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鄉下要有鄉下的樣子ptt 在 [新聞] 反對廣設捷運柯文哲：鄉下要有鄉下的樣子- 看板MRT 的推薦與評價


作者TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)
看板MRT
標題[新聞] 反對廣設捷運　柯文哲：鄉下要有鄉下的樣子
時間Mon Jul 16 12:56:49 2018


來源：ETTODAY

https://www.ettoday.net/news/20180716/1213826.htm

記者陳家祥／台北報導

台北市長柯文哲16日主持市政體驗營開幕記者會，受訪被問到還債議題時，忍不住再次批
評去年吵得沸沸揚揚的前瞻計畫軌道建設，直言國家還是要有根本，統籌分配款、國土規
劃該怎樣就怎樣；他舉例，不是每個城市都要做捷運，要看你人口密度夠不夠、自償性夠
不夠，「鄉下有鄉下的樣子、都市有都市的樣子，這是對的，不是每個鄉下都要把台北市
的大眾捷運系統搬過去，不合理，國家還是有合理的規劃。」

柯文哲表示，中央與地方統籌分配款到底公平不公平？這可以討論，但不能法律訂在那裡
，覺得不公平就不遵守，這是很大的問題。
柯文哲，當年前行政院長林全上任前，特別找他說要修統籌分配款，「我說沒問題你要修
我一定支持，我沒有說台北市一定要獨占，國土規劃資源應該合理分配，可是那前瞻計畫
一下去，現在跟我講統籌分配款要重訂我一定翻臉。」
「國家還是要有一個根本，統籌分配款合理應該怎樣就怎樣、國土規劃應該怎樣。」柯文
哲說，坦白講，台灣還是有國土規劃，不是每個城市都要做捷運，要看你人口密度夠不夠
、自償性夠不夠，「鄉下有鄉下的樣子、都市有都市的樣子，這是對的，不是每個鄉下都
要把台北市的大眾捷運系統搬過去，不合理，國家還是有合理的規劃。」
「中央統籌分配款、中央與地方財政劃支要重訂，我同意，但是一旦訂了，國土有合理的
規劃，再來每個人就要遵守財政紀律，不可以說財政劃支不公平所以我要負債。」柯文哲
說，負債有兩個問題，第一個負債要還錢第二個負債是要繳利息，「我上任第一年台北是
一年的利息是29億，我們還債現在降到7億多，我單單利息就少掉21億，如果一年利息21
億，4年是84億，開什麼玩笑？」
「所以為什麼我對每個縣市負債非常有意見？」柯文哲說，你負債，預算編下去利息就先
切掉十幾億，你錢不夠再借錢，借錢的利息再疊上去，所以一定惡性循環的。


