作者amadiz (阿瑪迪斯)
看板Surf
標題[心得] 給新手買板的建議
時間Tue Mar 24 11:04:08 2009
前幾篇也有相關的討論
是關於costco的泡棉板 3000元究盡適不適合新手敗下去呢?
當然也有很多高手們會覺得泡棉板也是很好玩的 可以hang 可以飛
那是因為那是小顧 那是因為是已經會玩的高手
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 以下是回想的分隔~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我自己個人這樣玩下來
從一開始租兩次版子(第一次泡棉 第二次NSP)
就覺得這運動深深吸引我
所以隨便找了一張便宜的二手板
(NOMAD 北極星的民哥所帶進來的牌子)就開始練
這張板子是便宜的玻纖板 新手如我根本不懂愛惜 所以容易壞也都是傷
它讓我學會"看浪追浪跟直直的跑"
之後因緣際會
從朋友那裡接手了一張BIC 仍然是二手板
第二張板所以開始會照顧 自己彩繪 自己打蠟等等
而這張板也讓我進步更多
"斜跑,簡單的加速動作,基本的轉向"等等
也正是因為這張板
讓我再向人借版換版使用的時候 發現每張板子的特性不同
每次都覺得別人的比較穩 比較好做動作...
所以現在換了第三張 arrow 的F1
終於是一張全新的屬於自己的板子
也期許能玩出更屬於自己的風格...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~進入主題的分隔線~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
對板子的使用方式我覺得可以分幾個階段
1.小師弟階段
一開始板子對使用者的重要性是相對比較低的
所以基本上拿什麼板子都可以
換句話說就算拿的板子是頂級的也只是浪費….
因為你還沒辦法感受它
這時候只要滿足幾個要求就是最適合新手的板子(文後提到)
就跟練武功一樣
對剛入師門的新手來說
這時候教你拿大刀跟木棒其實差別不大
比較重要的是要去熟析你的武器(也就是你的板子)
要知道它的下浪最佳點 它的重量 它的特性 它的平衡
這也是人家都會建議要玩就要有一塊自己板子的原因
如果要租板 等於每次練習的時間裡 頭幾個小時都在摸索板子特性
這樣事倍功半
2.新扎師兄階段
這個階段的使用者最多 包括我自己...
基本功練到一定程度 驚訝發現板子的確有差別
就像剛下山的新扎師兄
會想盡辦法去奪絕世好劍
只是這把好劍對每個人來說都不同
因為每個人喜歡的 玩的方式都不一樣
舉例來說我喜歡輕的板子,所以我玩阿華的板子(Takayama的LJ)
我覺得浮力小 好重很難做動作甚至連追浪都不好追
但是阿華卻能輕鬆下浪並做加速
換阿華玩我的板也覺得過輕過飄難以習慣
這個階段我們會很在意板子的性能,形狀與價錢
而心中的絕世好劍也會隨著時間,經驗不斷轉換
3.劍聖階段
修練到一個年限後,經驗值跟內力都滿檔
就像風雲裡的劍聖
當可以御氣為劍,草木皆可為武器之時
你也不會在意手上拿的武器為何
就像小顧老大,阿民哥,都是玩了20多年的老前輩
不管是練習版還是泡棉板
對他們來說就是草就是木
結論:
我個人的看法--只要你決定要玩衝浪
新手都應該要有一塊自己的板
致於什麼樣的板比較適合呢?
