作者gestapo (gestapo)
看板cookclub
標題[器具] 藤次郎牛刀的分類一點點心得
時間Mon May 12 02:57:10 2014
研究的不多，
一開始是從貝印的旬DM0707看下來，
最後才是藤次郎這個牌子的，
覺得這牌子主要是做刀子的，
藤次郎(Tojiro)的鈷合金、口金、三合鋼系列中的"牛刀(Gyuto)"、俗稱主廚刀，型號有，
F-807、F-808、F-809、F-810、F-811、F-812
其長度分別約為7吋到13吋，厚度F-808為1.9mm、F-810為2.2mm，應該是以此類推。
另外有為"洋出刃(Western Deba)"、是西方國家主廚刀(Chef's knife)的意思，型號有
F-813、F-814、F-815、F-829
其長度分別約為7吋到10.5吋，厚度F-815為4.8mm，高度也比同樣是8吋的F-808高1公分，
當然重量幾乎是它的兩倍。
5/15補充：
Deba是日本傳統的刀子，通常只有單面刃(片刃)，一定是厚背(約6mm以上)，常用於切魚。
而western deba是雙面刃(兩刃)，一定也是厚背的。
參考資料：
Tojiro.net (日文)
chefknivestogo.com (英文)
備註：
因為我想買的刀還沒送來，
爬文一陣子才知道厚背可以偶爾拿來剁骨頭，薄背拿來片東西最適合，
很想買一把可以一刀用到底的刀子，
比三德刀還要多功能，要能剁(厚背)，也能切西瓜和鳳梨(長刀)，
(西瓜和鳳梨常吃呀~當然是必備功能，這裡可是台灣啊~)
關孫六的刀雖然是三合鋼，但不是很好買，在宜x利看到一把三合鋼，
看起來像是一體成型也有三顆卯釘的"樣子"，
但事實上不是，那只是看起來像塑膠的裝飾，
另外在關孫六網站上看到的口金柄也有雷，所以會把關孫六及雙人牌，
這兩個牌子放在一起列入要小心購買的品牌上。
以上資訊希望對鍵盤買家轉型人父人母的鄉民能幫上一點小忙。
一把好的刀子真的是手的延伸。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.103.15
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1399834632.A.673.html
※ 編輯: gestapo (114.25.103.15), 05/12/2014 02:59:51
→ mmkntust:真專業..我用WMF一體合成的主廚刀..還OK.只是不太會磨刀 05/12 10:21
→ SURREALTMR:我買F808很好用.但還不會磨刀囧.... 05/12 20:43
我現在只有兩把普通刀，雖然可以磨得很利，但撐不久，一天煮兩餐，兩天就要鈍了。我用的是小五金行買的雙面磨刀石120/280番(今天回去店裡確認的)，
刀石先泡水十分鐘，
一面磨十下後，換面磨十下，持續減少每面磨的次數，
到最後每面只磨一下就換面，
再用手檢查刀峰是不是有毛邊，有的話就用磨刀石修掉。
注意事項：
1．磨牛刀的角度要小於20度，紙張的90度角對折再對折就是22.5度。
2．毛邊檢查時，大姆指在刀面上由刀背往刀峰的方向滑去，
如果在刀峰的地方有刮手的，就是有毛邊。
3．只是要磨利的話，用1000番即可；小於1000番用的磨刀石是用來修改刀峰形狀，
適合在有缺角的時候使用。
4．磨刀石要保持平整，肉眼可見凹陷下去時，就需要整平磨刀石。
日本人磨刀參考影片：https://www.youtube.com/watch?v=0TQCfj0-uC4
推 mmkntust:專業推... 05/13 10:11
推 catpeter:學好磨刀至少一年 05/13 14:40
※ 編輯: gestapo (114.25.59.235), 05/15/2014 01:35:20→ SURREALTMR:我買了一千番跟六千番二種(KING. 05/15 02:02
→ SURREALTMR:刀子目前拿來上丙級西餐課.用到現在還很利.持久度不錯X 05/15 02:03
→ gestapo:今天收到F-808，重心落在手柄上。F-809爆預算，沒買成。 05/19 11:56
→ gestapo:於是手上兩把八寸主廚刀，另一把是雙人pollux。 05/19 11:58
→ gestapo:但tojiro的多了口金柄+三合鋼+SG-10。要買個牛蒡來試刀。 05/19 12:02
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藤次郎刀評價 在 Re: [問題] 新手刀具入門，內有選手臻&藤次郎- 看板cookclub 的推薦與評價
想想還是回一篇好了
首先主廚刀跟牛刀是完全不一樣的刀，
它們只是照片長得像，
你拿牛刀跟主廚刀去劈南瓜就知道，
主廚刀劈的開，牛刀卡在中間說不定還崩口
拿在手上的手感差很多
你心中長得長長那種，日系的大概都是牛刀厚度2mm以下甚至更薄
臻的也是
一開始我也喜歡買牛刀，網路上常常講日系刀多利切味多好
其實大概在一定價格以下的刀，原廠開鋒都沒甚麼重大差別，都需要磨
日系刀養護要求也比較高，因為開角12-15度，
現在我幾乎沒在用牛刀了
去年我回過一篇新手刀具，
但今年觀念有點改了，對於一般家用廚房要求有品質的刀具，
CP值最高的是雙人牌Pro, Professional S的刀具組。
比起你看一堆資料，東比西比，卻買到不合用的刀，省錢省時多了，
雙人牌最大的優點就是他兼顧大多數廚房需求，有不錯的三德跟主廚刀
