隨著梅雨季來臨,陳小姐指控屋子開始漏水,牆壁都是璧癌,要求前屋主賠償。陳小姐質疑房仲公司不老實,在買賣合約書上,竟打勾沒有漏水,讓她買到漏水屋。房仲表示,屋 ... ... <看更多>
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小弟想請教幾件事情,煩請各位大大能協助回覆:小弟102年10月購買一間公寓五樓,購買時仲介有說明房屋沒有漏水情況【之並不知道屋主為投資客,但事前已知前屋主有做 ... ... <看更多>
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故說買到瑕疵屋一節,本人堅不予承認,並確認對方胡說。 ... 102.04.22簽約: : 買賣過程房仲和屋主完全沒有提到房子有漏水的情況, 且契約內的房屋現況說明書第五項: ... ... <看更多>
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跟我們說屋主很珍惜房子 屋況顧的不錯 屋主是買來自住而非投資客 因為後來工作因素調去台北 所以才賠錢出售 現場問房仲是否漏水、壁癌或凶宅 ... <看更多>
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你可以告刑法的詐欺,對方知道漏水而不告知,這不好告,但是, ... 102.04.22簽約: : 買賣過程房仲和屋主完全沒有提到房子有漏水的情況, 且契約內的 ... ... <看更多>
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至於仲介與原屋主須連帶賠償100多萬, 則是買方的裝修費用,屬於侵權行為 ... 41 F →ceca: 我們玩老屋,每天不是買到漏水屋,就是房子漏水修繕後又復漏. ... <看更多>
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3、另外我在網路有看到某些案件可以告賣方詐欺,因為前屋主為投資客,他知道房子 ... 整個房子都在漏水,造成室內己會積水的程度】,不知我這樣的情況是否可以告詐欺?? ... <看更多>
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3/20 見面斡旋,簽約隔天房仲通知屋主同意出來進行正式的議價。 經過幾次來回後,順利談定了價格並完成簽約。 合約中有說明房屋並無漏水狀況。 ... <看更多>
買到漏水屋屋主告房仲詐欺 在 Re: [心得] 新北畢業文-PART1 被騙實錄- 看板home-sale 的推薦與評價
針對版友的提問 我直接進行回文好了
順便說明後續訴訟及消保流程的實錄
其實這件事情 我再決定PO的時候就已經做好
會被嘲諷/嘲笑的心理準備XD
一直以來家人知道的也不多
畢竟很羞恥 而且賠了30萬才脫身 不包含時間成本及心理壓力
而且屋主很聰明 在訴訟期間已經將房子轉賣出
我強調 這件事情 騙的成分很大
我自己蠢 + 貪小便宜的問題也很大
僅供經驗各位版友做參考
不針對任何一家仲仲 畢竟 有好仲仲也有壞仲仲
至於哪家仲介糾紛比較多 大家可以自己上網查 消保會有公告
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首先關於「騙」這個定義見仁見智
有網友認為 我低價買入 代表我願意接受這個瑕疵
我只能說 我出的1300萬 是我思考過 我接受 「漏水」、「風水」
這個價格 , 誠如仲介 後來上法院也是堅稱 傾斜是我 「事前」
就已經知曉 且願意接受的瑕疵
我只能就我當時遇到實際狀況 跟大家分享
至於大家會不會覺得我是被騙 可能只能看版友本身對於這件事情的感受
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我認為自己被「騙」的原因有下
1.屋主本身曾為該標的物正上方標的物屋主且曾經做過結構檢測出傾斜
屋主有可能不清楚二樓是否傾斜? 我相信他可能不知道是不是真的傾斜
畢竟沒做檢測沒人知道,但他會有把握完全沒有傾斜? 直到簽約那刻才發現
原來房子疑似傾斜? 我只能說 合理推論:不可能
2.合約為何沒有看清楚?
