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社群媒體上有些相關的討論：

黑熊學院徵才 在 Re: [新聞] 曹興誠贊助6億「黑熊學院」首堂課週日登- 看板Military 的推薦與評價


作者alpac (專業顧問)
看板Military
標題Re: [新聞] 曹興誠贊助6億「黑熊學院」首堂課週日登
時間Mon Sep 5 13:01:46 2022

※ 引述《analysis5566 (analysis5566)》之銘言：
: 基礎營共分為四種科目，包括資訊戰與認知作戰、現代軍事科普、基礎救護止血與避難實
: 作，來參加的約有30、40人，大多是20、30歲的年輕人，儘管只是基礎課程，但學員們還
: 是獲益良多。

看了實在無言

這裡直接引述黑熊學院基礎營的課程簡介

課程時間0900-1730
課程費用$1,000/人
報名費含午餐+課程手冊

課程內容是

1.基礎救護止血

2.避難規劃準備

3.現代軍事科普

4.資訊辨識與認知作戰

扣去中午吃飯1小時，平均每項不到2hr



一、課程分析

前面有網友說這是疊床架屋

我是覺得用現代一點的詞語，叫做「重新發明輪子」

這裡逐項解釋



1.基礎救護止血

#1Z4XSxL1 (Military)就有網友提過救護員的受訓經驗了

依照醫療救護法

現在救護員分為

初級救護員 達24小時

中級救護員 達72小時

高級救護員 每年達24小時、3年達96小時

各級衛生、消防主管機關、相關學校，或是衛生主管機關許可的團體都有開課訓練


如果覺得這些時數太高，

各位在健身房看到那些教練，手邊至少都有一張急救員的訓練證書，時數16小時

再退一階是 BLS 基本生命救命術 時數8小時

這些才是基本的救護人員資格

目前許多相關單位，早就都有在做了，全都是專業人士指導

如果真想學好基本的救護常識

傳統的訓練機構，都比這個紮實得多，學費也不貴

這種基礎營2hr的完全不知道能幹嘛



這裡應該多半是後備軍人

教召還會再幫你複習一次

講到這裡，有沒有很期待教召呢?

順便提醒大家，服兵役是國民的義務，教召請務必排除萬難參加

現在教召不能打混了，教官都是按表操課

2週的訓練時間，只要你上課認真聽，絕對比這種什麼基礎營還充實


如果你擔心教召輪不到你的話

目前國防部正在擬定志願報名教召的作法，敬請期待


2.避難規劃準備

同1，這也都是消防在做的事情

網路上的文章絕對不會少


3.現代軍事科普

阿不是.. 軍武版的專家那麼多

你隨便看三頁文搞不好都比這2小時還學得多


4.資訊辨識與認知作戰

國內現況就不用多說了，反正大家都很清楚，我也不是來討論這個的

今天是要討論黑熊到底在上些什麼課

結果前面消防急救軍事的內容都很粗淺

由此合理推論，這個課程規劃，主要是想教認知作戰吧..

可是認知作戰這個詞早就被弄臭了.. 要不要換一個詞?


二、效益評估

其實我是看不懂，這些東西為何要花1000元+8小時去上課

網路上就很多文章可以看了

真要賣課，就賣個訂閱制也是很好

反正愛買的還是會買

再不然就是線上課程錄影，不用場地費，也節省講師費

但依照我參加各式訓練課程的經驗..

這8小時八成是學不到什麼的

我自己是上過紅十字會16小時的急救員訓練

16小時能學的都很有限，2小時就不用提了

提醒各位，半吊子的急救是會害人命的



三、課程規劃

前面很多網友都已經提過

1.訓練你成為射手或勇士，會和你的戰時的任務編組身分產生衝突

2.多數課程和目前 軍訓、後備、消防、演習內容重疊

不如先把現有的訓練完善再來談民兵

3.這是放棄現有的專業資源不用，卻另外成立一個機構來教一堆專業度遠輸的內容

這裡很多版友都說過了，強化現有的專業資源，效益會更強大



四、未來方向

我是很期待黑熊能教一些比較深入的內容啦

但是消防和急救方面，目前很明顯是不可能贏過專責機構團體

舉例，我就簡單問你在座各位吧，如果你要拿一張初級救護員訓練的證照

你要去社團法人中華緊急救護技術員協會(舉例)上課，還是要去黑熊上課?

你如果哪天受傷了，是要正統的救護員照護你，還是黑熊結訓學員幫助你?


軍武領域也不可能，因為範圍太廣，還不如本版講得多

射手訓練已經被國防部否決了，接下來就看黑熊還能做些什麼

關於最後的認知作戰..

現在好像是某特定群體的人士最愛提認知作戰..

大家都心中有數，我就不提了


有人能給我說一下認知作戰要怎麼教嗎?

到底是在跨國作戰，還是國內作戰?

是在打擊敵人，還是誅鋤異己?