下面是我給新手的建議
第一 – 耐玩度&耐用度
對新手來說耐玩度跟耐用度應該都可以維持很久
只要它是一般正常的板子
畢竟我在新手的時候追到一道浪就可以開心一整天
不過對於新手實在是不推薦買泡棉板做為你的第一塊板
無論是耐用度或是耐玩度都是過低
3000元耐心找找再加一些預算就有堪用的二手板
何況泡棉的表面容易摩擦 也容易損壞 而浮力過大之後要練轉向也不好上手
第二 – 版型&材質
如果已經決定要玩長板
板型請找尋盡量長,盡量寬,浮力盡量大
弧度盡量翹一點,最好是小平尾的板型
這樣你可以比別人更容易下浪, 下更多浪,
多累積下浪的經驗值
下越多,你的感覺就越深
也越容易進階到下一個階段
另外材質上也建議不要以玻纖為第一選擇
比較起來相對容易受傷
因為在新手手上撥纖是很難照顧的
你可以以BIC的塑鋼或是NSP這類為標準
當然一般exposy都是非常堅固的材質
第三 – 板子的選擇
千萬不要片面相信某某店家的推荐
建議一定要多比較幾家
最好是能夠找會玩,玩的不錯的朋友給你建議會比較中肯
少數比較沒有良心的店家有囤貨的壓力
會推荐新手他們比較賣不出去的商品
導致新手花大錢 買到的卻是進階的或是高階的板型(不適用)
舉例:連追浪都不會的新手卻拿著Takayama的TD2或beachbreak
這樣會讓你的新手生涯更久更難熬
第四 --品牌跟shaper
一般來說選擇大廠牌會是比較沒有錯的決定
使用者多當然品質就比較不容易有問題
尤其要注意的是個人工作室所出品的板
舉例:東港板,日本削板師所削的等等
板子這東西很奇妙,有時候賣的就是一種信任
你怎麼知道板子的強度跟耐用性呢?
也許一個烏龜翻版子就出現裂痕
也許一個小浪就打斷板頭
所以可以的話選擇有名的削板師
或是知名的大廠牌會是比較有保障
尤其新手有可能選用的是二手板
就跟買車一樣
大品牌的流通性比較高
要再轉手的容易度也是值得考慮的一點
最後 – 少嘴砲,然後好好練吧!
我是認為如果經費對你來說不是問題,就找一塊版型OK
材質OK的板
然後好好練,用心練
不要再去在意你的板如何如何
不要聽別人討論就擔心自己的板輸別人
就像前面所提的
每個人的絕世好劍都是不同的東西
只要它適合你,你適應了它
它就是最好的武器
接下來你唯一要擔心的就是你的技巧
跟不跟的上你的板子….
絕對不要淪為說的一嘴好浪
這樣只會辜負了你的板
其他看看有沒有我沒有想到的再請各位版友補充
有錯誤也請至正
--
相簿: https://www.wretch.cc/album/amadiz
網誌: https://www.wretch.cc/blog/amadiz
我的拍賣: https://www.wretch.cc/album/album.php?id=amadiz&book=43
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推 mayday76831:推~很詳細 03/24 11:10
推 alvischang:推一個啦~~我想要變劍聖，抱著板子在水上跑步 03/24 11:37
推 Kakaroto:推!阿瑪大超中肯!喬治哥M一個吧!多看多聽多問^^ 03/24 12:00
推 francislu:代替喬治大給個M...感謝阿瑪囉~~!!! 03/24 12:15
推 Mrelk:多衝多健康 03/24 12:19
推 bananalove:專業專業！！ 03/24 12:28
推 asun689335:美麥歐~ 03/24 12:50
推 brus:推啊，我就是被某市區店家推銷進階板型，準備重買 03/24 14:07
→ brus:還好我年紀到了，經濟可以負擔，不然可慘@@<-體力不能負擔@@ 03/24 14:08
推 skywingmac:喔喔! (點擊拍賣網頁) 03/24 14:19
推 egg690830:十分中肯~新手聖經阿! 03/24 15:53
推 yokan:推 03/24 16:20
推 taiwan81903:超級中肯~~~ 03/24 17:10
推 gimini:XD 看標題我還以為東港大叔要入侵ptt了 哈哈!! 03/24 19:11
