo炎上 在 荊軻fgo炎上在PTT/mobile01評價與討論 - 手遊攻略懶人包 的推薦與評價
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荊軻fgo炎上 在 Re: [討論] 東出祐一郎作出的始皇帝相關回應- 看板TypeMoon 的推薦與評價
先證明我不是五毛
然後我也不支持任何跑去東出推特上發洩罵髒話的行為,不過提出有理有據的批評或是討
論的我覺得是好事。
那麼因為必定會有雷所以防雷一下。
首先我覺得最明顯的問題是吃書。
第一,不管是荊軻的絆敘述還是幕間,秦始皇都不是如短篇中那樣秒殺荊軻而是運氣好躲
過了暗殺,要知道荊軻是從開服就有的從者,這個改動非常讓人錯愕。
第二,關於秦國與始皇帝的描述,也是這次對面炎上的主要戰點。
這是關於秦國的描述,節錄百度的全篇翻譯:
------
有活力,也有笑容。到此為止和別的國家並沒有什麽不同。但是,和他國相比有的話有一
處不足之處。
此地,沒有惡。
從他人懷中偷盜東西的偷雞摸狗之輩也罷,從早上開始便酗酒的醉漢也罷,在小巷中以刃
物脅迫他人搶奪金錢的不貞之徒也罷都不存在。
------
以一個沒到過秦國的使者身份的人而言這個結論下太快了,都讓人懷疑荊軻是否有千里眼
了。
正常的考慮應該是被清過場或是我剛好沒看到之類的吧。
接著請看下文:
-----
不存在此物是因道德教育的出色呢,還是因苛烈的執政而連從惡都不可能呢。
連作為最後手段的墮落或為惡都被剝奪的人類,可以說除死以外別無他法。
-----
荊軻你是多麼人間不信才會得出結論?總而言之就是下結論下得太快了。
再看下文:
-----
再仔細看看的話,士兵們要更加的異常。
沒有表情,沒有精氣神。但是,動作卻如同被操縱的人偶一般工整無比。
他們是執政的一側,原本是可以施行權力的存在。那樣的話,就算有些傲慢也不奇怪。然
而卻是這副樣子。
士兵們害怕著,那個秦王政。
-----
荊軻到底從哪得知他們在害怕秦王政的?
她真的沒有千里眼?
而且說真的如果荊軻是透過觀察士兵得出上面那段是因為苛政才沒有惡那還可以理解,但
文中敘述非常的先入為主。
再來秦王描述:
-----
秦王政是個真真正正的怪物。那並不是說,他雖是人類卻有著遠超人類程度的器量之類的
。而是單純的,他根本不是人類。
荊軻作為遊俠遊歷各地獲得了各種各樣的知識所以明白。他只要不變化的話,確實會保持
同人類相近的身姿。
於空氣中飄散的血腥味,以及這股似乎要吞噬一切的霸氣。同王之血混雜的是鬼種呢……
還是啜食人血被稱為吸血種的存在呢?又或者是遠超自己想象的「什麽東西」呢?無論如
何,都是遠超自己貧瘠想象的壓倒性存在。
-----
先不提推特上說大陸神代已經結束之類的,中國我印象中是沒有吸血鬼的傳承的,而鬼在
中國概念上通常是指單純的死者幽靈,不管始皇帝到底是什麼,這時荊軻其實還沒真正面
對秦始皇,因此一樣是下得過快的結論。
秦王描述其二:
-----
閃耀的瞳孔上見不到虹彩,雖然基本上被嘴唇所隱藏但荊軻仍能隱隱看到那非人的利齒。
以及在秦王背後所隱藏的大量的肉、肉、肉,隨著脈搏微微地顫動,蠢蠢欲動著。那有著
非比尋常大小的肉瘤似乎已和秦王的肉體緊密聯在了一起。雖然經過了大量的裝飾,但這
卻無法瞞過荊軻的眼睛。
那個,恐怕是營養。
秦王滿溢而出的霸氣以及體力,全部都是由那供給的。所謂永遠的帝國並非是比喻,而是
真實的樣子。
-----
這個給我的感覺就是,秦始皇原來是隻大蟾蜍啊=D
雖然在秦朝蟾蜍是神物沒錯啦,希望東出有考據過<抱朴子>
而且霸氣和體力居然要由肉瘤裡的營養供給實在有點可悲...也難怪後面失去肉瘤立刻充
滿了小物臭...
