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原PO我並沒有看過魔道與天官,如果認為沒看過不應亂下結論的人,可以略過這篇。
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因為墨香的文跟霹靂的關係的知乎比較總是只出現在推文裡可能有些人沒注意到
所以我想說我就發篇文來重點標註一下。
當初魔道被汙衊抄襲時的反盤:https://m.weibo.cn/status/4141825457282745
天官跟霹靂比較的知呼:https://www.zhihu.com/question/63334110/answer/312534182
(有興趣的話除了第一篇之外也可以往下拉看看其他篇解答)
版上之前也有相關討論(#1Pb7AwAo (YuanChuang)):
https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1502900922.A.2B2.html
(可以看出來當時一面倒都是認為沒有抄襲的言論,包含我自己)
身為一個小小的霹靂迷,我想先強調沒有說他抄襲或過度借鑑!絕對沒有!
我這個霹靂迷之所以覺得不舒服,是因為即使看魔道的反盤也可以看出來,這篇文就
是有很多霹靂的「影子」,我說影子不是說他抄襲,而是說明顯他有靈感來自霹靂。
我不去提他的粉絲做了甚麼事情,也不說他微博上的其他的行為,只說他小說內的做法:
魔道被說抄襲是冤枉的,但不能否認身為一個曾經的霹靂粉他的確用了不少霹靂用過的
名字,使用的頻率多到實在難以單純地說「古典詩詞誰都會用」或說是他自己憑空想出
來的。然後在魔道已經被人指出這點之後,他的選擇是:天官用更多。
我要強調,很多人會說紅衣+蝴蝶到處都有哪就來自蝴蝶君了?
這我完全同意。說真的身為蝴蝶粉我也不喜歡隨便一點雷同都說像蝴蝶君好嗎!
蝴蝶君是獨一無二的!誰亂來說像我還會不樂意呢!(新版蝴蝶君我也不認←離題了)
但之所以判斷紅衣+蝴蝶來自蝴蝶君不是因為單一事件,而是因為「太多巧合」。
(啊對了我先說啊,蝴蝶君的刀是長短雙刀外型像武士刀跟切腹刀,不是彎刀,說這像
蝴蝶君我不認同,而且他一版衣服其實是紅黑為主(二版紅黃),單純的說紅色不正確)
一版蝶:https://images.plurk.com/1ie2fJGq6pQvt1nruKuR.jpg
新版蝶:https://img.chinatimes.com/newsphoto/2017-12-17/656/bbc100_p_01_02.jpg
蝴蝶雙刀:
https://shop.pili.com.tw/store/image/other/201709/weapon_hudiezhan_02.jpg
補充:下面有版友說花城在瞎了一隻眼之前兩隻眼睛是異色瞳......很恰巧的蝴蝶君
正是霹靂有史以來第一個異色瞳的角色(第二個應該是棄天帝,但我不能指責棄天帝抄襲
小蝴蝶,嘖)。
紅衣+蝴蝶有多常見我不確定,但要說到處都有我也沒有反駁的意思,可是紅衣+蝴蝶+
異色瞳,這三者湊起來還要說到處都有我真的無法接受。
有作者寫個角色紅衣藍褲沒人會說他的靈感來自航海王,但如果他先寫一部作品,
裡面有血洗梅莉號(血洗不夜天)還有個腳色名字叫柳丁(白忘機),裡面有個會說
人話的兔子妖精是醫生(小蘋果←→小蜜桃),然後第二部作品裡面主角a紅衣藍褲(蝴蝶君)
、主角b是個短髮的刀客,小時候有個女性勁敵最後勁敵死了(三升三貶)
──偏偏作者是個前航海王迷,他說他純原創沒有任何借鏡自別的作品你同意嗎?