推 eddie1977:小蔡+1^^ 03/24 21:09
推 assmansurf:阿瑪說得好啊~ 03/24 22:30
→ assmansurf:然而，我覺得，與其選較好的材質（看來似乎就是比較硬 03/24 22:31
→ assmansurf:我到覺得不如學著如何保護板子~ 03/24 22:31
→ assmansurf:與其想著事後怎麼補板子，到不如一開始就想著怎麼控制 03/24 22:31
→ assmansurf:板子比較好~ 03/24 22:31
→ assmansurf:而且，阿瑪，相信我，泡綿板是玩不出許多長板玩的出的 03/24 22:33
→ assmansurf:動作（不論是Epoxy或是玻纖，自己仔細看就知道了） 03/24 22:33
→ amadiz:哈哈 小毛你看太快了啦!~ 我是不建議新手敗泡棉板 03/24 22:58
→ amadiz:同意小毛說的 保護板子也是保護彼此的人身安全!~ 03/24 23:00
推 swin1394:推~~劍聖上板比上版勤!! 03/25 02:03
推 assmansurf:只要會說，人人都是劍聖（大誤） 03/25 10:33
推 CGV:晚推還是要推!! 阿瑪最近爆用心, 什麼時候要練成武林絕學?! 03/25 18:05
推 LGY:推 詳細的心得文 03/25 18:44
推 eddie1977:不知道有無「睡夢羅漢拳」可學?.....(逃) 03/26 17:55
推 aquaing: 看標題我還以為東港大叔要入侵ptt了.......... 03/26 18:27
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衝浪板價格ptt 在 [心得] 板子的觀念與迷思... - 精華區Surf - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
我進入這行差不多四年了，我發現有許多人在選購板子的時候會有一些迷思
我覺得剛好也趁這個機會說一下，或許大家以後在選板的時候
就會比較瞭解自己要什麼，也比較不會有錯誤的觀念
一、手工板比較好而電腦板比較差？
這個觀念我想是來自於這個網頁的關係：
https://www.jeffsurf.com.tw/gear.asp
所謂的手工板跟電腦板的差別，是在於泡棉是否由人工或電腦削製
手工板從一開始的泡棉板型削製，接著上色、包覆玻纖布與上樹脂硬化
安裝尾舵底座、表面研磨處理與拋光等等程序，都是全部由人工製作
而電腦板，則是將所需要的板型數據輸入電腦，由電腦來初步削製泡棉
然後再經由削板師作細部的削製，以及所有的後續動作
所以，我們講的電腦板，只是針對泡棉板型的削製
其他的程序，基本上電腦沒辦法完成，全部都是手工的
手工板的優點，就是在於削板師可以依照每個人不同的體型，
以及他想要專精的衝浪技巧的方向，去訂製適合每一個人的板型
但是削板師如果狀況不好，是有可能做出板型不對稱，或是有一點小瑕疵的板
因此通常要找手工板，我們會選擇找有名的削板師所做的板子就是這個原因
電腦板的優點，簡單而言就是板型的數據是固定的，如果這是一張好的板型
那麼機器可以無限削製一模一樣的優良板型給消費者
因為就算是很有名的削板師，都不見得敢打包票他可以削兩張完全一樣的板型出來
只能說是相當類似吧！
我們不談那些小量的衝浪板品牌
目前不論是衝浪板代工廠，或是知名品牌自有的衝浪板工廠，
這兩樣其實是已經結合在一起的，因為削板師沒有那麼多時間去量產很多衝浪板
幾乎只要是工廠，都會有機器在，來幫助削板師做第一步削板的工作
削板師的責任是做好細部的處理，因為這就是有沒有量身訂做的關鍵囉
衝浪板代工廠的削板師是統一細部處理的規格，而知名品牌衝浪板工廠也有這樣的板子
但是他們也接受客製化訂單，這一類的客製化訂單就是由削板師來出進一步的處理
而不是他們一般規格的製作處理
回過頭來看那篇網頁，就有一些不知所以然的地方了
『手工的板子雖然貴，但卻是最好用的，因為是手工的』
應該是說手工板會好用，是因為它是針對個人量身訂做最適合自己的板子所致
再者，電腦板會磨損這是一個聽不懂的說法，不曉得它要磨哪裡咧...O_o!!!
