所有古今單字及連綿兩字以上之複合詞或成語，概行採集，務求得其本始， ... （2） 增修國音字典股（受教育部國語會之委託而編，可由上股兼辦） 此書就 ... ... <看更多>
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連綿不絕教育部字典 在 Re: [感想] 關於詩號…… - 看板Palmar_Drama - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
※ 引述《tonyhsie (一筆揮毫天下定)》之銘言：
: 一者，說文解字，東漢許慎著，是中國第一部按照偏旁部首編排的字典
: https://tinyurl.com/64gjkxp
: 二者，集韻，宋朝丁度等人編著，宋仁宗下令編著的官方字典、辭典
: https://tinyurl.com/6bvbad8
: 三者，康熙字典，清朝張玉書、陳廷敬等人編著，康熙時代的官方字典、辭典
: https://tinyurl.com/5s29536
: 四者，教育部國語辭典，中華民國的官方辭典
: https://dict.revised.moe.edu.tw/index.html
: 沒有根據，卻放大絕「盡信書，不如無書」，來跟前面四種字典唱反調
: 這樣作只是貶損你文章的公信力而已 Orz
: 接受「酩酊」＝「大醉貌」有這麼困難嗎？
: 值得讓你挑戰字典界元老級的古書？
值得呀XD
一、酩酊、茗艼跟「懵懂」有聲韻關係，意義也大致相關。
二、根據段玉裁的「聲訓條例」，也可以證明酩酊、茗艼跟「懵懂」的音義關係。
三、我也引用了《世說新語》。
「茗艼無所知」猶言「懵懂無所知」，代換之下並無齟齬之處。
並不是毫無根據。
四、所引《說文解字》，居然有反切，應非許慎原文。
而《集韻》相對於《世說新語》，屬於後出文獻。
《康熙字典》更是直接引用《集韻》，等於以水濟水。
五、所引各書，引用之處乃是解釋「酩」字，並不是解釋連綿詞「酩酊」。
而「酩酊」二字是舉例用，也不能證明酩酊「只有」酒醉的意義存在。
根據這五條理由，我覺得我的挑戰還滿值得的。
: 很明顯不行
: 「囚心夢牢側泉聽，迴聞涓涓忒流慘」瀆生暗地的生活
: 「百年窅冥乎一息，永歲秋風飄零見」孤度百年的寫照
: 要找個「被囚而孤度百年」的角色，也沒這麼容易
: 特別是跟要找個「好飲劍客」比的話....
讓我想想……
軒轅不敗也被囚了不只百年
詩號裡也沒有提到用劍還是用掌。
另外，「百年」可以當做虛數，
被囚十五年的狂刀應該也可以適用。
而且裡面還有「囚心」「夢牢」，
從字面上理解，指的不一定是實體的囚牢，
心識被囚的角色也可能可以適用。
玄貘！識界再出！不錯吧？
這也是只要在文字上能作延伸，要合不難。
: 個性自然大不相同，但是九州空洞的詩號，的確是可以用在前兩者身上
這是你覺得，我覺得格局大不相同，不能混為一談。
: 詩號本身若不帶有特殊意義，只有鑲名字，根本不能算是非某人莫屬的詩
: 把九州詩號往各好飲劍客角色遭遇去作引申，隨便都通用
在我看來，無傷的詩號意義也未必非常特殊。
: 詩號本身就只有好飲、劍客的特色而已，隨便找都有
還有「狂歌嘯天志」這種狂妄。
: 我不會講這種話，詩是不是限定某人專用，是在內容而不是鑲字
: 「平生進退如飆風，一睨人才天下空；獨向蒼天橫冷劍，何必生吾慚英雄」
: 醉劍、病劍叟、九州三人能用這首詩嗎？
: 就算他們喊得出口，能得到觀眾認同嗎？
: 如果拿九州的詩來作對比劍魔，兩首詩對角色的專屬意義，高下立見
一個狂傲的劍客，從劍君以來到很多人都可以用。
: 九州那首詩跟很多人都很搭啊XD
無傷這首也跟很多人很搭呀。XDDD
: : → ukuk:請不要拿格律來看霹靂詩賦 ^^ 05/10 20:13
: 格律有對是萬幸，格律不對是正常
談格律只是順帶提到而已，
我也不嚴格主張格律這東西的呀。
不過連押韻都押錯韻，這有點瞎。
--
Ψ 真
樓不在高，有錢則名。藥不在佳，回扣則靈。斯是駙馬，惟吾賤名。 ╴ ╴╯係
台開上交易，發票入帳清。談笑有財團，往來無良民。可以炒股票，買基 ▼ 好
金。無呻吟之亂耳，無手術之勞形。朝回駙馬府，暮入檢查庭。囚號云： ﹀賤﹀ 文
「貳貳陸零」。 《兆賤銘》 非也 ψ └└ !!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.53.120
同一個人說的話，一定要全部採用或全不採用嗎？
你這才叫不通。
好啦，我也來拉線了，
再聊下去，乾脆說我討厭素問所以她寫的詩我也罵得沒一處好就好了。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/10 21:30)
我說過，囚牢未必是實體，那秋風之刀可能也合唷。XDDDDDDD
還真是百搭呀。(茶）
好了，真的離題太多，不玩了。XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/10 21:31)
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/10 21:33)
其實狂刀真的可以拗。
還有，軒轅不敗真的很寂寞呀。
他不是自認無敵，所以到處找人打架嗎？
無敵最寂寞，就是他的心境呀。XDDD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/10 23:35)
還真多謝你幫我找到出處。
其實拿清朝的訓詁研究來反駁宋朝的官方字典，是還滿有力的唷。
因為清朝的古音學發展比之前任何一個朝代都要好，
也更了解「聲義同源」的原理，訓詁也比之前任何一個朝代還要精確。
相對於清朝的訓詁研究，宋朝的注解常常只是望文生義。
即使朱熹的《四書集注》、《易本義》，蔡沈的《尚書傳》，
這種被科舉考試用為標準本的注釋，在今天來看也很多爭議。
所以真多謝你幫我找到一個好出處。XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 00:39)