然後具體要教一些什麼?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.68.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662354108.A.684.html
推 Jasonchen415: 做做效果而已 09/05 13:02
→ durg : 時間太長的課程你是會給給假還是給補貼？ 09/05 13:05
→ newgunden : 就跟之前反核團體一樣 養自己人 09/05 13:06
推 rommel1 : 認知作戰，就中國是敵國 09/05 13:06
推 Jasonchen415: 半吊子的急救反而救死人 09/05 13:07
推 calase : 我只覺得這種民間活動出錢的最大，你覺得浪費錢應 09/05 13:10
→ calase : 該要去跟曹伯伯談XD 09/05 13:10
→ alpac : 我不覺得辦活動浪費錢啊，人家可能是在賺錢 09/05 13:12
→ alpac : 我是不懂參加者到底想從中得到什麼? 心靈滿足? 09/05 13:13
推 jobli : 可以找到志趣相同 09/05 13:16
→ durg : 答案是和軍事有關的知識，如果沒打仗都沒有生活上 09/05 13:17
→ durg : 的意義 09/05 13:17
推 Jasonchen415: 好奇軍事是找誰上課？ 09/05 13:18
→ ReeJan : 我不太懂耶，人家動手做，幫助全民國防 09/05 13:19
→ ReeJan : 請問有什麼好唱衰的？ 09/05 13:20
→ Jasonchen415: 王立嗎 09/05 13:20
推 rommel1 : 去看黑熊FB前面的文章就知道找那些專家辦活動了 09/05 13:20
→ ReeJan : 很顯然主其事者就是不滿意政府作為 09/05 13:20
→ astinky : 你哪天中彈了能幫你的人誰都好，跟他在哪訓練哪有 09/05 13:21
→ astinky : 關係，他們用的又不是國家資源，沒有排擠沒差 09/05 13:21
→ ReeJan : 讓人家去執行自己的想法試試看 09/05 13:21
→ rommel1 : 跳過軍訓護理後備體系，想搞民間版 09/05 13:21
→ ReeJan : 到底是礙著誰了？ 09/05 13:21
→ Jasonchen415: 好奇黑熊院跟基進黨有關係嗎 我看那隻熊熊胸前的mar 09/05 13:22
→ Jasonchen415: k跟基進黨一樣欸 09/05 13:22
推 diyaworld : 沈伯洋有開記者會説了，黑熊學院跟射手營沒關係， 09/05 13:22
→ diyaworld : 學院是偏學術知識，其他什麼射手、無人機、專業軍 09/05 13:22
→ diyaworld : 武操作，估計是曹要再跟別的組織合作 09/05 13:22
推 durg : 如果你像我一樣覺得中國就是廢物不會打過來，那麼 09/05 13:22
→ durg : 不用上那些課程，照樣生活吧。上軍事課又不會加薪 09/05 13:22
→ durg : 水 09/05 13:22
→ ReeJan : 只有不希望台灣全民國防做好的人才會唱衰吧 09/05 13:22
推 danielqwop : 九死一生總比十死不生好，這種就是入門新手包，課金 09/05 13:22
→ danielqwop : 都是第一次最難下手，之後習慣了就會一直刷下去了 09/05 13:22
→ Jasonchen415: 其實找消防局合作比較好吧 我曾經有上過消防局的一 09/05 13:23
→ Jasonchen415: 些課程 覺得蠻不錯的 09/05 13:23
→ diyaworld : 曹拿出30億，黑熊只拿到其中6億的預算 09/05 13:23
→ WhiteScars : 課程本來就有分進階入門，如果有人覺得沒有想學的， 09/05 13:25
→ WhiteScars : 只代表這個課程不適合他，不代表這個課程沒有意義。 09/05 13:25
→ diyaworld : 黑熊的遠景我感覺很簡單，先辦個1-2年有成績了，就 09/05 13:26
→ diyaworld : 可以再跟後指部談“在家教召”的藍圖 09/05 13:26
推 suny : 要拿救護證照當然不會找黑熊，上課就是有人幫你重點 09/05 13:26
→ diyaworld : 我可以利用假日去訓練當教召，我幹嘛浪費時間去軍 09/05 13:27
→ diyaworld : 營関2週？ 09/05 13:27
→ durg : 我個人覺得這時候就開始應急課程太早了點，大概25,2 09/05 13:27
→ durg : 6年中國運輸能量形成威脅才有需要 09/05 13:27
→ suny : 整理，讓你輕鬆好理解，去上課的當然跟軍武版的前輩 09/05 13:27
推 MRjk : 這社會最大問題就是出張嘴挑毛病的人多 真的做事的 09/05 13:27
→ MRjk : 人少 凡事都要完美每個人都滿意才做 那就啥事也做 09/05 13:28
→ MRjk : 不成 09/05 13:28
→ suny : 在專業知識上差異很大，付錢上課就各取所需囉 09/05 13:28
→ suny : 話說回來，自稱老師的人素質如何大家也各有評斷 09/05 13:29
推 balius : 有人就是覺得要打靶軍事訓練幹嘛的就是要來參加整套 09/05 13:30
推 MRjk : 人家至少有出人出錢在做實事 再怎樣也比出一張嘴在 09/05 13:30
→ MRjk : 旁邊"指導"這個沒用 那個太簡單的人強太多 09/05 13:30
→ balius : 教召甚至簽下去當軍人才算數，就是一種要喝口牛奶就 09/05 13:31
→ balius : 要養一條牛的概念 09/05 13:31
→ hybridpi : 因為消防隊有在做了 所以消防知識不應該排？ 09/05 13:31
推 jobli : 如果不想教召參加民法團體就不用了 09/05 13:31
→ jkamberson : 學得簡單不代表沒有價值吧 09/05 13:32
→ moonrain : 甚麼邏輯 受傷時身邊沒有正式救護訓練人員 09/05 13:36
推 jansan : 說的沒錯 09/05 13:36
→ moonrain : 只受過黑熊基礎課程的人 你寧願在那邊等死也不要嗎 09/05 13:37
推 tsairay : 主要是台灣長年徵兵制又有後備軍人制度,所以這種 09/05 13:37
→ tsairay : 制度當然是疊床架屋,現有制度不好,你再疊上去也 09/05 13:38
→ tsairay : 不會比較好 09/05 13:38
→ moonrain : 這種課程在怎麼粗淺 上過都比完全沒概念的人好 09/05 13:38
→ moonrain : 假設專業算1-10分 假設這課程只有1分 還是比0分好 09/05 13:39
→ moonrain : 況且沒人說你上了黑熊就不能去上更專業的訓 09/05 13:39
→ MOONRAKER : 你知道這些訓練資源不一定每個人都知道 09/05 13:40