(劇情裡面名字雷同、借用的還有很多,我只舉其中幾個例子)
(順便說一下,不夜天是霹靂主角素還真他老婆的住處,所以「血洗不夜天」其實也讓人
感覺有點怪怪的)
即使作者沒有強調過自己純原創,光是作者第一部作品被指出借鏡很多其他作品,
但第二部時變本加厲而不是努力去避開,我覺得就不是身為作者值得鼓勵的態度。
(除非他說他就是霹靂迷、就愛用霹靂的梗)
這就是我個人身為一個霹靂迷感到不舒服的原因。
寫這篇主要只是想釐清一下身為霹靂迷的感覺,我沒看天官也沒看魔道,不評論小說
本身。
p.s我可以理解中國那邊的民情剽悍,如果墨香承認魔道借鏡會被直接打成抄襲,所以
魔道時我也沒覺得有甚麼問題,但既然已經被人質疑了,天官還這樣做就很不可取,
而且我也不能再接受用這種理論來當成理由了,畢竟作者又不是不知道。
然後讓我不免俗地來安麗一下霹靂!
香獨秀總集(三升三貶的那傢伙):https://youtu.be/zb7yvpNgWus
(蝴蝶君則是被說外型跟花城有相似處的角色)
蝴蝶君初出手:https://www.youtube.com/watch?v=MUKJZuyHEtw&t=3s
新版蝴蝶君,個性跟原版略有走偏)
順便說一下霹靂主角素還真今天出場三十周年了,霹靂舉辦了個活動每天24小時播放從
30年前的劇集演到第2000集(你沒看錯我也沒有多打一個0),共要播110天。
有興趣的可以去布袋戲版找消息~
4/30 pm7:00 開始的直播連結:https://www.twitch.tv/epilinet
--
#1I9AjCF5 (Palmar_Drama)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.18.122
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/YuanChuang/M.1525019382.A.A11.html
不用貼太多而已~
歡迎入坑喔~(雖然我其實已退坑......)
不過風采鈴家好像也不符合這種印象XD
歡迎跌入無抵深坑(站在涯邊揮手)
要說漲知識的話,我來推一篇置底推過的漢服介紹!(趁機亂推坑)
https://drive.google.com/file/d/1OngFalxCHNkuHQopGVUIMDTFCgjS5stP/view
先說我不打籃球!你要做就跟我一起做hiit!(拉人入地獄)
嗯,對,血洗不夜天......
蝴蝶君水果論:https://www.youtube.com/watch?v=vrqsg7dbHKI&t=2s
但如果真是如此,天官就應該要避嫌啊!結果用更多!
那個、我說、為了避免我踩版規,大家多討論一下兩者相似度之類的東西啊!
該推的坑我推完了大家有興趣可以去youtube找或者布袋戲版也歡迎各位光臨唷~
要是覺得霹靂太長也可以試試金光喔!
若是怕不習慣布袋戲,《東離劍遊記》是個好選擇,十月份出第二部唷!
只是身為霹靂粉覺得霹靂被當靈感然後還被轉火有點不開心。
(轉火這點可以看天官霹靂比較的知呼,不是我這篇重點所以我沒有提)
還有他女兒也有出場喔!
蝶小月:https://a.rimg.com.tw/s1/b/8c/b1/21706206229681_608_m.jpg
不過他女兒還有新版的戲份......一言難盡(。)
我在布袋戲版有稍微寫一點啦,a我帳號然後看《仙魔鏖鋒》心得會有一些評論可以參考
總之我結論就是:為了新版小蝴蝶入坑(應該)沒有十集我就受不了退坑了(。)
但素迷「血洗不夜天」我還是......嗯......(。)
不過反正你要看我也不會阻止你啊XDDDD
我覺得不是用來拯救人氣,是用來賣周邊的
(對!我就買了新版蝴蝶君的模型而且買了三個!)
https://www.youtube.com/watch?v=ji55d6pG7k8
來看小蝴蝶的美瞳降降火:
一版:https://images.plurk.com/30ccoemeFyuax7h3n4at.jpg
鳳飄飄版:https://images.plurk.com/6EGKZgziFz1YStnxWrtB.jpg
新版:https://imgpoi.com/i/TjOrY.png
免費科普不就該接受廣告嗎?(不)
假設我是航海王粉,寫個血洗梅莉號可以證明我沒借鏡嗎?