而以T & C的板子來舉例，它還是用電腦削製的，再經由削板師針對每份訂單
去處理細部的要求，來達到客製化的目的
它的品質，我想不能用手工或電腦來斷章取義
目前T & C在台灣的板子，它的客製化，應該是針對該店要求的板型來製作
如果該店是替每一位客人設計適合的板型後，再出單給工廠生產
那麼來的板子才算是完全達到客製化的目的
要不然，還是得由消費者從許多已經是既定規格的知名板子中，
去挑選最適合自己的一張板來用罷了，
那麼跟手工板的真義似乎又不太一樣了...不是嗎？
我很喜歡T & C的板子，因為它的品質很好
不論它是不是針對你個人量身訂做而來，只要它的規格適合你，
我想你會玩出它好玩的地方喔！
而這些特點，是跟手工或電腦沒關係的...^^
我們店裡有『製作衝浪板』的PowerPoint解說，附有削板的影片
有興趣知道更多可以來店裡Show給你看
因為這些資料不能外流，所以不能放在網路上...請見諒囉！
衝浪福利社小傅
PS.下回，大略介紹工廠與削板師
--
孤獨的時候
我才知道我擁有自由
--
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作者: assmansurf (碎憶) 看板: Surf
標題: Re: [心得] 板子的觀念與迷思...
時間: Wed Oct 31 21:40:40 2007
小弟我個人是沒有衝很久，不過
根據我個人試玩的結果
就算是板長、厚度、寬度都符合自己的需求
非手工板跟手工板，還是可以玩出明顯的差別
是的，同樣型號的t&c板子，小弟我在國外與毛哥那裡各買一張
國外的是當地custom，毛哥那裡是小弟訂作的
（當地custom的是純電腦板，毛哥那裡他們說是手工板）
兩者長度、厚度、寬度均相同
但是，不管是追浪、下浪或是做一些基本動作
小弟我都能感受到明顯的差別
毛哥那張t&c板就是能比別人早個兩到三秒起乘
現在我在國外買那張t&c板已經放在家裡接灰塵許久
在網路上，用文字來述說畢竟比不上自身試用來得直接
這是我自己自身的體會，而我在經過三年錯誤的嘗試過後
才到毛哥那裡買了板子
這，我想應該能說明用「電腦」削泡綿
與「手工」削泡綿的差別吧？
--
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作者: assmansurf (碎憶) 看板: Surf
標題: Re: [心得] 板子的觀念與迷思...
時間: Wed Oct 31 21:58:02 2007
對不起，小弟我忘了補充一點
當初，在進去毛哥那裡之前
我被教導了很多錯誤的觀念…
像是你在下浪時，如果下面有人，是下面的人要閃之類的…
（要是你自己技術不好，就不要勉強下浪，不是嗎？既然自己技術差，也沒有要求別人一定要閃過你的立場了）
我個人是覺得
現在網路上是非極多
與其人云亦云，不如自己實地訪察
多問問，多學習，比在網路上斷章取義來得好
如今，我仍然在努力學習
願大家都能找到自己心目中理想的導師
因為我已經找到了
--
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◆ From: 218.174.128.117
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作者: faita ( NNN NN) 看板: Surf
標題: Re: [心得] 板子的觀念與迷思...
時間: Wed Oct 31 23:58:46 2007
在傑夫衝浪裡賣的板子,沒有一張是固定模子或電腦做出來的
所有的尺寸都是依照下單的人去做的,店裡也沒有賣看到的固定版型
都是有再跟T&C依照台灣的浪況做的.
並且現在店裡的板子都賣完了,沒有Stock的板子
下一批板子也是依照顧客情況會再去下單訂做
如果hand shaped和computer shaped差別真如上文所言
想必衝浪福利社的所選所賣板子非常的好用
至於到底是不是這樣,希望各位消費者自己判斷體驗
By 毛哥
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◆ From: 124.8.106.80
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作者: aquaing (衝衝衝～) 看板: Surf
標題: Re: [心得] 板子的觀念與迷思...