→ MOONRAKER : 倫斯斐說unknown unknowns (BBC的部長1980年就說過) 09/05 13:41
→ MOONRAKER : 提供一個開頭讓人知道自己不知道什麼 俗稱掃盲 09/05 13:43
推 t72312 : 他們有那個心 算拋磚引玉 有做總比沒做好 09/05 13:44
→ t72312 : 至於效果怎樣看你自己 他們只能給基礎的東西 09/05 13:44
→ t72312 : 你覺得不夠那就自己在找管道精進 09/05 13:45
→ chihchien : 曹要捐錢也是這週的事，之前黑熊都是在極有限的資源 09/05 13:45
→ moonrain : 文人相輕的心態 覺得別人學的沒有我厲害 就沒用 09/05 13:45
→ BeardSmallGG: 拿學英文來比喻 人家只是想要學一下出國時能用英文 09/05 13:45
→ BeardSmallGG: 點餐問路 你叫他去英文補習班學怎麼考多益800 09/05 13:45
→ t72312 : 認為他們的東西不行那就把資源用在你認為更好的地方 09/05 13:46
推 jinx55123 : 上這個課的不要出去亂救就謝天謝地了 兩個小時 每 09/05 13:46
→ jinx55123 : 個人實際操作我看大概不到十分鐘 09/05 13:46
→ chihchien : 去生出課程來，再怎樣都比光說不練的好 09/05 13:46
→ t72312 : 每個人都有自己的方式 重點是要去做 09/05 13:46
推 barbarian72 : 有個基礎入門的管道，總比什麼都不知道來得好，引 09/05 13:47
→ barbarian72 : 起興趣，自然會再進修，我以前自學的東西，都要花 09/05 13:47
→ barbarian72 : 很多時間查找資料、管道，自己單獨去做，現在有個 09/05 13:47
→ barbarian72 : 學院號召志同道合的人一起學習，效果會更好 09/05 13:47
推 t72312 : 這篇文也可以轉給他們看 有意見才會進步 09/05 13:49
推 nanpolend : 1000元上八小時算佛心價，只不過對象應該是完全沒 09/05 13:51
→ nanpolend : 軍事基礎的 09/05 13:51
推 tannoy : 當成通識課很好啊 09/05 13:53
推 innominate : 萬事起頭難，看看之後有沒有改進 09/05 13:54
→ t72312 : 老實說對於一般人而言 或是沒服過兵役的人 09/05 13:54
推 chuanglk : 人家的目標不是你~反正會有智障買單 09/05 13:54
→ t72312 : 是個入門 之後修行就在個人 09/05 13:54
→ moonrain : 你也可以出來1000元上80個小時阿 等你開課幫你宣傳 09/05 13:59
推 diyaworld : https://bit.ly/3KPZ8dy 09/05 14:01
→ diyaworld : 人家就説了，四個基礎必修，十個進階選修，其他什 09/05 14:01
→ diyaworld : 麼射手、部隊作戰、防身、無人機……是專業課程， 09/05 14:01
→ diyaworld : 跟黑熊學院是不同計畫，曹興誠“現階段”構想是黑 09/05 14:01
→ diyaworld : 熊+射手共兩個計畫，推動全民國防 09/05 14:01
推 bautz : 反正有人可以賺到錢跟大老闆贊助 09/05 14:01
噓 fasty : 你好有見解喔 09/05 14:02
推 dalepp : 罵人智障 智商一定很高 高見在哪 09/05 14:05
推 avatarboy : 真的很專業又會說太貴了我不如看yt，父子騎驢啦呵 09/05 14:07
→ avatarboy : 呵 09/05 14:07
推 Xellowse2 : 丟真新聞到牆內就是強力的認知作戰 09/05 14:07
→ moonrain : 樓上講到重點 真的很專業費用收很高 又會說人斂財 09/05 14:09
推 ihfreud : 廁翼：你捐多少？你捐多少？你捐多少？ 09/05 14:09
→ moonrain : 或是甚麼曲高和寡 太專業無法讓人產生興趣之類的 09/05 14:10
推 ashrum : 先讓人主動去傾聽，去關心國防，早晚會發現你說的 09/05 14:12
→ ashrum : 問題，總是個起頭，至於有心人要賺錢，要包裝政治 09/05 14:12
→ ashrum : 思想，那是民主社會的日常，政府介入前都很好 09/05 14:12
噓 li118 : 為了國內的政治立場去淡化敵國的資訊戰威脅，這種人 09/05 14:15
→ li118 : 對國家只有危害而已 09/05 14:15
推 chenry : 這算基礎通識 後面有興趣會自己找其他資源學 09/05 14:17
→ chenry : 而且帶起社會風氣 也有利其他人投入 09/05 14:17
→ chenry : 至少不要變巨嬰 遇到什麼事都躺平要政府救 09/05 14:17
推 Yanrei : 這就完全沒基礎的入門課程吧，先不要太早下定論 09/05 14:17
→ sawadiga : 一般平民深入什麼 當砲灰上去喔 開打就發槍就好 09/05 14:26
→ Mystiera : 他只是想偷臭教認知作戰資訊識讀而已 09/05 14:27
→ Mystiera : 搞不好人家教的就是怎麼破解這篇文裡面偷渡的概念 09/05 14:28
→ sawadiga : 男女皆兵有沒有覺悟 洗洗睡吧 09/05 14:29
推 jobli : https://youtu.be/mXw0aRPi8hA 09/05 14:31
噓 mudmud : 出錢最大 09/05 14:31
噓 loki08957 : 不要擋人財路 09/05 14:32
噓 test23786 : 唷 這位不是說疑美論大師嗎？ 09/05 14:33
噓 espresso1 : "某特定群體的人士"是什麼？ 09/05 14:36
噓 test23786 : 我猜這位到時候也開始偷渡台灣挑釁中國 09/05 14:39
推 snownow : 課程都有初階進階，這種週末課程就是一個入門講解， 09/05 14:40
→ snownow : 也沒啥不好的，有興趣可以上完再選進階上課，雖然我 09/05 14:40
→ snownow : 不知道那個學院有沒有進階課，但也可去你說的民間訓 09/05 14:40
推 tellmetruth : 也不是不能有不同意見 但是現在不同意見的出發點很 09/05 14:41
→ tellmetruth : 多都是以斂財 政治 側翼 做出發點 唉唉 09/05 14:41
推 t72312 : 雖然我不會去 但我覺得是好事 也沒人逼你去吧 09/05 14:42
噓 DDG114514 : 教太入門或太進階都會有意見，課程自費免費都會被挑 09/05 14:43
→ DDG114514 : 剔，就像2021年4月說AZ疫苗買太多打不完浪費，5月爆 09/05 14:43
→ DDG114514 : 發又說為什麼不多買，晚一點莫德納到貨又說為什麼不 09/05 14:43
→ DDG114514 : 買BNT，打完疫苗吃飯噎到過世也要牽拖疫苗，散播假 09/05 14:43