但他這種心態感覺就跟莊編在寫小說時故意把七夜寫成三夜差不多啦。
新版偶以現在偶的水平來說我覺得沒特色,與場上其他偶比起來差不多
而且我不喜歡他的大墊肩
(我就是個盲目沒藥救一版蝴蝶粉,不用理我沒關係)
我只能說我就是覺得還是一版好!
他要是有提的話我根本不會發這一篇
就沒有追後續情況了ˋ皿ˊ
我補充解釋一下,我並沒有到很愛仙姬也沒有覺得他該跟劍子是一對,但我覺得編劇拿她
來開刀讓我很怒,畢竟仙姬本來就只是個增添笑點的角色,隨口讓劍子說句「她已經離
開」了根本不會有多少觀眾抗議,但編劇卻選擇先安排她留著,然後再殺了她,與此同時
劍子毫不知情(印象中在喝茶?)而且面對她的死劍子也不可能激動到哪裡去,換言之這一
段除了就是要殺她之外對劇情根本沒有多少影響,簡單來說就是糟塌舊角又一件。
......又離題了,讓我們說回原題,義城那段我不熟,所以到底有沒有像我不清楚ˊˋ
但我想我們不需要吵這個,反正墨香那篇內文裡不論她用一姊一嫂還是其他代稱,她指的
就是風采鈴這點應該無須反駁
莫召奴的外表很美但他不愛被說是女生都是事實,兩位各有立場大家可以去布版吵(喂)
啊我順便說一下我超喜歡良峰的<3
兩位到此為止可以嗎?我怕這篇被版主說離題鎖我OAQ
(其實離題大王是我,大家別跟著我走啊!OTZ)
至於你提的部分我覺得跟霹靂關係似乎不大,雕刻喜歡的人我會想到的是一世之尊XD
基本上我這篇不太提劇情,因為劇情比較主觀,但名詞使用是一眼就看的出來的。
我好在意喔......
基本上抄襲之類的事情我同意要兩邊都看才可以下結論,可是設定跟名詞使用這種事情
我覺得不需要。
我沒看柯南我也同意那些名字的聲優、偵探、鋼彈梗的存在啊!
當然如果你要告訴我,魔道裡沒有血洗不夜天、沒有射日XXX、花城人設沒有異瞳、
謝憐沒有n升n降、藍忘機名字不是忘機、沒有人住在雲深不知處,或者,最重要的,
墨香沒有看過霹靂,所以所謂借鑑都是抹黑,那我們可以討論一下。
但如果我上面說的都是事實,我不認為說他靈感來自霹靂有需要去看原作才能下定論。
我想提醒一下我並沒有說他抄襲,也沒說過度借鏡,我也沒有討論劇情
我說的就是很單純的名詞使用。
要是您認為我的論點都是錯的,我十分歡迎您提出來討論。
事實上在發這一篇之前我一直都在等有人像魔道一樣做個反盤出來證明根本沒有借鏡
這回事,證明很多所謂的用霹靂的名詞都是來亂的,文章裡並沒有用到。
然而我沒有等到。
當然你的意見我也同意,我會在內文第一行補充提醒我沒看過這件事實。
我也可以同意紅衣+蝴蝶+異瞳爛大街
我也可以同意射日小組爛大街
我也可以同意忘機爛大街
我也可以同意雲深不知處爛大街
我可以同意所有比較文中提到的霹靂有用的名字、詩詞、人設全部爛大街
然後我只想請問一個問題,一篇文,而且作者有看過霹靂所寫的一篇(兩篇)文裡面,
偏偏湊巧用了那麼多跟霹靂一樣爛大街的名字但是來源全部都是他自己想的,沒有任何
靈改來源來自霹靂──這種話你相信嗎?
我可以告訴你,不論你相不相信,我不信。
要是他人設或地名不用霹靂的,誰沒事總往哪個設定像不像霹靂去想?
我並不是在說把他的所有心血都說是借鏡是對的,而是身為讀者一旦知道了你作品的靈感
來自另一部作品,但你又都說沒有,難免會自己去比較。
有些比較出來純屬腦補牽強附會,有些比較出來就真的有點太雷同了。
他要是文章中從來沒有過哪邊類似霹靂,誰沒事把文章跟霹靂做聯想?