我只能說 不經過這件事情 我以前確實秉持相信專業的心情看待那次的簽約
所以我前文有說 簽約是很大的事情 千萬不要聽別人說 「不重要」、
「我們跳過」、「這點事後可以怎樣求償怎樣怎樣」
3.仲介手法
目前大品牌都有他們的簽約中心 , 很氣派 , 冷氣很強
就我後來跟別家仲介聊天的了解 , 基本上買賣雙方會到簽約中心
87%以上就是會簽約 就差在細節 EX: $$ , 贈品 , 服務費之類的問題
理論上買賣雙方到了 不簽約 通常是走不出來(?) 仲介會想辦法纏住你
*這個等我分享我這次成功的購屋經驗也會分享到XD,被纏的是屋主*
你要說 你有自主意識 你是不會走出來嗎?
我會說 如果你真的經歷過 你就會了解 為什麼進去出不來
我在這次經驗前 有曾經去永X房屋的簽約中心
也是從下午待到晚上 我買的意願不高 也不願意加價
後來是屋主真的堅持不肯降價 用身體不適這招才成功散會
而這次的經驗是從下午三點一路關到 晚上九點簽約結束
我只能說 當我走出來的時候 我也是滿頭問號 為什麼充滿不合理我還要簽?
因為冷氣太冷? 話術太強? 壓力太大? 真的很想買?
我只能說 事後回想已經不知道當下自己為什麼會被仲介說服
你說仲介頂多話術 沒有騙 是你自己要接受的
又只能回到大家對於 「騙」的見解不同 , 為什麼我會說 仲介也騙我
除了話術以外 還記得我提到的三樓物件嗎?
是同一個房仲公司+同一個屋主作的檢測,您還會覺得他們雙方都不知情嗎XD?
傾斜重大瑕疵直到最後一刻才告知買方 且 各種保證沒問題 小事情
真的沒問題嗎? 還是強調 見仁見智 至少我個人認為 讓買賣雙方有充分時間
好好思考 應該是基本的底線 , 另外風險告知我認為也是很重要的一環
實務上 傾斜物件 基本上銀行估價/貸款成數 狀況極差 , 這些東西 你可以說
買方必須要自己做足功課先跟銀行問問 , 這點還真的沒錯
我問過銀行 已這個物件來說 若單純估價 貸款鑑價80% 甚至85%是沒問題的
但若被發現傾斜 輕則60% 重則 直接不允承作, 仲介會不知道嗎? 我認為不可能
而且仲介在簽約後不斷催促匯入簽約款 這個在實務上就是要買家入甕
這個後續提到實務的時候會跟大家分享
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我們回到法及實務層面
刑法詐欺
賣方及仲介事後獲得不起訴處分
刑法本身對於詐欺認定相對嚴苛 提告前律師已評估 99%不可能起訴
因為就合約本身 賣方及仲介並無不法情事
民事告訴
實務上這種CASE 就律師經驗 就是透過告訴過程
雙方協調違約金的部分金額多寡 要全額脫身很難
後來我們經過一年的訴訟 賣方 基於「同情」我是年輕人
願意高抬貴手65萬 放過我XDD 最後也是磋商很久30萬解套
實務方面
為什麼我說仲介刻意要讓買方入甕呢?
依照合約精神 一旦"簽約" 若買賣任一方毀約 則需賠償買賣價金 「10%」為上限
然而實務方面 違約金會怎麼收取呢?
以 匯入「履保專戶」入帳金額 作為賠償金額為常見狀態
簽約當下 買方可能一時無法匯入這麼多錢到履保專戶
一般 為了合約走得順利 買賣雙方可以議定 各期款項 匯入履保專戶的最晚日期
以我的CASE為例 因為簽約當下是星期六 議定的是3個「工作天」內匯入即可
然而我的仲介瘋狂催促我匯入款項 , 這是為什麼呢?