→ DDG114514 : 資訊想讓社會恐慌降低施打率增加流行率，一下批評不 09/05 14:43
→ DDG114514 : 封城等大爆發禁止餐廳內用與健身房又批評影響經濟， 09/05 14:43
→ DDG114514 : 飛彈飛越台灣上空說為什麼不攔截，如果真的攔截又說 09/05 14:43
→ DDG114514 : 為什麼要浪費錢攔截掉到海裡的飛彈，這就是中國認知 09/05 14:43
→ DDG114514 : 作戰對台灣的傷害，怎麼會不重要？ 09/05 14:43
噓 test23786 : 別忘了這位在另外一篇大喇喇講一票疑美論唷，你們 09/05 14:45
→ test23786 : 要信這位論點小心落入陷阱 09/05 14:45
推 tellmetruth : 可是本版吐槽這件事情真的多到讓我有點傻眼啊 09/05 14:46
噓 test23786 : 還順便讓某人跳出來跟中國談和這說法 09/05 14:49
噓 diyaworld : 靠北，沒注意到是這個ID，之前討論黑熊學院就整個 09/05 14:49
→ diyaworld : 竹杆逗菜刀了，把射手的計畫當黑熊學院，在計算人 09/05 14:49
→ diyaworld : 家背後的暖心了，這篇繼續逗別的菜刀 09/05 14:49
推 jobli : 醫護人員在急救時被假消息所誤或被射殺 09/05 14:49
推 geesegeese : 大老闆表態用的，別太認真 09/05 14:55
→ geesegeese : 台灣的全民國防還是要靠官方長期投資 09/05 14:56
→ ulamong : 民間單位的入門課程 哪有那麼多問題 09/05 14:57
→ ulamong : 自行參加的民間課程會跟戰時分配到的任務混淆 一整 09/05 14:57
→ ulamong : 個黑人問號... 09/05 14:57
→ moonrain : 大老闆表態又如何 做得事情有幫助就好 09/05 15:00
→ moonrain : 這也能酸 真是開了眼界 09/05 15:01
噓 classskipper: . 09/05 15:02
噓 astinky : 原來是這種人 09/05 15:07
→ ja23072008 : 因為課程要壓在8小時內，課程內會提到後續精進方向 09/05 15:09
→ ja23072008 : 。熟悉的人的確直接上相關課程就好，但本國多數人真 09/05 15:09
→ ja23072008 : 的都不知道…… 09/05 15:09
→ Mystiera : 建議大家不要因人廢言，免費的認知戰習作，賺！ 09/05 15:11
→ Mystiera : 這是看不慣人家賺一千還圖利便當廠商 09/05 15:16
→ Mystiera : 佛心專程來送免費教材來了 09/05 15:16
推 maxc55555 : 民間的，有捐錢有態度就不錯了，反觀現在國防部整 09/05 15:17
→ maxc55555 : 個孬的要命 09/05 15:17
推 snaken : 這個就是簡介性的課程啊，你要搞得很專業當然很多 09/05 15:19
→ snaken : 更進階的團體可以參加，但講白點多數的人就是連最 09/05 15:19
→ snaken : 初階的知識都沒有 09/05 15:19
→ wt : 比較方式不對。 拿基礎營跟證照比? 09/05 15:19
→ wt : 那要不要拿急救證照跟外科醫生訓練比較？ 09/05 15:20
→ wt : 定位不同，內容不同。 09/05 15:20
→ wt : 民間會做這件事，表示有市場跟需求存在。 09/05 15:21
→ wt : 該思考的是，為何軍方沒有自己先主動做好? 09/05 15:22
→ wt : 軍方有做好，就不會出現民間推動的狀況 09/05 15:22
推 curlymonkey : 愛國是門好生意 09/05 15:23
→ bnn : 毛澤東組織紅衛兵從民間軍事政變搶槍來鬥政敵 09/05 15:23
→ wt : 我認為最正面的價值在於，逼軍方要動起來 09/05 15:24
噓 moonrain : 是喔 這麼好賺你也去做愛國的生意啊 09/05 15:24
→ wt : 版上老是抱怨軍方高層的退伍人員，該利用這個機會 09/05 15:24
→ wt : 把想推動的東西，透過民間來施壓軍方高層推動才是 09/05 15:25
→ bnn : 紅衛兵主要槍都是搶軍營警局的 09/05 15:25
→ moonrain : 看到台灣民間終於有點動力了 趕快來抹屎抹黑是吧 09/05 15:25
→ wt : 一直抱怨軍方，然後又一邊嘴說軍方早就想過但不做 09/05 15:26
→ bnn : 想要在島內辦一隻民兵阻止軍方動員抵抗中共五桶 09/05 15:26
→ wt : 不懂這種心理到底是想幫台灣還是害台灣原地踏步 09/05 15:27
→ bnn : 然後加上最近廣發步槍於民的各種五毛輿論宣傳 09/05 15:27
推 jeylove : 我當兵也上過CPR的課，上一小時，連安妮都沒用，頂 09/05 15:33
→ jeylove : 多記得改成口訣叫叫ABC，那兩個小時的課能做什麼 09/05 15:33
→ jeylove : 講一句認真的，戰爭時你看到有人受傷，你真的有能力 09/05 15:35
→ jeylove : 有辦法上前救護嗎？ 09/05 15:35
推 diyaworld : 所以上面到底想學什麼？想更專業或是考證就去救國 09/05 15:35
→ diyaworld : 團啊 09/05 15:35
→ user1120 : 入門之所以為入門,就是不專業啊,但入門就沒價值嗎? 09/05 15:36
→ diyaworld : 上面就有人舉例了，不是人人都需要拿託福高分 09/05 15:36
→ diyaworld : 我只想看懂怎麼念kk音標不行膩 09/05 15:37
→ ohoohoo : PTT一堆唱衰，嫌國軍不好又認為民間不該做，莫名其 09/05 15:37
→ ohoohoo : 妙 09/05 15:37
→ jeylove : 要做這些事，你為什麼不直接簽志願役，合法拿槍訓練 09/05 15:37
→ jeylove : 還有薪水領，還可以免費上課，要花錢去學這種沒啥成 09/05 15:37
→ jeylove : 效的課 09/05 15:37
推 jasonfenglu : 明明就是只能政府做的 現在要錢有錢要民氣也有 09/05 15:38
推 barbarian72 : 現在口訣也不是叫叫ABC了，沒有口對口呼吸，改成AE 09/05 15:39
→ barbarian72 : D電擊 09/05 15:39
推 durg : 來了來了，又出現要喝牛奶就只能養頭牛的高論w 09/05 15:39
→ jeylove : 對啊，你花錢上課學了kk音標，結果連音標都背不完， 09/05 15:40
→ ohoohoo : 別人想要在外面工作，閒暇時訓練不行嗎？管很大 09/05 15:40
→ jeylove : 看到外國人還是不敢講，你學了有什麼用 09/05 15:40
→ barbarian72 : 不會沒有成效的，基礎入門引發你的興趣，讓你想學 09/05 15:40