心得：

支持柯市長

柯市長這種想法應該是很多台灣人民缺乏的

台灣人把捷運當成萬靈丹

希望台灣多一點柯市長這種人






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.216.156
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MRT/M.1531717012.A.952.html
※ 編輯: TsukimiyaAyu (223.137.216.156), 07/16/2018 12:57:20
※ 編輯: TsukimiyaAyu (223.137.216.156), 07/16/2018 12:57:40
※ 編輯: TsukimiyaAyu (223.137.216.156), 07/16/2018 12:59:11
→ countryair: 鄉下不會因為蓋了捷運而變都市 國土規劃要有原則 07/16 13:03
→ waynedd: 台北港表示： 07/16 13:06
→ utamaru: 拒當二等公民 07/16 13:09
推 kensmile: 錢沾根本就是錢坑 07/16 13:10
→ ctx705f: 真棒 鄉下去死吧 07/16 13:15
→ ciswww: 哪裡算鄉下? A16算嗎? 07/16 13:23
推 xy1904312: 可是淡水八里人口不到20萬就專門做一條線了怎麼辦 07/16 13:27
推 silentocean: 是擅長斷章取義的記者朋友呢 07/16 13:28
推 sayin: 所以交通永續是很重要的 07/16 13:29
→ ciswww: 一是蓋平面所以CP值特別高 二是進城路廊高快速公路相對弱 07/16 13:33
推 wanghong: 柯P想說的是人潮夠,蓋當然沒問題呀~~鄉下公車連阿公都懶 07/16 13:39
→ wanghong: 得等了~~直接騎PUPU 還比較快 07/16 13:40
推 tommyyx2004: 其實除了台北東環 台中藍以外，其他人都沒有很必要 07/16 13:41
推 Redsoxsuck: 統籌分配款不公平啊 新竹縣負債400e苗栗500e但新竹賺 07/16 13:41
→ Redsoxsuck: 最多苗栗賺第五名耶 07/16 13:41
→ Redsoxsuck: 你其他縣市憑什麼享受更好的待遇啊 新竹苗栗養你們 07/16 13:41
→ tommyyx2004: 三大都會區的超級幹道 加上高鐵聯外一定要做，其他 07/16 13:42
→ tommyyx2004: 就可以審慎評估 07/16 13:42
→ tommyyx2004: 超級幹道=台北忠孝東西路 台中台灣大道 高雄中山博 07/16 13:42
→ tommyyx2004: 愛路 07/16 13:42
推 Carpenter33: 被加字了，要有≠有，呵呵 07/16 13:43
推 shawnhayashi: 支持淡水線廢掉鄉下站 07/16 13:49
推 duodeviginti: 廢掉你老家的新竹高鐵站再說 六都設站就好 07/16 13:51
推 aaronbest: Redsoxsuck支持新竹多拿統籌分配款 但麻煩科學園區搬 07/16 13:53
→ aaronbest: 來屏東嘉義 謝謝 屏東嘉義人非常願意砍自己的統籌分配 07/16 13:53
→ aaronbest: 款換科學園區 07/16 13:53
→ aaronbest: tommyyx2004 看地方 前瞻大多都很重要啊 07/16 13:53
→ aaronbest: 高雄黃 新竹輕軌 台南單軌都是蓋在都市裡 有什麼問題 07/16 13:54
→ aaronbest: 嗎 07/16 13:54
→ aaronbest: 再者 這些地方又不是蓋像台北那樣不好養的高運量 都是 07/16 13:55
→ aaronbest: 蓋中運量 輕軌 單軌等不易虧錢的軌道運輸 也做好自己 07/16 13:55
→ aaronbest: 應有的樣子 07/16 13:55
→ z510: 單軌 哪裡? 07/16 14:07
推 Metro123Star: 高運量也沒有不好養啊…就一開始投資比較大而已 07/16 14:10
→ Metro123Star: 省省錢就用線性馬達 隧道最小了 07/16 14:11
推 sbtiagr: 所以信義區本來也是鄉下應該要有鄉下的樣子？？ 07/16 14:13