他要是大方承認他就是受霹靂影響,誰又沒事去看看他哪邊像霹靂並且挑出來說?
柯南用了多少鋼彈梗為什麼沒人去說不舒服?因為青山不會告訴你他取名都是原創啊!
不夜天餐廳老闆要是多開了三家餐廳,一家叫雲深不知處另一家叫浮光掠影再一家叫
琉璃仙境,我也會懷疑他看過霹靂啊!
至於甚麼都說他借鏡霹靂這點,我只能說我不同意,但那也可以算是他這些行為下的後果
你擺明用了一個東西卻跟別人說你沒用,那別人只好自己去抽絲剝繭看看你到底哪裡用了
有些有道哩,當然也有些會沒有道理,那就是你不承認的代價。
你整段話的意思不就是,他因為霹靂所以用這個名詞,然後事後再百度些其他結果
來「假裝他不是因為霹靂而用」嗎?
而我在提的就是「你靈感來源是霹靂,但卻否認這一點」
所以的確下場就是他被說到啊XD
拉個線,我趕著要去看霹靂24小時連播的開頭,暫時沒時間回應(好歹要看個一小時捧
場一下),大家看是要繼續聊還是等我回來統整都隨意,就是麻煩幫我注意一下不要太
偏題(變成純聊布布)害版主難(鎖)做(文)啊!
答應我,好嗎?(配上忘記哪張表情圖)
順便推銷一下連播網址:https://www.twitch.tv/epilinet
====
以上不做數了,我追完第一個小時了!
我說幾件事啊:
1.我還在等霹靂(淚),我會變成修一下存修一下存,話分好幾次說,沒耐心可以幾個小時
後再來看
2.剛剛R大大跟我說我內文主文沒有離題所以他不理我推文了,所以,意思大家懂的。
====
第一點結束,我追完啦~
我是有聽過這件事,但我沒有準確消息來源
老實說我覺得新編劇根本沒掌握到這兩個角色迷人的理由,大概只記得蝴蝶君很好笑然後
常被阿月仔玩吧(遠)
詳情可以參考淨無幻
其實就算是殤不患的眼睛我覺得還是有點無神......
黑系素真的滿好看的,有殺氣XD
我覺得當年那個打趴現在這個OAQ
變本加厲?
順便提一下,我從第一版的主文原文就有提到我沒看過兩篇文了,但上面G大提到後我有
再次畫框標註,未免有人每次進來直接往下拉沒注意到首頁的更動,我再提醒一次
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原PO我從來沒有看過魔道祖師或者天官賜福。
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但這尊現在網拍一尊要到兩千OAQ
對我來說,那麼多被說借鏡的詞裡面有個一、兩個是他原創那完全是可能的,但總沒
有全是原創吧?
既然沒有全是原創,那麼魔道時就說自己純原創的人,為什麼天官還用更多?
但我想說一般創作不是這樣的。
我看過霹靂,我喜歡蝴蝶君,那我在設計角色時有沒有可能因為某種原因要設計一個
操控蝴蝶的角色?有。我會不會把他取名叫「蝴蝶君」?不會。
我有沒有可能想要寫一個所有屋子都是琉璃製成的地域,裡面住的是仙子?有
我會不會把這個地點取名叫琉璃仙境?不會
為什麼?因為我腦中已經有了蝴蝶君跟琉璃仙境,我知道這兩個名詞有人用,所以我會
去避開他,尤其是當我之前一部作品無意識用了結果被說抄襲時。除非「我就是故意要
用來致敬霹靂」,否則我就會避開同樣的用字。
所以當年魔道用了不夜天跟射日等用字,霹靂迷做了反盤,因為霹靂迷(至少我)也覺得
看多了不自覺用了不是大事。
但現在天官用了其他名詞,卻沒有霹靂迷做反盤了。因為發過聲明自己純原創卻一用再用
推 Belial: 霹靂有復出之後善終的角色?