這個手法無論對買方或對賣方都很常見 , 一般人無論聽到實務賠償金額
或合約精神的賠償金額 都會不願接受損失 而選擇 繼續履行合約 ,
而我的仲介在我簽約當晚即表示想要解約 甚至願意賠償斡旋金的時候
只有跟我說一句 不管我願不願意匯入後續款項 我都得賠償 「10%價金」
你會說 對啊 合約精神本來就是要賠這麼多 , 仲仲沒有騙你
我只能說 就像我說 有好仲仲跟壞仲仲 , 就像物件瑕疵一樣
仲仲可以完整說明 或 只是選擇他想講的 一切取決於仲仲。
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消費者保護基金會
消保官表示:
因為買賣房屋為 C to C 所以這個CASE他們只能介入我們跟仲仲之間的糾紛
他們頂多要求 仲仲 盡協調的義務 幫忙處理 至於接不接受只能看買賣雙方
到這邊您看懂了嗎? 仲仲其實全身而退XDD 甚至依據合約精神 他們還能跟我要仲介費
因為買賣行為已經形成 他們已經是可以索取仲介費的
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後記
當下真的很慌張 覺得自己怎麼這麼蠢 完蛋了 要賠130萬 我要存多久
真的覺得很對不起家人 女朋友(現在是老婆了)
各種 檢討自己 檢討受害人的心理都出現了
但跟律師還有公司法務討論後發現 這就只是個買賣糾紛 事情沒有我想的這麼遭
後來才鼓起勇氣決定要跟仲介公司及賣家打官司到底
我可以接受 我自己蠢 自己貪小便宜
並不代表我應該要接受 這種荒謬的事情
雖然這次花了錢 花了時間 但我不後悔 我覺得就當交學費
但我願意無償分享給其他人 XDDD
我學到了甚麼經驗?
1.不要完全相信別人的話 要懂得查證
我就是太蠢XD 不做功課 又太輕易相信別人 草率簽約
* 後來遇到任何合約都超認真= = 逐字看完才會簽 *
2.不要輕易放棄 (安C教練說過現在放棄比賽就結束了)
如果我一開始就放棄 確實啦 賠130萬就結束了
掙扎一年 少賠一百萬 又學經驗 也是划算啦...
3.很多事情 實務真的跟表現上差很多 認真做功課 多問問
真的會幫你省不少時間跟金錢 , 後來這次成功買屋就靠這個經驗省不少事XD
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※ 引述《rodes0413 (丹丹好漢堡BA)》之銘言:
: <前言>
: 因為一直以來都以擁有自己的房子為夢想(好糟的夢想)
: 加上自己對於成家的條件為有自己房子為前提
: 前前後後看了6年的房子終於成功買了自己的房子
: 經歷過台灣房市超高點 > 低點 >又到目前的超高點...
: 本次先跟大家分享被永X房屋騙的經驗,至於訴訟的過程就又是另一個故事了
: <購屋動機>
: 1.自己的夢想+炫耀心理(誤)
: 2.成家加上小孩的到來考量學區問題
: 3.本身沒甚麼物慾 身上最貴的是二手IPhone8 車子是家人便宜賣的WISH
: 理財沒天分...想買個房子看看能不能因為這樣讓財富增值?
: 4.老家住不下了 勢必得搬家 不想付房東租金
: <目標地區+原因>
: 1.考量夫妻的原生家庭位置(家庭支援)
: 2.學區考量
: 3.保值謬誤 (希望將來如有換屋可能好脫手或都更可能)
: 因此最後選擇下列地區
: 台北市 - 永春 、 大直 、 南港 (公寓)
: 新北市 - 三重站 、 菜寮站 、 重陽重劃區 (電梯大樓)
: <歷程1-被騙>
: 想跟版友分享的PART1 是被騙的經驗
: 本次先跟大家分享被騙的慘痛經驗節錄以下重點
: 1.別對自己的看屋經驗有錯誤的高估
: 當時鎖定地區是自己從小成長的環境,自以為看了快百間房屋,
: 各種瑕疵在自己的火眼金睛無所遁形
: 錯誤點:以為自己很有經驗,看屋時自己還會帶著仲介看,反而成為待宰肥羊
: 2.別輕忽家人/朋友的意見
: 承接第一點 因為自己有的錯誤的先入為主想法,
: 家人陪看後發現異常之處告訴你
: 仍未放在心上,覺得是別人經驗不足,別人想太多
: 錯誤點:旁觀者清,因為太想購屋陷入盲點無視潛在危機
: 3.別對於仲介的過度信任
: 千萬不要以為上市櫃公司的仲介跟你稱兄道弟
: 每個物件都直接開底價給你看
: 各種瑕疵都會先跟你講 就掉以輕心我就是被養了半年的仲介騙
: 錯誤點:牽扯到錢,親兄弟都得明算帳,非親非故為什麼別人會為你把關?