推 gigihh: 捷運有很多種形式，歐洲只有兩節車廂的地鐵也大有人在。 07/16 14:17
→ gigihh: 所以不是什麼地方都要用台北市那種高運量系統是對的， 07/16 14:17
→ gigihh: 如果高雄一開始就直接興建三節的系統，現在應該營運狀況 07/16 14:18
→ gigihh: 會好很多吧！ 07/16 14:18
→ Metro123Star: 高雄感覺應該要用TcMMTc的4節車… 07/16 14:19
推 kutkin: 就問他鄉下人沒捷運要怎進城服務台北人 07/16 14:27
→ kutkin: 柯文哲的字典沒有外部性這東西 07/16 14:28
→ Lsamia: 除非高捷直接改地上路線不然土建省不了多少吧@__@ 07/16 14:47
→ kutkin: 只要徵收 就是一筆大錢 07/16 14:48
→ kutkin: 除非你用那種閃徵收的*rt 07/16 14:49
→ kutkin: 或是那個娃娃車的*rt 07/16 14:49
推 Lsamia: BRT這應該很適合(?) 07/16 14:51
推 aaronbest: Lsamia 是沒省多少 但後續營運壓力小很多 燈光少一半 07/16 14:52
→ aaronbest: 冷氣可以盡情開 等後續營運成本差蠻多的 07/16 14:52
推 ciswww: 地下車站縮短可降低興建成本，關鍵字：價值工程 07/16 14:54
推 gigihh: 還是有差吧！光站體長度就影響開挖經費了，如果當初是三或 07/16 14:55
→ gigihh: 四節設備維護成本也會少一些，現在六節車廂有三節 07/16 14:55
→ gigihh: 長期閒置，但是當初為了六節設計的月台門等相關設施仍須 07/16 14:56
推 TaiwanXDman: 高捷橘線當初蓋中運量 說不定西子灣站就真的在西子灣 07/16 14:56
→ gigihh: 保持可用狀態，還要維持該區域的電扶梯、電梯正常運轉。 07/16 14:56
推 ciswww: BOT另一間廠商港都捷運的規劃就是固定四輛，龐巴迪 07/16 14:58
噓 spector66: 垃圾記者改標題 07/16 15:02
→ Lsamia: 我是認同這樣子不如直接蓋BRT阿XDD 07/16 15:05
→ Lsamia: 閃掉徵收費用可以壓到最低 07/16 15:05
推 kutkin: 閃掉徵收那個叫公車專用道 07/16 15:06
推 ciswww: 近年捷運除了機廠外，用地多是聯開而非徵收，不過障礙也很 07/16 15:15
→ ciswww: 多例如萬大線LG01,03,04,07,08 07/16 15:15
推 q615: 台灣就是沒人講真話 07/16 15:33
推 fman: 西子灣站不在西子灣，主要不是因為經費而是地質關係，但其實 07/16 16:27
→ fman: 就現址來說應該改名哈瑪星站才不會讓人誤會 07/16 16:28
推 CappuCat: 標題殺人阿 07/16 16:32
推 omoi1988: 謝謝柯科笑重新定義鄉下^^ 07/16 16:38
→ PPTAlex: 要人不要住台北市又要不蓋大眾運輸~~矛盾阿 07/16 16:55
→ jardon: 高雄有捷運就有阻止高雄人往北部走嗎 07/16 17:07
→ kutkin: 他跟劉克襄都一樣有很深的城鄉之分 07/16 17:07
→ jardon: 一堆地方連公車都搞不好 07/16 17:08
→ kutkin: 也不管你鄉下是否真的喜歡鄉下的樣子 07/16 17:08
推 you1111: 那先蓋東環段好了! 07/16 17:16
→ you1111: 憑什麼文山新店雙和台中等鄉下排在我東環段前面== 07/16 17:17
推 aaronbest: 樓上掰 07/16 17:18
推 alfrog0414: 好奇按照他的標準 台中藍線可以蓋嗎？新竹沒資格嗎？ 07/16 17:23
→ alfrog0414: 捷運標準怎麼被說的只限於高運量 輕軌電車不能嗎？ 07/16 17:23
噓 chihchuan: 科科 外國那些有輕軌的大概都是國際大都會吧 07/16 17:28
推 omoi1988: 龍人自傲嘴臉表現無遺 07/16 17:33
推 lidongyun: 支持柯市長 07/16 17:34
