作者BF109Pilot (德軍王牌飛行員)
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標題Re: [討論] 小勞勃道尼可以拍福爾摩斯了吧？
時間Wed Mar 25 13:31:29 2020
小弟雖然是鋼鐵人粉
但其實不算RDJ粉
所以沒有替他辯護的意思
桶尼說的其實也沒有錯啦
但忠於原著本來就不算絕對必要
拿007當例子好了
有個伊恩佛萊明的原著在
算是有所依據了
下面是WIKI上詹姆斯龐德項目連結：
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%A0%E5%A3%AB%E9%82%A6
圖上寫著：
伊恩·佛萊明原著中的007形象概念
但你看歷任007哪個像這張圖上的老兄?
反過來說
哈利波特，書出沒多久就電影化了
這時你不原著派一點
保證被電爆
但福爾摩斯都出多久了
剛被拍成電視或電影時
我想應該也是還原度很高
但你一直那樣設定，觀眾會膩的啊
所以通常重開時，就會有點變化
久而久之就會越來越跟原著不像
所以你看超人現在都不外穿內褲了
但如果偏離原著久了
難免會有桶尼這種出來持反對意見
所以有時再重開時，又會打出回歸原著精神的旗幟
因此我相信超人過二十年後會把內褲穿回去
我認為，所謂原著派通常都有點自助餐啦
自己不喜歡，就說是不忠於原著
這是人之常情，搞不好我也犯過
所以說
要不要忠於原著，其實是看觀眾跟票房
至於桶尼，說是板上爭議人物絕對不為過
但我似乎沒噓過他
算對他不錯啦
這次他引經據典
很用心找跟貼資料
我個人是很肯定的
我一直都說桶尼是廢文四天王中最像樣的
(雖說是四天王，但其實有五個人，這是古典日本漫畫梗)
※ 引述《tontontonni (桶桶泥)》之銘言：
: 福爾摩斯，有沒有一個標準的形象？
: 有的。
: 而且還是作者柯南道爾本人很喜歡的，他親自認證的。
: 這個標準的形象，至今就站在倫敦貝克街221號
:
: 福爾摩斯銅像
: 戴著獵鹿帽，披戴蘇格蘭地區的短版斗篷
: 這個銅像根據的就是柯南道爾的指定畫家Sidney Paget所繪製的插畫。
: Sidney Paget (1860- 1908)
: Sidney Paget先是在1891-1892年接受The Strand Magazine委託為連載的福爾摩斯探險系列
: 短篇繪製插畫。（畫家署名是SP）
: 在1893年，Sidney Paget結婚，柯南道爾以大偵探福爾摩斯的名義致贈一個銀煙盒。
: 在1901–02年，柯南道爾指定Sidney Paget為他在The Strand Magazine新開的福爾摩斯歸
: 來系列繪製插畫。
: 有趣的是，他為福爾摩斯其中一個形象加上了獵鹿帽和印威內斯短版斗篷（Inverness cape
: ），這兩個配件根本沒有在小說中描述出現。
: Sidney Paget本人戴著獵鹿帽，蠻英俊的。可惜早逝。
:
: 他為福爾摩斯繪製了一本小說和37篇短篇，一共356張插畫。Sidney Paget繪製的福爾摩斯
: 成為公認的經典形象，還超越柯南道爾老爸繪製的XD
: 所以福爾摩斯的標準形象在19世紀末到20世紀初的維多利亞時代，就已經形成。
: 以下一起來欣賞他的插畫吧
: 1891 The Strand Magazine
:
: 1891 The Strand Magazine
:
: BC的臉本人就神似這一張，注意風衣是及地的
: 1892 The Strand Magazine
:
: 華生與福爾摩斯
: 獵鹿帽和及地風衣，銅像也是及地風衣
: 1893 The Strand Magazine
:
: 華生與福爾摩斯
: 1893 The Strand Magazine
:
: 這張是原著迷最熟悉的
: [m7m1904 The Strand Magazine
:
: 較老的福爾摩斯形象
: 在二戰時期，美國好萊塢20th Century Fox在1939-1946一共拍了14部福爾摩斯的電影，飾
: 演福爾摩斯的演員都是Basil Rathbone，他的造型就是依照Sidney Paget的插畫，有經典的
: 獵鹿帽和短版斗篷，Basil Rathbone的造型也是我目前最喜歡的福爾摩斯。
:
:
: 而獵鹿帽和短版斗篷的造型，BC除了長版風衣外，其中一個造型也有還原
:
:
: 最後回到本篇的標題