時間: Thu Nov 1 00:17:39 2007
※ 引述《assmansurf (碎憶)》之銘言：
: 小弟我個人是沒有衝很久，不過
: 根據我個人試玩的結果
: 就算是板長、厚度、寬度都符合自己的需求
: 非手工板跟手工板，還是可以玩出明顯的差別
: 是的，同樣型號的t&c板子，小弟我在國外與毛哥那裡各買一張
: 國外的是當地custom，毛哥那裡是小弟訂作的
: （當地custom的是純電腦板，毛哥那裡他們說是手工板）
: 兩者長度、厚度、寬度均相同
: 但是，不管是追浪、下浪或是做一些基本動作
: 小弟我都能感受到明顯的差別
: 毛哥那張t&c板就是能比別人早個兩到三秒起乘
: 現在我在國外買那張t&c板已經放在家裡接灰塵許久
: 在網路上，用文字來述說畢竟比不上自身試用來得直接
: 這是我自己自身的體會，而我在經過三年錯誤的嘗試過後
: 才到毛哥那裡買了板子
: 這，我想應該能說明用「電腦」削泡綿
: 與「手工」削泡綿的差別吧？
純粹討論
我個人是比較贊同小傅的觀點，因為其實就理論與製作衝浪板的實際程序來看
衝浪板的製作不過就是(A)泡棉刨除成型 (B)玻璃纖維層積外層 兩個大的程序
(B)的部分機器無法做到，所以兩方都是手工積層的方式
(A)的部分電腦刨板也是只刨一個粗胚，也是需要師傅下去手工成細胚
而純手工板就是削版師傅用『純』手工從粗胚到細胚
從這兩點上看來，假設人力師傅技術均等，應該是不會差太多
--
而assmansurf的論點，從GRE的批判寫作的觀點來看，卻有一個很小的問題
就是兩塊衝浪板並不能只從『長度、厚度、寬度均相同』便判定兩者可為互
相比較，而必須可能還要有其他客觀的條件均雷同(板頭形狀、板尾形狀、
密度...)，因此客觀的看來應該還要再補一些DATA，最好再找一些試衝員，
來做一個客觀性的討論
(以上只是一個客觀性的研究，其實這對主觀的衝浪運動而言意義並不大)
--
事實上到底有沒有差異呢? 有拉~
其實就差在人力師傅技術均等這個點上，其實大體上來說技術是差不多的，
不過師傅的細心程度有差，當然在細心程度上，客製化的當然要比量產的更
細心囉!
例如:可能在一些細微的地方(如小氣泡)，量產的可能就會比較疏忽一點，
不過這些大部分都是小影響啦!因為量產也是有QC在控制品質的，可是在主
觀上，很多人就會無法接受囉!
總之~挑你喜歡的就對囉!
--
看完~再做個10下起乘練習吧!
--
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◆ From: 59.124.121.226
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: oa515 (Bonga) 看板: Surf
標題: Re: [心得] 板子的觀念與迷思...
時間: Thu Nov 1 01:40:51 2007
手工板與電腦板....
我個人覺得這問題沒有好疑惑的
這感覺就好像是..
你是想要雍有1984年出產的喬丹第一代球鞋
還是市面上有在賣的第一代復刻版球鞋..
'價值'
手工板與電腦板最大的差異性就是在'價值性'
兩種類型的板子,玩起來都很好玩
舉個例來說好了...
以傳奇人物TAKAYAMA來說,他是一位幾十年的shaper
在日本他的手工板要賣到至少20萬日幣以上..
現在他也授權給surftech公司,製作大量的電腦板,銷售全球
板子售價大約在13萬日幣左右
如果你問一個真正熱忠於衝浪的小伙子
他也許可以很輕而易舉的買到surftech作的板子
但他還是希望可以買下TAKAYAMA做的手工板
這是一個衝浪者的期待..擁有的感覺
也許這張手工板不是他親手削的.可能是他的徒弟NOHA削的喔
依但他在板子底部簽下他的名字 shaped by TAKAYAMA
他必須為這張板子做出保證..