1.說自己純原創沒有借鏡任何作品包含霹靂
2.結果天官用更多
以及我盡量沒有提到的:
3.在西子緒事件引發眾怒後甩鍋說自己罵的是「部分碰瓷霹靂粉」
這分兩點
1.說他借鏡霹靂,霹靂迷不認為是碰瓷
2.他發個意有所指的文引發眾怒,然後說是在罵根本被他借用的霹靂的(部分)粉絲?
這種發言順序要怎麼用善意眼光去看,認為他沒有在轉火?
就不要我好不容易又修好結果又要開始修!(怒)
但天官......?
另外就我個人看來這話題的發展如下:
推 windmagic: 蝴蝶君復出時我超害怕,因為聽說霹靂能好好歸隱的角色
→ windmagic: 不多,而且歸隱後再復出的角色不得好死的比例不低.
推 Belial: 霹靂有復出之後善終的角色?
→ sapphire159: 善終…有吧…像那個…嗯…那個誰呀?樓下幫忙想一下
→ sapphire159: 吧,暫時想不到…
→ notfalling: 汲無蹤夫妻和吻仔魚
推 windmagic: 蝴蝶君善終啊!!! 這裡不是蝴蝶君樓嗎(並不是)怎麼大家
→ windmagic: 都忘了 復出那時布板有笑說蝴蝶君被怎樣的話大概會暴動
(這是我)因為剛開始問就是「聽說復出沒善果所以擔心蝴蝶君」啊XDD
→ sapphire159: 啊,對咧,我真的忘記蝴蝶君了!還有香獨秀…罪過啊
(這是我)香帥帥沒有重出過吧?
下面就不節錄了,其實我也不太在意啦,要是我誤會你了我道歉,大概是我太執著於
「復出」兩個字了。
說棄天帝眼睛抄蝴蝶、翅膀抄羽人XD
我發這篇的原因是因為我逛網路時看到有人說了類似「紅衣服到處都有,不然說大家都抄
東方不敗好了啊!」的言論,讓我覺得難以忍受。
任何人大可喜歡墨香喜歡魔道喜歡天官,但麻煩不要因為喜歡就說借鏡這件事情是霹靂迷
亂碰瓷,說裡面名詞使用跟霹靂一點關係都沒有。
可惜基本上劇情裡沒有跟他認真答辯的,劍之初那場我很不滿,我覺得沒有真的交鋒
柯南裡的有希子致敬魯邦三世的不二峰子,依然很有魅力
霹靂布袋戲裡有一場也算頗經典的戲是慕少艾跟他摯友朱痕染跡的戲:
https://v.youku.com/v_show/id_XMTIxNjQ5NDA=.html?from=
y1.2-1-100.4.1-1.1-1-2-0-0%26source%3Dautoclick
縮網址:https://goo.gl/V3PdnQ
裡面所對答的詩就是化用:
https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1305482785.A.ABA.html
但這一段依然是我的最愛之一,完全不會因為是化用而減少我對這段的喜歡。
能讓畫面呈現的很美是作者的本事,我不認為需要否認這一點。
我所介意的一直都只是用了不承認。
霹靂基本上你就忍個兩三集,然後劇情你應該就能看懂八成了XDDDDD
我有去估狗過,沒有看到特別節錄文章裡的異色瞳,但有看到粉絲說要畫異色瞳的花城。
補充:剛好霹靂之前在播的戲分出現了一個自稱風采鈴粉絲的角色──寒雨夢中人
這個人也跑去住在不夜天,所以我可以肯定至少在「整個」劇集裡一直都有稱呼這個
地點為「不夜天」(不肯定風采鈴住的時候叫甚麼),而不是只叫含願台
雖然是有病的異瞳,跟蝴蝶君的完全不一樣,但大概是我已經無法用公正的眼光看待了,
我覺得看起來就像是要用蝴蝶君的外型人設,但是考慮到筆下腳色還是比較正常(而不是
像布袋戲一樣色彩繽紛)於是就給出一個設定而已。
※ 編輯: ttyycc (1.163.45.180), 05/04/2018 02:19:21
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