→ barbarian72 : 更多，怎麼會說沒有成效 09/05 15:40
→ ohoohoo : 就不想要陪將軍玩刺槍術不行嗎？ 09/05 15:41
→ ja23072008 : 民防跟國防需求不同，去簽志願役很好，但國防之外， 09/05 15:42
→ ja23072008 : 甚至國防本身也不能全丟給軍隊。 09/05 15:42
→ durg : 課程太簡單不滿意那還有進階課程能上不是嗎？ 09/05 15:44
推 AaronWang : 我覺得搞到最後大概變成綠營版的救國團吧 09/05 15:47
推 barbarian72 : 你學會CPR學會用AED，你就比只能站在旁邊看熱鬧的 09/05 15:48
→ barbarian72 : 鄉民還有用處，學會了急救包紮學會了傷情檢定，就 09/05 15:48
→ barbarian72 : 能在醫療救護到達之前幫助更多需要的人，這些你簽 09/05 15:48
→ barbarian72 : 下去可能還學不到，現在有個地方給你最基礎的入門 09/05 15:48
→ barbarian72 : ，後續只要有人願意再深入去學，不就增加更多有能 09/05 15:48
→ barbarian72 : 力的人手，就算你不學更深入的，光是學會CPR，用AE 09/05 15:48
→ barbarian72 : D都能幫助到人，怎麼會覺得沒用？ 09/05 15:48
推 diyaworld : @jeylove 啊你自己邏輯那麼亂還沒自覺，你想跟歪 09/05 15:49
→ diyaworld : 國仁溝通就進階學啊，人家開課就只想普及kk音標， 09/05 15:49
→ diyaworld : 你覺得沒用不代表別人也沒用，你要學到可以救助傷 09/05 15:49
→ diyaworld : 患的程度，就代表你想當醫護後勤，啊一個只想打靶 09/05 15:49
→ diyaworld : 的人，懂點CPR就好，你要我學怎麼刮骨療毒幹嘛？ 09/05 15:49
→ ohoohoo : 烏克蘭人從老到幼自願上場，有點錢的也會花錢自訓 09/05 15:49
→ ohoohoo : ，他們從來不會對這些人指指點點，只有台灣酸民會 09/05 15:49
→ ohoohoo : 對自訓的台灣人開酸，來突顯他們很優越 09/05 15:49
→ barbarian72 : 不要當個只能等人來救的人，先當個能自救的人吧 09/05 15:50
噓 moonrain : 哇賽 想學的人一定要去簽志願役才行啊 09/05 15:50
→ moonrain : 照這邏輯 受救護訓的人怎麼不去考醫學院當醫生 09/05 15:51
推 Behave : 你都知道那些人是認知仔了，怎麼還會在這裡提意見 09/05 15:52
→ jinx55123 : 我只希望上兩個小時的不要出來當自己神醫 要去就去 09/05 15:54
→ jinx55123 : 然後不要妄想什麼民間靶場 槍不是拿來玩的 09/05 15:54
→ test23786 : 樓主有提什麼意見嗎，前面一篇直接說美國要台灣去 09/05 15:56
→ test23786 : 絞肉說法都來了 09/05 15:56
→ moonrain : 民間靶場全世界一堆 有空多出去看看 09/05 15:57
→ barbarian72 : 學會CPR跟AED不用兩小時，非常鼓勵大家找各種管道 09/05 15:57
→ barbarian72 : 學習，對大家都有好無壞 09/05 15:57
→ jinx55123 : 講國外是在講幹話嗎 美國還開放大麻 政府要開了嗎 09/05 15:57
→ jinx55123 : 天才 09/05 15:57
→ barbarian72 : 靶場台灣不要想了，不要再提什麼國不國外，如果打 09/05 15:58
→ barbarian72 : 靶一定要跑去國外，就跟全民國防無關了，台灣政府 09/05 15:58
→ barbarian72 : 也不可能開放民間靶場，這是天條 09/05 15:58
→ barbarian72 : 民人不能碰槍彈 09/05 15:58
→ jinx55123 : 國外還開放擁槍勒 台灣要開了嗎 開放後來開民間靶 09/05 15:58
→ jinx55123 : 場啊 舉什麼國外 天才 09/05 15:58
→ test23786 : 前面那篇樓主還被嘴呢 看來換個方式偷渡 09/05 15:59
噓 jeff918 : 你說話方式跟很多體協一樣呢 09/05 15:59
→ barbarian72 : 除非未來社會有共識，影響多數立委成功修法，才有 09/05 16:00
→ barbarian72 : 可能設立民間靶場 09/05 16:00
→ trustjohndoe: 肥宅賭一把 班上有軍武妹 1000不多 09/05 16:01
→ durg : 又來了，這回是只有我的主張才是世界唯一真理的暴 09/05 16:02
→ durg : 論出現了。 09/05 16:02
→ durg : 在台灣民間靶場開不起來，應該是成本與保險問題過 09/05 16:05
→ durg : 不了關，怎麼扯到道德問題？日本連10公分以上刀具 09/05 16:05
→ durg : 都禁難道就比較道德？ 09/05 16:05
→ moonrain : 慢慢走 總有走到的一天 只認為台灣就是不可能 連想 09/05 16:06
→ moonrain : 都不敢想 當然永遠沒機會 09/05 16:06
推 jobli : 台灣有民間靶場,只是不能打鄉民想要的軍警用步槍或 09/05 16:06
→ jobli : 手槍 09/05 16:07
噓 BlackBass : 女性有教召嗎？ 09/05 16:08
→ BlackBass : 所以這些事都跟女人無關就是了？ 09/05 16:08
推 jobli : 打靶成本前面有算過如果要休閒模式,不管保養保管等 09/05 16:09
→ jobli : 大約4,5000打一次可以搞定 09/05 16:09
→ jobli : 認為值得的人就會去打,高爾夫球都有人打了,槍也會有 09/05 16:10
→ jobli : 人想打也打的起的 09/05 16:10
推 tellmetruth : 人家在講一 就有人要講二 講了二 又開始提三怎麼不 09/05 16:11
→ tellmetruth : 做 09/05 16:11
→ ohoohoo : 台灣有民間靶場，只是很少 09/05 16:12
推 JCrawford : 這真的很矛盾 最接近軍旅生涯的教召沒啥人想去 09/05 16:12
→ JCrawford : 這個就有人去? 還是對台灣人來說愛國還要看辛不辛苦 09/05 16:13
推 jobli : 不會啊,有去過兩次頂福,沒什麼人,網路也能買電子券 09/05 16:13
→ ohoohoo : 霰彈槍和手槍可以打，步槍不行 09/05 16:14
推 jobli : 手槍應該不是火藥的,運動中心就可以打了,也沒什麼人 09/05 16:15
→ durg : jc,教召要請假要找人代班麻煩事一堆，你怎麼會拿十 09/05 16:15
→ durg : 四天教召和幾小時短期克制比？ 09/05 16:15