推 souken107ttc: 其實即使不是大城市還是可以有適合的大眾運輸 高架 07/16 17:36
→ souken107ttc: 重軌、輕軌等 但從上個世紀大公路主義走偏之後就很 07/16 17:36
→ souken107ttc: 難了 07/16 17:36
→ souken107ttc: 不然以台灣許多地方的人口來說是可以的 07/16 17:36
推 Metro123Star: 高捷明明可以只開放一半月台 變更停車位置 像大阪 07/16 17:48
→ Metro123Star: 現在硬要靠前當然只能全面開放 07/16 17:48
推 jwph: 有些人看到標題就被帶風向了 07/16 18:07
推 omoi1988: 北捷一條一條蓋 人口越來越流失 無誤 07/16 18:10
→ omoi1988: 手指別人 結果四指指著自己 哈哈哈 07/16 18:11
推 rockocean: 中南部連糖鐵的客運量都撐不起 廣設捷運還是再考慮吧 07/16 18:24
推 duodeviginti: 糖鐵是被汽車客運打敗的 07/16 18:32
推 duodeviginti: 乾脆說臺北市連藍色公路也撐不起 北淡快還是算了 07/16 18:34
推 pikakami: 一堆地方公車不用直接蓋捷運 07/16 18:37
推 duodeviginti: 樓上是說機捷的青山路嗎 07/16 18:37
推 WakeUpOtaku: 台北戶籍人口下降又怎樣？捷運還是一樣擠啊。什麼叫 07/16 18:40
→ WakeUpOtaku: 都市？就是一堆外地人在此租屋、工作，當然沒有戶籍 07/16 18:40
→ WakeUpOtaku: ，台北人口外溢到新北、桃園，這有腦袋都知道 07/16 18:40
推 duodeviginti: 一個市長連巨蛋都搞不定 對外縣市意見倒是特多 07/16 18:47
→ duodeviginti: 我比較懷念選前的柯醫師這不是這個柯市長 07/16 18:48
推 duodeviginti: 退一萬步說 好歹三重臺北間機捷是北市出錢的 連這段 07/16 18:50
→ duodeviginti: 跟北捷的轉乘優惠也談不攏 07/16 18:50
推 omoi1988: 台北越蓋捷運 結果薪資輸新竹越多 07/16 18:54
→ omoi1988: 人口下降就下降 講一堆543的 07/16 18:55
推 sikerkuaitai: 這串釣出一堆崩潰 看看高捷運量 07/16 19:01
推 star951357: 標題殺人無誤 07/16 19:04
推 duodeviginti: 崩潰？東京都知事沒事會去批評廣島不該蓋捷運嗎 是 07/16 19:04
→ duodeviginti: 某市來格局自己做小了吧 07/16 19:04
→ enternal: 台灣人 玻璃心 07/16 19:05
推 star951357: 柯理念是好的但過於直白不是每個人都有顆鋼鐵心哈哈 07/16 19:06
→ star951357: 哈 07/16 19:06
推 wiabc: 柯文哲都沒說哪裡是鄉下怎麼一堆人幫他定義台北以外的都是 07/16 19:07
→ wiabc: 鄉下了 07/16 19:07
噓 weizego: 垃圾記者 07/16 19:09
推 ludwig0201: 廣島是鄉下嗎？夠誇張，人家說你崩潰還不信 07/16 19:09
推 duodeviginti: 誰說廣島是鄉下啊？ 07/16 19:11
→ banbee100: 他的態度不讓人意外，台北人的市長當然只幫台北人講話 07/16 19:12
推 omoi1988: 用電不發電的一天到晚嘴其他地方 07/16 19:13
推 duodeviginti: 柯粉崩潰比較有趣 但不知粉粉支持拆蛋的柯醫師還是 07/16 19:14
→ duodeviginti: 幫遠雄說好話的柯市長 07/16 19:14
→ jiff3312425: 他到底什麼時候說台北以外的地方是鄉下了 一堆人自己 07/16 19:14
→ jiff3312425: 在那邊腦補 然後再來黑他 閱讀理解能力真的很差 07/16 19:14
推 omoi1988: 羨慕柯科笑 眾支持者幫開脫 07/16 19:17
推 lina7inverse: -------> 標題殺人，與原意差很多 <------- 07/16 19:19
推 kutkin: 我不是針對你呀 我是說其他縣市都是鄉下 07/16 19:30