: 4.合約內容 千萬小心 看清楚
: 首先即便是定型化契約也要看清楚,千萬不要仲介說挑重點看就只看重點
: 這是一下手就幾百萬幾千萬的事情,毀約也是賠10幾萬起跳的事情
: 這次就是敗在「增補契約」上
: 錯誤點:任何合約內容都必須細看,思考清楚 這是你的錢,
: 不要旁人說「沒關係」、「不重要」、「不用看我們帶過」
: 就真的不看清楚就簽名,那都是你的錢/風險
: 5.千萬別以為自己是那個萬中選一的幸運兒,看到便宜就心動
: 「蘋果案」、「A案」、「秒殺案件」、「屋主降價」為仲介常見話術
: 錯誤點:如果是上述案件,你要先思考為什麼會輪到你,是因為仲介跟你很好?
: 還是你就是那個萬中選一的幸運兒? 經過我的慘痛經驗或許你可以多思考幾秒
: 便宜一定有它的原因 工業宅? 僅有地上權? 重大瑕疵?
: ---------------------------------------------------------------------------
: 過程:
: 我被騙的這個案子當時是在我家附近重複上架多次無法賣出案件
: 以當時附近行情 相同類型的房子普遍開價落在1400~1500
: 該案件為公寓二樓且為路沖 開價為1680
: 因為我們家那附近算是傳統社區,鄰居對於風水瑕疵都很在意
: 加上當時為買方市場 選擇很多 價格也是低點
: 這種開價其實是很荒謬的 所以這個物件存活非常久 也換過多次仲介
: 所以我根本沒考慮過這個物件
: 當時已經密集看了大概半年房子 附近該看的也都看光光了
: 仲介有一天突然聯繫我 問我有沒有興趣 屋主願意 「大降價」
: 唯一瑕疵為「前陽台外推漏水」,評估30萬內可修繕完畢
: 由於錯誤的經驗謬誤,當時看屋以為自己經驗充足已經看遍常見瑕疵
: 1.漏水
: 2.海砂屋
: 3.輻射屋
: 誰知道我會遇到 我從未看過的 「傾斜屋」...
: 看屋過程仲介不斷的強調 漏水很好處理balblabala
: 路沖反而一望無際 balablabala
: 家人詢問好像房子有點「傾斜」的感覺?
: 仲介就說老房子有這樣很正常,拉「水平」即可
: 看不動產說明書中 傾斜欄位也是勾選 「無」
: 仲介說若屋主登載不實 , 未來也可以求償
: 然後就又把話題導回 漏水及路沖的話題
: 讓你覺得他真的很保護你 都為你考量到瑕疵問題了
: 快速導離「傾斜」這個話題
: 不斷地提起 , 屋主很有誠意真的很想買 出價都可以談
: 一離開就急著要我出價 , 因為漏水及風水的問題我出了遠低於行情的價格
: 沒想到當晚就說屋主同意了,隔天立刻約簽約中心。
: 這就是我前面提到的...千萬不要以為自己是超級幸運兒
: 以為自己賺到了,亂出也能買到,就踏入陷阱(其實就是自己的貪念)
: **************************************
: 簽約前一刻說 屋主的屋況說明書勾錯了
: 傾斜一欄改為「疑似傾斜」,並說 屋主之前賣過同戶三樓
: 有被檢測出傾斜,本戶可能也會有,但問題不大「拉水平即可」
: 並出示三樓的檢測報告上面大量文字 指出「安全無虞」
: 我當下要求結構檢測,賣方表示不同意 並表示 僅可同意簽約後做檢測
: 仲介表示可以放心買 不用擔心 並出示「增補契約」
: 內文大意是 我已知物件有疑似傾斜情事,並「放棄」後續求償權利
: 我詢問若為成交前已經產生的傾斜,我是不是仍可以求償
: 仲介表示沒有問題
: **************************************
: 這邊直接幫大家節錄我訴訟期間問律師的重點
: 1.疑似傾斜
: 翻譯:屋主有先跟你說可能有傾斜的狀況,買方願意接受
: 2.同意簽約後檢測
: 翻譯:若已簽約但未寫解約條款 檢測傾斜出你仍必須購買
: 3.安全無虞
: 翻譯:房子可以住,但傾斜度呢? 詳情請上網查詢政府的相關規範
: 該物件某一方向為1/86 , 是安全無虞沒錯 但,,,, 1/40為危樓
: 而且三樓的檢測是十年前.房子現況應該更斜
: 但仲介會跟你說嗎? 不會?