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 00:47)
至於你所引的《說文解字注》，段玉裁只是在許慎的解釋上加以補充，
而且我說了，「酩酊」只是「酩」這個字的舉例，
為什麼不想想可能「酩」這個字也只有「酩酊」這個詞例可舉呢？
而且前人作注，條目繁瑣，未必不會有誤，
這也是我前面說過，同一個人的說法，不可能只有全部接受或全不接受兩種選項。
段玉裁的「聲訓條例」是他訓詁研究的集大成，也是今日訓詁學最重要的指導。
把握住「聲訓條例」，即使他的《說文解字注》有什麼不足的地方，
也能自己從裡面發現問題及解釋的方法。
這也是為什麼我根據聲訓條例而不取《說文注》的說法。
這樣說可乎？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 00:54)
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 00:55)
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 00:59)
另外補充，你所引的黃生《義府》：
酩酊古所無，這就表示酩酊兩字是後起的。
他所引用的也是「茗艼無所知」，並跟我的推論同樣，酩酊＝茗艼＝懵懂。
因此「酩酊大醉」四個字根本是後來的引申用法，
我不明白這樣還有什麼好爭的？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:07)
真的沒有說嗎？XD
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:09)
無知：沒有知識、沒有知覺
懵懂：糊里糊塗，不明事理
加油。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:13)
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:14)
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:15)
沒錯，酩酊大醉是用酩酊來形容大醉的情境，
所以酩酊大醉是醉到「不知人事」的情況。
酩酊就是那個「不知人事」，而不是「大醉」。
在這「酩酊大醉」四個字裡，酩酊是副詞，大醉是動詞，完全不同。
這樣算提供你要的「正解」了嗎？
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:23)
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:27)
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:28)
酩酊古所無，所以這兩個字是後起字。
而且是借用字，是借用「茗艼」。
所謂「茗艼無所知」，茗艼就是懵懂的意思。
因為是後起字，原始出處又跟酒有關，
就把「茗艼」去了草頭，加了酉旁。
後來「酩酊」就被當成跟「大醉」有關的了。
又因為這是連綿詞，拆掉不成意義，所以例句也只有「酩酊」而已。
後世就把「酩酊」當成「大醉」的同義詞了。
可是細細察看「酩酊大醉」四個字，
酩酊不等於大醉，還是很顯然的。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:38)
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:41)
是我不該批評到才女的大作，
才會讓tony這樣對我緊追不捨。
說起來錯的還是我，謝謝你點出來。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:45)
謝謝你這麼誠實，說反話也說得這麼光明正大。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:52)
小店也要打烊，慢走不送。:)
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 01:55)
我本來就只是看到一首超級爛詩，突然想到之前被批評得很慘的一首詩號。
然後就格律、內容、用語等來比較一下兩者差異而已。
然後就有人要跟我糾纏「酩酊」到底什麼意思。
我也說出我的想法：
一、「酩酊大醉」一詞，在語法上，酩酊修飾大醉，所以應該不等於大醉。
將「酩酊」解釋為「酒醉」應是屬於引申義。
二、舉例《世說新語》：「茗艼無所知」，「茗艼」猶言「懵懂」。
感恩捅你兄為我引證黃生《義府》的說法。
三、根據段玉裁「聲訓條例」，酩酊、茗艼、懵懂三詞意義相通。
四、官方字典有很多只是沿用通行的解釋，未必真的對訓詁有深入探究。
因為字典是給一般入門者使用，對一般人用聲訓條例解釋未必能接受。
我跟你談訓詁，你跟我翻字典，兩下接不上楯，是很正常的事。
因為訓詁講的是通古義，字典要的是教人識字，目的不同，立論的基礎也不同。
有人出來說離題太多，我就想說算了，一直扯也很累。
也看到我不只一次拉停戰線，難道是我不想停嗎？
回歸到我原本想說的：
九州的詩號不合格律，但內容通順，又沒有故作艱澀，
反正布袋戲的詩號不必強求格律，那種故作瀟灑用在九州身上也滿合的，
大致上在布袋戲的詩號裡大概就屬於「合格」、「堪用」的。
無傷的這首詩，既不合格律，連韻都押錯。
不過我本來就不強求格律，所以這還算小問題。
但用語艱澀冷僻，「忒流慘」三字拗口又不知所云，
我看到的時候簡直感動得要哭了，
因為終於讓我見識到「大便詩都能輕鬆樂勝」的詩到底長得什麼樣子。
這就是我想表達的。
※ 編輯: IamNotyet 來自: 123.192.53.120 (05/11 14:02)
我只是根據語法、訓詁等方法來說酩酊這兩字而已。
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