→ ohoohoo : 教召玩刺槍術，有教召的人喜歡玩刺槍術嗎？ 09/05 16:15
→ jobli : 門票100 09/05 16:16
推 tellmetruth : 教招哪裡接近了 09/05 16:17
→ ohoohoo : 靶場是實彈 09/05 16:17
推 JCrawford : 起碼比黑熊接近太多了 09/05 16:17
推 jobli : 台灣有打真手槍實彈的靶場?在那 09/05 16:18
推 tellmetruth : 我年紀45 我是沒有覺得很接近 我想很多人跟我一樣 09/05 16:19
→ st89702 : 你覺得不好也可以捐個30億出個課程給大家看看啊 09/05 16:19
噓 Zuiho : 你對於風涼話潑冷水的確很專業 09/05 16:20
推 jobli : 教召跟當兵很接近啊行軍唱歌看影片野營打靶 09/05 16:20
→ jobli : ohoohoo,台灣那邊有手槍實彈靶場分享一下 09/05 16:21
→ ohoohoo : 靶場的人說是柳營 09/05 16:21
→ ohoohoo : google 就找得到，這兩年一直有在宣傳 09/05 16:23
推 jobli : https://youtu.be/t1XOm5LmSbA 09/05 16:26
→ jobli : .22真槍也 09/05 16:26
→ jobli : 所以台灣有真槍實彈靶場對全民開放,看來不是法令的 09/05 16:27
→ jobli : 問題了,感恩分享 09/05 16:27
→ DDG114514 : 怎麼會矛盾，你想像一下如果在一家傳產公司實習一年 09/05 16:28
→ DDG114514 : 或幾個月之後發現公司內部欺上瞞下，規定流於形式做 09/05 16:28
→ DDG114514 : 做樣子，主管互相包庇還會排擠血統不純不是同一間畢 09/05 16:28
→ DDG114514 : 業的或留學回國的，實習期結束當然趕快跑了誰要回去 09/05 16:28
推 jobli : 所以靶場可以開可以打真槍法令允許,那不普及可能沒 09/05 16:30
→ jobli : 商機 09/05 16:30
推 JCrawford : 我不否認國軍黑 但是國防還是得靠他 也就他有資源 09/05 16:31
噓 Ryokawaii : 勇敢一點,把特定群體人士說出來 09/05 16:31
→ JCrawford : 真的打仗時也得靠他 09/05 16:31
噓 skywalker102: A一下這個ID的發文就知道它的立場了 09/05 16:32
→ ohoohoo : 就是錢的問題，偶爾上靶場可以，要經濟實惠還是瓦 09/05 16:33
→ ohoohoo : 斯槍 09/05 16:33
推 Yanrei : 如果有辦法普及一點，會想去靶場學看看槍枝的用法 09/05 16:33
推 Erichartman : https://reurl.cc/2mKvqE 這個吧 奧運項目 09/05 16:33
→ Erichartman : 運動射擊我記得林口也有 09/05 16:35
推 barbarian72 : 那是我孤陋寡聞了，那為何不普及？這就要再研究一 09/05 16:38
→ barbarian72 : 下了 09/05 16:38
推 durg : 不普級就因為貴啊。手槍射擊一發40元 09/05 16:40
推 jobli : 射擊運動槍枝（以下簡稱槍枝）：指依與射擊相關之國 09/05 16:41
→ jobli : 際運動總會競賽規則規定，專供射擊比賽項目使用之手 09/05 16:41
→ jobli : 槍、步槍、空氣手槍、空氣步槍、飛靶槍及其他經教育 09/05 16:41
→ jobli : 部（以下簡稱本部）公告專供射擊運動使用之各式槍枝 09/05 16:41
→ jobli : 。 09/05 16:41
→ durg : 但是你民間靶場要保險要人事和土地費用收費就低不了 09/05 16:41
→ jobli : 步槍也可以 09/05 16:41
→ barbarian72 : 如果是錢的問題，就又回到之前的問題了，要普及， 09/05 16:41
→ barbarian72 : 就需要政府宣傳推廣，並且不能只射.22，要擴大至國 09/05 16:41
→ barbarian72 : 軍現有輕武器，問題一樣，要開放民眾購買嗎？還是 09/05 16:41
→ barbarian72 : 要多花錢請人擦槍？ 09/05 16:41
→ Erichartman : 貴吧 而且是散彈槍打飛靶 https://reurl.cc/GEnLdA 09/05 16:41
→ durg : 曹董所想要的全民射手體驗，恐怕得壓到步槍1發10元 09/05 16:42
→ barbarian72 : 那就根本死循環了=.= 09/05 16:42
→ barbarian72 : 這跟我之前說的一樣啊，運動項目咩，有運動靶場我 09/05 16:45
→ barbarian72 : 知道，但現在要的是能射擊9mm跟5.56以上制式武器的 09/05 16:45
→ barbarian72 : 靶場，這個還是沒有 09/05 16:45
推 durg : 所以我基本上同意BAR你說的靶場不急著開 09/05 16:46
→ Erichartman : 沒有吧 光槍枝怎麼來 誰保管 就牽扯一堆法令了 09/05 16:46
→ durg : 至少法令得先修改到可以在教練指導下練習步槍 09/05 16:47
→ durg : 再來才是把價格壓到可以作為全民運動，這還早著呢 09/05 16:48
→ tcancer : 輔助國軍供應戰時的餐飲醫護類後勤補給還差不多 09/05 16:54
→ tcancer : 搞什麼小米加步槍游擊隊根本不知道他是哪方派來的 09/05 16:55
推 durg : 樓上，國軍戰時餐飲供應直接就徵用各地超商賣場了 09/05 16:56
→ tcancer : 就地徵用你是要先一步派兵把賣場鎖住不給民間買嗎 09/05 16:57
→ tcancer : 真有心幫台軍就想辦法救一下這種無規劃的自我打草穀 09/05 16:58
推 jobli : 柯文哲今年8月有演練哦,就是管制配售,軍用優先 09/05 17:02
→ jobli : 其主要情境想定國家進入緊急狀態，北市府接獲行政院 09/05 17:03
→ jobli : 公告實施配售，市長指示立即組成「配售執行委員會」 09/05 17:03
→ jobli : ，及萬華區公所成立「配售執行小組」分別進行高司作 09/05 17:03
→ jobli : 業演練，並召開會議、準備實施配售、協調各物資供應 09/05 17:03
→ jobli : 機構供應民生必需品作業及如何遏止不法份子哄抬物價 09/05 17:03
→ jobli : 等措施。另在實體演練部分，於雙園國小成立保德里配 09/05 17:03
→ jobli : 售站，狀況設定包括:配售站成立編組、配售站民眾秩 09/05 17:03
→ jobli : 序維持、抗議事件處理、 民眾受傷處置、配售站發生 09/05 17:03
→ jobli : 火警、配售站轉移開設等。 09/05 17:03