: 小勞勃道尼符不符合福爾摩斯的經典形象呢？
: 看看海報
:
: 我們看一下兩個福爾摩斯：小勞勃道尼和BC在街道的跑步圖
: 先看BC
:
: 然後看小勞勃道尼飾演的福爾摩斯
:
: 附加一張 水桶腰
:
: 美國人拍福爾摩斯的電影都是一貫的在糟蹋英國文學。
: --
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: → KiwiSoda01 : Guy Ritchie英國人喔 03/25 03:15
: 對我來說是一部美國電影
: ※ 編輯: tontontonni (110.28.129.227 臺灣), 03/25/2020 04:02:16
: 噓 jameshuangg : 有點狹隘= = 03/25 06:08
: 噓 Neps : 水桶腰怎麼了 03/25 07:22
: → ordinaryguy : 專業 謝謝 03/25 07:52
: 推 NTUisgood : 同意 03/25 07:59
: 噓 ryanchang03 : 不同版本本來就能做不同的詮釋阿 你怎麼不說福爾摩 03/25 09:23
: → ryanchang03 : 斯應該是在18.19世紀 怎麼BC的福爾摩斯跑到現代來 03/25 09:23
: → ryanchang03 : 了 03/25 09:23
: 推 Herblay : 雖說不同導演有不同詮釋是正常的 但這篇有考據有推 03/25 09:47
: 推 bwilkido : 有考據有推 03/25 09:56
: 推 shadow0326 : 就像把小美人魚拍成黑人也是不同詮釋啊 嘻嘻 03/25 10:01
: 推 reaper317 : 其實講得很好 03/25 10:30
: → AppleAlice : 布萊納把白羅詮釋成那樣我實在也不能接受 03/25 11:30
: 噓 GodMuii : 棒 03/25 11:39
: 噓 messi5566 : 標準形象XD 可以啊 你說的算 03/25 12:05
: → jaydenkoo : 阿基里斯給小布演也是不同的形象啊 03/25 12:46
: 推 seanlee0131 : BC扮演的福爾摩斯也沒有很「標準」吧 03/25 12:46
: 噓 smalltalker : 喔 03/25 12:50
: 噓 guanhualee3 : 桶尼夠了啦 03/25 12:52
: 推 edili : 真的很像康伯拜區耶 03/25 12:53
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噓 ryanchang03 : 強調終於原著，結果舉BC的現代福爾摩斯當例子 03/25 13:50
推 NickLin1003 : 忠於原著(X)自己討厭(O) 03/25 13:50
→ ryanchang03 : *忠於 03/25 13:51
噓 messi5566 : BC居然設定在現代而不是19世紀末 罪該萬死 03/25 14:14
噓 tf310244 : 廢文再用心還是廢文 03/25 14:17
→ seanx : 木蘭詩原作派站出來 03/25 14:18
推 icexfox : 第五個是誰 03/25 14:35
推 reaper317 : 我想知道剩下三大是誰? NuCat肯定是其中之一吧? 03/25 14:42
噓 chaobii : 為何要引用這種文章，不想看到都難 03/25 14:43
推 tontontonni : Pierce Brosnan就很像原著圖片啊。丹尼爾克雷不能 03/25 14:51
→ tontontonni : 看而已 03/25 14:51
喂桶尼，上面這些噓的都是噓你，你要賠我XDD※ 編輯: BF109Pilot (59.115.196.40 臺灣), 03/25/2020 14:55:14
推 tontontonni : 我記得當時丹尼爾克雷出演007被罵翻了不亞於現在的 03/25 14:58
→ tontontonni : 黑人魚。結果還要靠露三點炒新聞救票房。不過他即 03/25 14:58
→ tontontonni : 使脫我也不想看 03/25 14:58
→ Scourge : 超人內褲不外穿也是原著就有啊 03/25 15:01