還有麵包刀（很重要），一把去皮刀，一把耐操的廚房剪刀，
磨刀棒，還有專屬刀架
pro和professional s也很好握 這點西式刀具真的大勝日本廚刀
八角柄和傳統日式柄個人覺得很卡
還有一個附加價值，朋友來家裡看到雙人牌，會稱讚一下
但是看到正本的本燒柳刃會說喔喔是喔，覺得你很怪
※ 引述《alexkang (欸斗)》之銘言：
: 大家好，小弟最近想要入手一把新手入門主廚牛刀，爬了一些網路上的文章，大致上了解
: 一些知識，不過還是有些疑問，也有一些候選名單想請大家幫忙解惑
: 目前看上的是 210mm 主廚牛刀，鋼材選定是 VG-10，應該是 CP值 很高的選擇
: 目前的選手有國產的 臻、日本來的 藤次郎 這兩種在選，選手如下：
: 1. ★日本進口大馬士革(積層鋼)★~ 世界頂級萬用主廚料理刀 210mm日式牛刀
: https://shopee.tw/%E3%80%90%E8%87%BB-%E5%AE%98%E6%96%B9%E8%B3%A3%E5%A0%B4%E3%8
: 0%
: 號：DHC80-2N
: 用途：日式牛刀
: 刃長：210 mm
: 全長：330 mm
: 厚度：2.0 mm
: 淨重：215넠g
: 鋼材：日本進口大馬士革鋼ＶＧ-10
: 價格：1800 很有競爭力！
: 特色：外型好看，不只槌印還有大馬士革花紋，不過自己對於刀柄覺得沒有很好看
: 2. 《Zhen 臻》210mm (VG10) 鋼 日式牛刀
: https://shopee.tw/%E3%80%8C%E5%92%8C%E6%AC%A3%E8%A1%8C%E3%80%8D%E7%8F%BE%E8%B2
: %A
: 型號：DLC828-02#
: 用途：主廚料理刀
: 刃長：205 mm
: 厚度：2.5 mm
: 鋼材：日本進口大馬士革鋼VG-10
: 握柄：黑檀木材質
: 價格：1700 也是很香甜
: 特色：花紋還行，但主要是刀柄就比一號選手好看許多
: 但有個小疑慮，這個在官網上沒有，不知道是不是因為是比較舊款的刀
: 3. 臻 Zhen 67層 VG-10 閃電紋 系列 牛刀
: https://shopee.tw/%E3%80%8C%E5%92%8C%E6%AC%A3%E8%A1%8C%E3%80%8D%E7%8F%BE%E8%B2
: %A
: 型號：DAKC836-2N#
: 用途：主廚料理刀
: 長度：210 mm
: 厚度：2.5 mm
: 鋼材：日本進口大馬士革鋼VＧ-10
: 重量：197g
: 握柄：胡桃木
: 價格：2300 還可以接受
: 特色：花紋比二號選手還帥，握柄的部分也很讚
: 一樣有個小疑慮，這個在官網上沒有，不知道是不是因為是比較舊款的刀
: 4. 藤次郎 DP F-808
: https://shopee.tw/%F0%9F%8E%85%E8%81%96%E8%AA%95%E5%85%8D%E9%81%8B%F0%9F%8E%85
: %F
: 刃長: 210mm
: 全長: 335mm
: 重量: 約 180g
: 刀材: 武生VG-10 (DP高溫防脫炭技術使用)
: 柄材: 積層強化材
: 價格：2400 也還可以接受
: 特色：看起來簡約，日本出產感覺品質也蠻有保證的，網路上超多人大推
: 疑問！其實都是 VG-10 的鋼材，剩下除了整體重量以及重心這些需要拿到實刀之外，不
: 確定還可以用什麼來判斷
: 我看網路上很多人都推四號選手藤次郎這把刀，但相同的刀（材質、樣式、重量）臻也有
: 出，價格還更有競爭力，我就不知道為什麼大家推藤次郎反而沒有大推價格更有優勢的臻
: 這應該是目前最大的疑問了，藤次郎的刀看起來也很不錯就是簡約有髮絲紋，但臻的大馬
: 士革也蠻花俏的感覺很讚，有點決定不了，所以來請教各位前輩有什麼想法
: 感覺一定會有很多說直接選 D-808 就對了，但可以的話也希望可以多說一下為什麼一樣
: 的內容價格更低，但不選臻呢？
: 或是如果有什麼是我沒注意到其實有不同的，也都歡迎提出來討論～
: 或還有其他品牌的刀有推薦也可以提出，感謝！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.172.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/cookclub/M.1628911872.A.347.html
看甚麼骨啦
禽鳥類沒問題
大型獸類像牛骨就沒辦法
某些豬骨其實是可以的
冤枉啊 我不是說日系刀不好喔
我是說新手買雙人pro或professional S很划算
比較不會走冤枉路 好刀通常不便宜 買到不喜歡的會很嘔
刀具本身就是溢價非常多的廚具
一些比較有名氣的日系為了行銷常常吹得亂七八糟
有些名店的東西跟比較傳統包丁店一比 只是比較花俏 品質還比較差
像是我去京都就不去錦市場宰白人那間 都去河原町的
大阪裝修很漂亮那間 買了幾把都頗糟原廠開鋒應付了事
一開始買日系廚刀真的要走很多冤枉路
粉末鋼買了不會磨 多貴一倍買到廠刀沾沾自喜等等
這都是大家走過的路
但目前擺在我廚房刀架上常用的8把刀 只有一把是德製 其餘都是日本製
有更高要求的話 再選日系廚刀吧
菜切其實 呃
會買菜切的大概都是買爽的 實用性不高
你看沒有人在做本燒菜切就知道一二
日本人都買三德了
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