如果是電腦板子.是不會有親筆簽名,會出現desighed by takayama
著名的削板師做出來的板子,是絕對不會用電腦銷出來的泡棉,再簽上自己的名字
拿到外面賣,因為他是shaper而不是生意人
至於那一種比較好玩..應該是自己的觀感...而不是到別人網站找一行字批評
然後做出自己的論點....
--
和 她 ...相遇的四小時
忘不了...也記不起的容貌....
天合..地時...人不合......
剛要萌起的愛...又被自己給捏碎.....
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◆ From: 125.229.226.212
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作者: assmansurf (碎憶) 看板: Surf
標題: Re: [心得] 板子的觀念與迷思...
時間: Thu Nov 1 07:51:08 2007
回偷泥大大，兩張板子的板型（quad fin、diamond tail）是一樣的
小弟我的眼睛並不是瞎子@@
在去毛哥那裡買板子之前，我已經被騙了很多次
自己也做了些功課
而我從國外帶回來的那張板子上並沒有所謂「氣泡」
（這點我到是挺讚賞t&c的，即使是電腦板，品質也做得不錯）
所以，兩張板子上的比較是沒有什麼問題的
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作者: assmansurf (碎憶) 看板: Surf
標題: Re: [心得] 板子的觀念與迷思...
時間: Thu Nov 1 08:12:35 2007
手工板與電腦板的差別，就如偷泥大所說的
在於「細心」程度上的差別
毛哥曾說，衝浪板是個精細的藝術品
任何一個角度的不對、fin之間0.5公分的差距都是個嚴重的失誤
這張板子基本上來說，就已經是個廢物
電腦板與手工板雖然看上去沒兩樣，但是，就精細度與細心程度，我想是絕對沒有手工板來得仔細
（想想嘛，一個牌子一年到頭都在生產板子，手工板一張要快三個星期，同一個shaper那麼多美國時間來幫你一張張？要不就是他的徒弟帶工，要不就是電腦切形出來，他或他的徒弟再順手磨幾下，只要不要看起來太鳥就好）
電腦板一張快的兩到三天一張，shaper只要順手簽個名，那張板子身價就暴漲三、四倍
oa515大大說，衝浪板是貴在那個「價值」
但是，我個人覺得價值不是貴在那個「簽名」
而是貴在整體的細心度、設計以及後面的那個簽名
（的確，毛哥那裡的浪板style的確是領先全台，兩年前的diamond，烏石港與各地現在才在流行…還是北岸的大大帶起的…）
毛哥也曾說過，一張板子的流體力學，並不是看上去就一張板子那麼簡單
一個角度的變化，就能讓板子發揮無限可能
要針對各地浪況去做調整，去做改變
沒有相同的一張板子，可以衝遍全世界的浪
要是連浪都衝不好，該如何來做出一張讓人感到興奮的板子？
要是連正確的衝浪知識都沒有，該如何來談論衝浪所帶給人們的樂趣？
（以上的言論，我是整理小弟在加入傑夫以後，所聽見毛哥所說的）
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作者: assmansurf (碎憶) 看板: Surf
標題: Re: [心得] 板子的觀念與迷思...
時間: Thu Nov 1 08:35:33 2007
回nonsenseX大大：
是的，兩張板子外形相同
小弟也忘記補充一點
毛哥他自身很歡迎任何人來店裡請教
畢竟，大家有目共睹
毛哥店裡的板子style就是比別人新
追浪也的確是比別人早下
說毛哥的東西貴，是，的確是貴，但是，就像好的跑車一樣，品質是貴的主因
對不起，偷泥大大，小弟因為要趕著上課，所以打得有些不全，還請見諒
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◆ From: 218.174.128.117
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