→ kutkin: 不是「每個鄉下」都要把 07/16 19:30
推 blinblinboy: 說的很好阿！鄉下蓋什麼捷運？不如把錢拿去買些新公 07/16 19:31
→ blinblinboy: 車，多開幾條線，把大眾運輸人口養起來！ 07/16 19:31
→ kutkin: 他這一打，幾乎所有人都中槍 07/16 19:31
→ IS0987: 屏東表示 07/16 19:32
推 chihchuan: 同意連一個巨蛋、五大弊案都沒做好的，還管到人間外縣 07/16 19:36
→ chihchuan: 市去。 07/16 19:36
→ chihchuan: 回不去的柯醫師～ 07/16 19:36
推 penguin72123: 是不是有些人以為只要設科學院區那個地點就會發展起 07/16 19:50
→ penguin72123: 來？要不要去看當時選址新竹的考量再來嘴？新竹地區 07/16 19:50
→ penguin72123: 的分配款少而新竹的交通一直是地區發展的大問題。 07/16 19:50
推 Metro123Star: 要不要看一下日間人口 喔台灣好像不統計這件事 07/16 19:51
推 mattc123456c: 廣島那個最好換成富山(這夠極端了吧) 07/16 19:57
推 DaGoDa: 就看捷運的定義吧，淡水線和文湖線都算捷運，鄉下也可以蓋 07/16 20:05
→ DaGoDa: 文湖線的車廂阿，又非一定要蓋高運量 07/16 20:05
→ DaGoDa: 你看高雄學台北高運量，結果還是用三節跑，根本撐不起六節 07/16 20:05
→ DaGoDa: 鄉下不蓋捷運，那也可以蓋輕軌或發展BRT阿，本來就非得要 07/16 20:06
→ DaGoDa: 蓋捷運，除了台北都會區，台灣真的很難撐起高運量捷運 07/16 20:06
→ s6210603: 雙北人口多阿 07/16 20:27
→ Auslayer: 所以其他有"都市計畫"的地方都定義為都市 07/16 20:40
→ s6210603: 柯文哲講話真的很直接 07/16 20:40
→ Auslayer: 都市計畫是官方標準用詞 不是亂講的 07/16 20:41
推 Hogg10: 翻譯: 南部就該有南部的樣子 滿街機車跑就好 07/16 20:56
推 star951357: 台灣地小人稠尤其都會區根本不適合BRT 07/16 21:11
推 master32: 太誠實了,政治人物太敢講不是好事,大家不一定愛聽 07/16 21:13
推 Ian510481: 那設子島是不是該有行水區的樣子? 何必開發 07/16 21:16
推 kutkin: Ian中肯 07/16 21:27
→ kutkin: 看他敢不敢這樣對北市民講話 07/16 21:27
→ wincentt: 重點是自償性 自償性太低會排擠地方政府的其他政策 07/16 21:30
推 omoi1988: 柯科笑只能拿唯一政績 減債 搭配支持者到處無限擴充嘴其 07/16 21:30
→ omoi1988: 他地方 07/16 21:30
推 aaronbest: penguin72123 科學園區影響大啊 看看台中台南也是因科 07/16 22:00
→ aaronbest: 學園區起飛 07/16 22:00
→ ji394xu3: 講去社子島幹嘛? 人家也沒有說台北市"到處"都要有捷運 07/16 22:05
→ ji394xu3: 同樣的,不是每個鄉下都要把台北市的大眾捷運系統搬過去 07/16 22:06
→ ji394xu3: ,這句話到底那兒有問題?同樣的東西放在韓國日本講也通 07/16 22:06
→ ji394xu3: 難道日本韓國的鄉下也要把東京首爾的地鐵系統都搬過去? 07/16 22:07
→ ji394xu3: 有些人就不知道在崩潰什麼,拼命說台北市什麼地方沒有捷 07/16 22:07
→ ji394xu3: 運路線經過的就等於鄉下,怎麼會對人家整段話曲解成這麼 07/16 22:08
→ ji394xu3: 詭異的程度阿.... 07/16 22:08
推 jiff3312425: 隨便曲解別人的意思 抹黑造謠這樣真的都不會良心不安 07/16 22:09
→ jiff3312425: 嗎 07/16 22:09
→ ji394xu3: "鄉下人沒捷運要怎進城服務台北人" 這句話是什麼啦? 07/16 22:09