推 evanchen99 : 其實妙麗很不還原，妙麗在故事裡是那種帶眼鏡、頭髮 03/25 15:24
→ evanchen99 : 亂碰的宅女形象，舞會時打扮過以後，榮恩還認不出人 03/25 15:24
噓 angel44589 : 對啊 陶比蜘蛛人也沒忠於原作啊，漫威粉還不是狗幹 03/25 15:47
推 polo007 : 妙麗有戴眼鏡？我怎麼記得她只有兔牙 03/25 15:57
→ westlife0903: 陶比是1967年蜘蛛人 03/25 15:57
→ westlife0903: 1966 03/25 15:57
→ polo007 : 另外我覺得哈利波特電影只有天狼星，榮恩和麥教授 03/25 15:57
→ polo007 : 比較符合小說形象 03/25 15:57
→ cindylin812 : 天狼星不太符合吧... 03/25 16:27
推 Luvsic : 哈利波特選角羅琳好像參與不少？ 雖然一直覺得小說 03/25 16:31
→ Luvsic : 不怎樣，但選角上她算是蠻有品味的人（導演也是，只 03/25 16:31
→ Luvsic : 是可惜沒成QQ) 03/25 16:31
→ tontontonni : 天狼星人選不曉得，但路平的狼人不行，根本是一隻 03/25 16:43
→ tontontonni : 狗不是狼人。 03/25 16:43
推 t13thbc : 妙麗小說沒戴眼鏡 03/25 17:22
→ GodMuii : 合理 03/25 17:24
推 macrose : 妙麗原著沒戴過眼鏡，只是頭髮很亂，加兔寶寶門牙 03/25 17:50
→ macrose : 後來兔寶寶牙偷偷微整形弄掉，又學會打扮，就是個美 03/25 17:51
→ macrose : 女了，別忘了她可是跟魁地奇國家隊選手約過會的女人 03/25 17:52
噓 Darkbeat18 : 我幫桶尼噓你，都過去了你還提 03/25 18:16
推 newgunden : 四天王這個梗其實最早是三劍客來的 03/25 18:19
推 log56 : 看了wiki的龐德插畫，發覺跟堤摩西達頓好像 03/25 18:27
推 s840210 : 但是超人的內褲穿回去了 03/25 19:29
推 yuxxoholic : 雖然我很喜歡蓋瑞老人的天狼星，但天狼星跟原作形象 03/25 21:11
→ yuxxoholic : 根本超不符合的好嗎 03/25 21:11
→ AppleAlice : 有的會介意有的還好啦，小龍女不管誰演都白衣，穿黑 03/25 21:23
→ AppleAlice : 衣那個不論演技如何，光外型就被罵翻 03/25 21:23
→ AppleAlice : 至於原著改編電影，東方快車看過那個白羅，尼羅河我 03/25 21:25
→ AppleAlice : 絕不進場 = =" 03/25 21:25
推 electronicyi: 我個人覺得桶泥發文像擲骰子，有時超讚有是超爛 03/25 22:24
→ qazxswptt : 沒有超讚的時候 只有勉強能過或0分兩種狀態 03/25 22:54
推 edc3 : 去他的原著派！ 03/25 23:06
推 tabriskang : 我開始記得通尼是絕命追殺令2 有衛斯里史奈普那集XD 03/25 23:50
推 ffdqfe : 穿黑衣那個畢竟還搭了一店小二楊過，當時來說本來就 03/26 02:55
→ ffdqfe : 不看好 03/26 02:55
噓 dreamkill : 用心的廢文 忠於原著?? 03/26 07:58
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詹姆斯龐德福爾摩斯 在 [討論] 關於名偵探柯南和福爾摩斯作品中角色的定位比較 的推薦與評價
新人首po
近期重新回坑名偵探柯南（以前在還沒百話就停追）
加上第一個接觸到的劇場板就是貝克街的亡靈（棄坑時偶然看到電視播出動畫）
是我覺得很不錯的作品,主要是因為劇情題材裡選擇了福爾摩斯相關為主題
->柯南和偵探團們在遊戲中選擇福爾摩斯-貝克街為主題的關卡
然後作者青山也是個推理小說迷(福爾摩斯)
我想嘗試討論作者是否以福爾摩斯角色特質為藍本所創立出的角色
名偵探柯南主要是長篇主線為主(黑衣組織）,
為了要找出黑衣組織的線索而進行的劇情
不像金田一主要是獨立事件簿...