推 durg : WWW，真的進入戰時就要宵禁戒嚴了，還讓你出來採購? 09/05 17:03
→ jobli : 林口頂福不貴1500而已,還可以買券有時又有活動更便 09/05 17:04
→ jobli : 宜 09/05 17:04
→ durg : 徵用又不是不給錢。武肺開始國家就徵用口罩統一分配 09/05 17:05
→ jobli : 一發40打20發也800,沒什麼吧比叫傳播還便宜,很貴嗎? 09/05 17:06
→ jobli : 本來就會給錢啊,打贏還你錢,打輸國家都沒了,給什麼 09/05 17:07
→ jobli : 錢 09/05 17:08
→ tcancer : 戰士授田證嘛，有償徵用有前提在，實際上就先拿去用 09/05 17:10
推 durg : 所以我覺得直接這樣搞很好啊，不理解為何反對 09/05 17:11
→ durg : TCANCER你這就是在抬槓了，之前武肺徵用口罩你沒拿? 09/05 17:12
→ tcancer : 想憑空洗個民間私軍出來有什麼好的，不如多屯物資倉 09/05 17:12
→ durg : 那些被徵用的工廠產能是破產了還是沒收到錢? 09/05 17:12
推 durg : 多屯物資倉要錢，要地還有要人啊W 09/05 17:15
→ tcancer : 單純疑惑老曹拿錢出來是有在真幫忙還是扯後腿 09/05 17:17
→ tcancer : 抗中保台要錢要人不就他跳出來的原因 09/05 17:17
→ dz01h : 不，我覺得照之前第四級的處置方法，便利商店/超市 09/05 17:19
→ dz01h : 在戰時應該還是會繼續營業，因為他們有現成的物流 09/05 17:20
→ dz01h : 台灣沒有那麼快進入全配給制 09/05 17:20
推 durg : 所以TCANCER可以說明下，你認為的真幫忙該怎麼做嗎? 09/05 17:20
→ tcancer : 一開始第一段話就是了，針對半天還不看別人講什麼 09/05 17:24
→ durg : 依之前武肺自我隔離的狀況，台灣戰時轉到配給制不難 09/05 17:24
→ gcnet : 會是下一個台大國發所嗎？ 09/05 17:25
→ tcancer : 還有不要一直提別人ID，又不是只對你發言而已 09/05 17:25
→ durg : 我的回答就是:TCANCEWR你說的就沒那個必要啊(笑) 09/05 17:26
→ dz01h : 就，有被徵招就去報到，沒被徵招就聽警報躲空襲 09/05 17:26
→ durg : 因為台灣守軍不需要軍伕，醫療也是靠徵召醫師護士 09/05 17:26
→ dz01h : 在解放軍上陸之前台灣的情況應該會有點像現在基輔 09/05 17:27
噓 PTTHappy : 提改善意見就罷 雞蛋挑骨頭的行為原po少做為宜 曹是 09/05 17:28
→ dz01h : 有可能被空襲打到，但大家該幹嘛的還是繼續 09/05 17:28
推 jobli : 台灣有軍伕哦,叫軍勤隊 09/05 17:28
→ durg : 或者應該說台灣守軍不需要增加伙夫比較恰當 09/05 17:29
→ PTTHappy : 出自己的錢 你囉唆一堆幹嘛 09/05 17:29
→ jobli : 步兵都搞代馬輸卒了 09/05 17:29
→ durg : 軍勤隊就被徵召去拿不到槍的你我會去當的 09/05 17:30
→ jobli : 軍勤隊沒有槍,但有飯可以吃 09/05 17:31
→ durg : 最可能作的事情:堆沙包，扛擔架，賣場領便當去前線 09/05 17:31
→ jobli : 但是軍勤隊隊長是來配合演練的時候有手槍套,所以我 09/05 17:33
→ jobli : 覺得隊長應該是有手槍,但是是拿來自衛戰鬥的還是在 09/05 17:33
→ jobli : 打不聽話的,不好說 09/05 17:33
噓 bravo : 別人做事，你出嘴 09/05 17:36
→ dz01h : 那手槍也就留一發給自己用的吧，膛線應該都爛了 09/05 17:37
推 a40494 : 我就問你中槍的時候，是想讓受訓40小時以上的合格 09/05 17:43
→ a40494 : 證照急救技術員來救，還是想讓黑熊學院的救？請摸 09/05 17:43
→ a40494 : 著良心回答 09/05 17:43
→ a40494 : 如果上兩個小時的課就能跟合格急救員施救到一樣的程 09/05 17:44
→ a40494 : 度，那我身上這個合格救護員執照還真廢 09/05 17:44
→ chihchien : 樓上要超譯成這樣 實在也是無言了 09/05 17:46
→ a40494 : 請問我哪裡超譯？ 09/05 17:47
推 pupuliao : 樓樓上 這次兩小時 下次不能有20小時課程喔 09/05 17:47
→ pupuliao : 先搞個小的測試一下，說的好像之後指這樣搞 09/05 17:48
噓 jeffky : 沒有人整合這些課程給你啊。他是賣一碗給你，就不 09/05 17:54
→ jeffky : 用湯頭、麵、肉分開買。 09/05 17:54
推 a40494 : 那請問你這兩個小時是否能上傳衛福部緊急醫療管理系 09/05 17:55
→ a40494 : 統認證時數？請回答 09/05 17:55
→ a40494 : 未來的20小時是否能認證緊急救護員複訓展延時數？ 09/05 17:56
→ a40494 : 如果都不行，為什麼要讓人浪費時間去上這個課程甚 09/05 17:59
→ a40494 : 至上到20小時以上？ 09/05 17:59
→ a40494 : 連EMT1都需要40個小時以上受訓時數了，兩個小時恐 09/05 18:01
→ a40494 : 怕連生命徵象想解釋的細一點都有困難 09/05 18:01
→ durg : ?要考照就應該去上專門的證照課不是嗎? 09/05 18:01
→ a40494 : 真的覺得2小時的急救課若還需要花錢去聽，倒還不如 09/05 18:03
→ a40494 : 在家看水管的急救教學即可，不要小看急救術好嗎？ 09/05 18:03
→ a40494 : 2個小時基本上不可能有多深的實際操作，止血包紮外 09/05 18:05
→ a40494 : 加上長背板這些東西用最快速的教法至少也要一個下 09/05 18:05
→ a40494 : 午，還不包括供氧教學 09/05 18:05
→ a40494 : AED、BVM這些是要實際摸過才學得起來的東西，請問 09/05 18:08
→ a40494 : 兩個小時能學到的急救跟在家看水管有什麼分別？ 09/05 18:08
→ Rinehot : 人家自己願意出錢花時間去學，關你屁事？ 09/05 18:09
→ a40494 : 再者，要人家付錢去讓人家上兩個小時不知道成效的東 09/05 18:09
→ a40494 : 西？未來還要人家再來20個小時？甚至這些時數還不 09/05 18:09
→ a40494 : 能換成證照，是把人當白老鼠？ 09/05 18:09
推 balius : 有沒有實際摸到東西就有差了啊，消防演練實際用滅火 09/05 18:10
→ Rinehot : 錢是曹跟學員自己出的，阿閣下您說出了什麼？ 09/05 18:10