後面其實還有秦始皇丟宮女砸荊軻之類的也讓人想吐槽,順帶一提荊軻頭上的花是宮女身
上的裝飾,是的荊軻在刺殺秦王過程中還很有興致的把掉在身上的裝飾花拿來插在自己頭
上,有點無法理解這段意義何在。
然後就是筆法極端的醜化了咸陽宮裡的大臣和衛兵,被形容為沒有勇氣,怕王被殺死會被
連坐處斬又希望恐懼的根源秦王消失...一個自我矛盾邏輯不通的詭異心態。
三,我覺得最糟糕的點
荊軻刺秦的理由,不為大義不為恩情,只是因為一時興起。
大義是順帶的,單純覺得這樣也不錯。
譯文如下:
-----
秦王暗殺。
荊軻對此只是單純地覺得有趣。
這是能將自己無聊人生照亮的黑暗中的光明。
燕的太子的驕傲什麽的,其實完全不想去管。
一時興起,真的是完完全全的一時興起。
無論活下去、死亡還是殺人皆如此。
所謂遊俠本來就是無可辯解的惡徒,就算是議論天下時落下了眼淚心里的某處也很清楚地
明白什麽都改變不了的沒出息的家夥們。
在這里,降下了機會。
自己並沒有會為他人能得救而祈願的品德。
但是,希望有什麽其他的人能夠做到那樣的事。並不是這樣的沒救的自己,而是素不相識
的誰會去救助誰,希望能有這樣的世間。
至少對此祈願這種程度的事情,她認為是沒有錯誤的。
-----
感覺得出來東出是想描寫一個瀟灑的遊俠啦,然而卻沒能抓到"風蕭蕭兮易水寒,壯士一去
兮不復還"這句辭世之句的真意。
整篇的荊軻給人感覺是輕率評價人事物的愉快犯,說白點就是希望世界變好的言峰的感覺
,使得辭世之句走味走得很嚴重,失去原本有的壯烈與厚重感。
4.不知道哪里來的海德拉毒
我是不知道東出是不是考慮了最新考古研究從先秦就有與西方交流的部分啦(好像是挖出
了有希臘還哪里風格的文物?),不過突然跑出這玩意非常的出戲,比起感動荊軻結束了
永遠的苛政會更對毒的由來困惑...
商人是哪來的,去哪進這詭異的毒的?
為什麼非要用舶來品?中國本土就有夠格的毒藥吧?就算神代結束了也不是找不到這些東
西啊,AP都能拿出海德拉標本了...那秦朝也能拿出神代才有的毒吧,比如汙染大地的相
柳之血之類的啊...東出到底有多執著於海德拉...
綜上,這次的荊軻篇給人的感覺就是考據不嚴,下筆輕率,角色性格感覺也有走味,令人
頗為遺憾。
以上皆為我個人見解,也不是不能理解對岸炎上的感覺啦,畢竟讀完我自己也頗五味雜陳
的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.40.193
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1492244430.A.EC1.html
我是覺得寫之前參考一下山海經比較好。
※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/15/2017 16:41:42
就像我文中有說如果改一下順序就可以不讓荊軻的想法變那麼跳痛。
再來以歷史人物做藍本寫文,不符合期待也沒提出合理的解釋會被批評也是理所當然的。
了蟾蜍其實在秦朝是神物一樣。
什麼吧。
※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/15/2017 17:08:38
※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/15/2017 17:21:54
非常自然的聯想過程
貿易文化什麼的,對劇情的專注力就被帶走了。
※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/15/2017 18:15:51
能比得上,只是很多人分不清這點,對於連狀況都搞不清楚和跟風的說真的別理他們或是
適當敷衍就好。
我只希望型月不要理那群理盲濫情的,中國能挖掘的梗很多其實我超級有興趣的...
※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/15/2017 18:34:28
的原型其實可能是布狄卡
※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/15/2017 22:57:54
再說引用了荊軻會變得性格頗詭異的吉良吉影...
※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/16/2017 00:55:12
邊突然全盤推倒,那因此致人混亂很正常啊,可以詳細您對荊軻篇的看法嗎?
理解的。
※ 編輯: dryadj85481 (111.83.40.193), 04/16/2017 12:32:41
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