→ ji394xu3: 進台北的交通方式那麼多元,什麼時候非要靠捷運不可?? 07/16 22:10
→ ji394xu3: 我只知道大部分真正鄉下到台北的民眾靠的是國道客運/台 07/16 22:10
→ ji394xu3: 高鐵還比較多,捷運反而是用在整個台北都會區之間通勤 07/16 22:11
噓 parislove3: 紅明顯 推文一票看了標題就高潮的是怎樣 完全被低水 07/16 22:27
→ parislove3: 準台霉牽著鼻子走 不覺得可恥嗎 07/16 22:27
推 duckling4343: 高捷路竹延伸線就是一個浪費錢的例子啊 機車這麼方 07/16 22:29
→ duckling4343: 便 誰要搭捷運啊 07/16 22:29
→ duckling4343: 都會區才有必要為了減少自用車而建捷運 07/16 22:30
→ ekes11: 本來就是,我住鄉下沒有捷運也不會覺得怎樣(本來就不需要) 07/16 22:36
→ ekes11: 就算"東京都",比較西邊離市中心23區遠的地方也沒有地鐵 07/16 22:38
→ hn9480412: 多摩地方還可以靠JR通勤到23區吧 07/16 22:51
噓 china2025: 柯P應該是在講 高雄 07/16 23:16
推 f544544f: 台中新竹塞成這樣 居然生不出像樣的捷運 07/16 23:16
→ ekes11: 要說JR通勤23區,那很多地方搭台鐵通勤...沒有非捷運不可 07/16 23:19
→ tommyyx2004: 問題是台鐵的等級離JR東的水準根本就是南非比南韓而 07/16 23:32
→ tommyyx2004: 已 07/16 23:32
推 hwyi: 騎山豬? 07/17 00:13
推 akway: 不意外 07/17 00:55
→ ekes11: tomm大 每個國家有自己的地理人文條件阿,又不能一概而論 07/17 07:10
→ ekes11: 就像同樣都在日本,難道四國九州北海道的JR就能跟東京都的 07/17 07:11
→ ekes11: JR山手線相提並論嗎... 07/17 07:11
推 jeter17: 崩崩甭 07/17 09:23
→ jeter17: 看那些崩潰心情舒暢 07/17 09:25
推 WongTakashi: 被實話戳到的大概都是想當一等公民的人吧www 07/17 10:21
推 sbflight: 柯P中肯 選總統拜託 07/17 11:17
→ jeter17: 選上你的總統再來高談闊論 選不上都是屁 07/17 13:13
推 duckling4343: 選不上都是屁 丁姚表示: 07/17 15:32
噓 tyytt: 1. 哪個鄉下把臺北市的大眾捷運系統搬過去了？ 07/17 17:14
噓 tyytt: 2. 柯常講該怎樣就怎樣，請問這個怎樣是誰說了算？ 07/17 17:16
噓 tyytt: 3. 請問柯身為首都市長有首都市長的樣子嗎？ 07/17 17:18
噓 kimyestjolie: 以台北為標準，當然每個地方都是「鄉下」，這大概也 07/18 05:26
→ kimyestjolie: 是為什麼會有天龍國這種美名的原因吧 07/18 05:26
噓 kimyestjolie: 柯對國家資源分配的議題可能是對的，但這由一個全 07/18 05:37
→ kimyestjolie: 國傾全力扶持的城市首長來說，何等諷刺啊，尤其在 07/18 05:38
→ kimyestjolie: 批評其他縣市更像是在說風涼話 07/18 05:38
噓 lichun1228: 柯管好自己的北市吧 還以為自己是總統? 07/18 05:59
推 duckling4343: 高雄路竹算不算鄉下啊?那邊怎麼會要蓋高捷路竹延伸 07/18 09:31
→ duckling4343: 線呢? 07/18 09:31
→ kamichu: 標準天龍人的想法，以台北觀天下，一邊說台北捷運是都市 07/18 16:17
→ kamichu: 規劃錯誤，結果又扯人口密度不夠不能蓋捷運，請問捷運是 07/18 16:17
→ kamichu: 否有都市規劃的角色？那沒人的「鄉下地方」，到底能不能 07/18 16:17
→ kamichu: 蓋捷運？ 07/18 16:17
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