柯南(工藤新一)或許就是這部作品裡的福爾摩斯
雖然福爾摩斯的個人特質
似乎在各個小說，影集評論中有著不同的評價(像是吸古柯鹼)
不過我覺得以柯南（新一）的角色來說，似乎只有推理能力這特質
有對到福爾摩斯這個角色，大家的看法為何呢？
另外就是角色的設定，大家覺得在連載至今的"名偵探柯南"
從整體的內容來看，各個出場角色和"福爾摩斯"裡的角色的相同相似之處？
在福爾摩斯小說裡,主要的角色像是約翰·華生，詹姆斯·莫里亞蒂教授，
蒙朗上校，瑪麗·摩斯坦(華生的妻子),雷斯垂德探長等人,
甚至福爾摩斯所提到的"the woman":艾琳˙艾德勒（Irene Adler）...
我想少年偵探團就是貝克街的Baker Street Irregulars吧!
或許以單一事件來說，很多補助的角色都可以是華生、兇手是莫里亞蒂，
不過以整篇作品架構來說，我覺得華生的角色不只有一個角色可以擔任
像是阿笠 博士,柯南利用他的科學發明,即使工藤在變小時也能夠解決各種案件
然後是灰原 哀，我覺得也可以這樣定位,在中期開始也有參與推理的討論與建議
甚至在柯南行動的時候,是柯南最信賴的夥伴(相捧)
本來想列服部 平次的,不過他在柯南裡被設定是工藤的競爭關係
而在福爾摩斯小說裡,主要對手似乎沒有競爭偵探的劇情（有的話請大大更正）
(工藤的競爭對手是服部這部份在青山創角平次時有提到
詹姆斯·莫里亞蒂,我覺得是至今還沒出現的黑衣組織的boss...
至於其他角色部分,像是艾琳˙艾德勒,大家有沒有想法呢?
因為名偵探柯南不像其他推理小說動畫一樣是各個獨立的事件所成篇的,
所以其實很希望柯南最後的結局能和福爾摩斯的設定有所連結，
特別是人物之間的對話與角色的地位,甚至與福爾摩斯裡的結局也有相似之處
不過在補到最近進度後,感覺部分角色被崩壞就是了,還有感情線的發展。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.89.97
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Conan/M.1490185402.A.672.html
※ 編輯: Magicbears (1.167.89.97), 03/22/2017 20:27:55
※ 編輯: Magicbears (61.231.23.85), 03/22/2017 22:30:31
個人覺得現在的地位比較像是華生(雖然被崩壞了)
反而是小哀對柯南(工藤新一)的印象比較像是福爾摩斯對艾琳的印象(單純情感方面)
畢竟以後假如真的有完結篇的話,小哀應該會離開吧
然後和工藤變小時的互動時光會就會像最後福爾摩斯只保留艾琳的照片一樣...
雖然作者說小哀的名字取材來自艾琳艾德勒(希望不是說說而已)
可是柯南感覺不像是單純取材推理小說的作品(雖然我希望它是..)
※ 編輯: Magicbears (114.42.48.113), 03/25/2017 21:20:36
不過我是指角色特質的部分如果跟取材名字的角色有相似的話
這就是很棒的取材
※ 編輯: Magicbears (114.42.48.113), 03/27/2017 17:17:25
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