: 4.增補契約
: 翻譯:接續第一點 你已經知道目前屋子可能有問題,並放棄後續求償權利
: 當你簽下這個增補契約後,即便證實傾斜嚴重,
: 判例中頂多賣方減價返還部分價金,極少案例會判無償解約
: ***************************************
: 因為已經寫超多字 我想大家也看得累了 如果有興趣想了解細項
: 可以再私信我 無償提供訴訟及消保調解經驗分享....
: 總之遇到遠低於市場行情的CASE或賣超久的CASE
: 不要貪心 不以為自己是超級幸運兒撿到便宜
: 簽約下去就是一旦進入解約階段 很少人能無償脫身
: 你只要問自己一個問題 這麼好的事情 為什麼 第一線知道內幕的仲仲
: 會不找自己人接 而等你來接? 你可能就跟我一樣 是他們眼中的盤子/肥羊
: 至於這次的成功畢業文..改天繼續寫 抱歉 想到過去的低能經驗就很生氣打了一堆廢話
: 再次提醒版友購屋是大事 萬事要小心 我相信世上有幸運兒
: 但更多的是像我一樣的小白,還是多做做功課比較安全 衝動是魔鬼><
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● ● 李ㄆㄧㄚˋ眉頭一皺!
◢███◣ ████ ◢████◣ ◢ ██ ◣ 驚覺南方公園早被停播!
▂▂▂▂▂ ◢████◣ ██████ █◤ ◥█ 深深覺得黑棒一定不清純!
ㄟˇㄏ◤ █ ㄟˇㄏ █ ㄟˇㄏ █ㄟˇㄏ█ 原創 ψindiaF4 Happy
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.47.14 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1640401682.A.966.html
接近跟凶宅一樣無解CASE 我是自用 我不敢
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 11:22:41
沒人能保證後來的事情 說真格 我不敢 所以我後來情願賠錢也不買
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還有一個非常重要的事情 貸款會下不來 一樣會違約 會更慘
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 11:24:26
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 11:25:05
但又被他們說服留下來 後來就 ... 意志不夠堅定
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 11:28:10
依照土木技師的說法 只會更斜 或許在我成交的時候已經小於1/80 規範可以上網查一下XD
我被騙之後臉皮超厚 不想要就走 不會被逼就不走
推 zhong432405: 真的不能太相信別人 12/25 11:59
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 12:11:15
不用擔心 , 我不是沒有發出疑問 , 但仲介給的是錯誤資訊 也是個問題
我說了 我的出價是在 只知道 漏水及風水瑕疵的狀況下
以為自己見過大風大浪 不知道自己是小白 哈哈
之後進屋都會先感受是否傾斜
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 12:28:10
推 lock7: I大說的才是真實情況 12/25 12:42
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 12:48:10
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 12:50:11
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 12:56:35
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 12:57:14
還是要考慮斜率...太斜了 如果不能重建 真的很可怕
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 12:58:39
低於市價是我自己的心理感受 事後問過銀行 傾斜可大可小很難說
後來新屋主隔成套房在租 也是沒人會知道斜不斜
外觀完全看不出XD
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 13:00:13
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 13:00:27
不要跟我一樣繳學費
※ 編輯: rodes0413 (101.10.47.14 臺灣), 12/25/2021 13:03:34
... <看更多>