→ balius : 器噴過10秒5秒都好過你盯著油管看一小時 09/05 18:10
→ a40494 : 我自己出錢去上課拿到救護員證照啦，出了什麼？ 09/05 18:11
→ Rinehot : 有人自願去當白老鼠，是礙著你不成？不然你也捐六 09/05 18:11
→ Rinehot : 億搞個訓練營出來看看啊。 09/05 18:11
→ Rinehot : 拿到證又怎樣，你能讓這些人全部拿到證嗎 09/05 18:12
推 a40494 : 好喔，要人花一千元當白老鼠，然後連證照都換不到。 09/05 18:13
→ a40494 : 你跟我說這計劃多嚴謹呵呵 09/05 18:13
→ a40494 : 花了十億讓全部去上課的人都拿不到證照，不就比我 09/05 18:13
→ a40494 : 還厲害 09/05 18:13
→ Rinehot : 還是閣下有無限影分身之術？隨傳隨到？ 09/05 18:14
→ a40494 : 喔不對是六億，說錯了嘻嘻 09/05 18:14
噓 analysis5566: 那你為國家做了什麼？！ 09/05 18:14
推 jobli : 其實沒有那麼複雜,如果民眾對民防那麼有興趣,怎麼台 09/05 18:15
→ jobli : 灣民防組織還會缺人又老化... 09/05 18:15
推 avatarboy : 就是綜合包多項基礎而已，想深入的再去專業課， 09/05 18:15
→ Rinehot : 有人出錢，有人願意出做，這就是好事。 09/05 18:16
→ a40494 : 花幾億不是合理化作法的藉口，你讓這批人去上一個 09/05 18:16
→ a40494 : 成效不高的急救課，我真對未來被救者感到擔憂 09/05 18:16
→ avatarboy : 這樣不就好了 09/05 18:16
→ Rinehot : 那閣下快去練習影分身之術吧 09/05 18:16
→ a40494 : 那一開始就去上專業課不就好了為啥還要花錢又浪費 09/05 18:17
→ a40494 : 兩小時啊？不是說拋磚引玉？怎麼現在又不推廣既有 09/05 18:17
→ a40494 : 的急救證照考取？ 09/05 18:17
→ Rinehot : 那閣下怎麼不去考醫師執照？ 09/05 18:19
推 a40494 : 既有的資源不去拿不去用，才拐彎抹角做一堆奇怪的 09/05 18:19
→ a40494 : 事，最後還拿不到證照，別人質疑又說你捐多少曹老是 09/05 18:19
→ a40494 : 拋磚引玉你們不懂，但又不推廣原本就有的急救員課程 09/05 18:19
→ a40494 : ，不是很奇怪 09/05 18:19
→ Rinehot : 要無限上綱誰不會 09/05 18:19
→ Rinehot : 既有的醫學系你怎麼不會用，飛去當波波好了。 09/05 18:20
→ a40494 : 醫師執照呵呵，誰才超譯看來很明顯了 09/05 18:20
噓 PTTHappy : @a40494 誰說黑熊學院上救護課的宗旨是要跟護士搶事 09/05 18:21
→ a40494 : 我要是出錢就能讀醫學系我早就去了，救護員就是有 09/05 18:21
→ a40494 : 心受訓願意付錢就能拿證照，不像某個課程去了兩個小 09/05 18:21
→ a40494 : 時還拿不到證照。你類比錯誤了你知道嗎 09/05 18:21
→ PTTHappy : ?你自彈自唱夠了沒?你胡說八道一堆還停不下來? 09/05 18:21
→ a40494 : 我哪時說是要跟護理師搶事啊... 09/05 18:22
→ PTTHappy : 有護士在當然護士 若護士被第五縱隊殺了 你寧可堅持 09/05 18:22
→ a40494 : 請告訴我我哪裡說跟護理師搶事？自彈自唱的是誰？ 09/05 18:22
→ PTTHappy : 自己失血而亡 也堅拒這類情況下讓有數小時或許只懂 09/05 18:23
→ a40494 : 亂扣別人沒說過的話很舒服是嗎？ 09/05 18:23
→ PTTHappy : 皮毛的人替你止血?你的價值觀好像不是正常多數人的~ 09/05 18:23
推 avatarboy : 阿是不能聽聽其他課程喔= = 不知道在氣啥 09/05 18:23
→ PTTHappy : 那麼接受僅數小時救護訓的這檔事 你是雞蛋挑骨頭扯 09/05 18:24
→ ja23072008 : a40494完全在超譯滑坡 09/05 18:24
→ a40494 : 笑死有那個資源不去推廣正統緊急救護員考照資格， 09/05 18:24
→ a40494 : 反而讓大家去那兩個小時，半吊子急救會死人的你知道 09/05 18:24
→ a40494 : 嗎 09/05 18:24
→ avatarboy : 想吃炸雞套餐卻被罵幹嘛不點炸雞桶一樣 09/05 18:24
噓 strollinrain: 他以後搞不好就被這些訓員救 09/05 18:24
→ PTTHappy : 啥543說這會誤(護士救護的)事?這些受訓者礙到你了? 09/05 18:25
→ a40494 : 希望這些人別未來才發現這些時數沒辦法上傳衛福部認 09/05 18:25
→ a40494 : 證時數才覺得可惜嘿 09/05 18:25
→ PTTHappy : 護士被第五縱隊殺了以後 重傷失血昏迷的你沒護士救 09/05 18:26
→ ja23072008 : 黑熊救護課程是請麥迪克代訓，連這點都不知道只會胡 09/05 18:26
→ ja23072008 : 扯。 09/05 18:26
→ PTTHappy : 你昏迷前還交代眾人你堅拒被黑熊救護員止血 這樣才 09/05 18:26
→ PTTHappy : 是你會死 懂了沒? 09/05 18:26
→ ja23072008 : 課堂上就有講這只是基本入門，而且需要時時更新與 09/05 18:27
→ ja23072008 : 實作。你是在雲評論三小 09/05 18:27
推 xup654z : 沽名釣譽糟老頭為了名聲洗白而已,執行上根本有問題 09/05 18:28
→ xup654z : 一堆人無腦亂吹捧曹真的很好笑 09/05 18:29
噓 PTTHappy : a40某就在示範何謂"自彈自唱"啊!還彈唱得很順霹哩趴 09/05 18:29
→ ja23072008 : 本國一般民眾救護常識跟保守心態，貧乏到連好薩馬利 09/05 18:30
→ ja23072008 : 亞人法豁免責任都欠缺，你根本在擔心個毛線。 09/05 18:30
→ PTTHappy : 啦講一堆 但這些受訓者聽了數小時課 到底礙什麼事?? 09/05 18:30
推 a40494 : 雲評論？煩請告訴我這些時數到底能不能認證換取緊 09/05 18:30
→ a40494 : 急救護員資格？到現在沒人能回答我耶 09/05 18:30
→ PTTHappy : 除非他們戰時撈過界去搶更專業護士工作?但a某又說不 09/05 18:31
→ PTTHappy : 是這樣<--所以那是怎樣!a某當槓精還當上癮了一直拗? 09/05 18:31
→ a40494 : 阿你回答我了沒 09/05 18:32
→ ja23072008 : 徵兵制跟嬰兒潮世代普遍忽略現代社會組織運作，需要 09/05 18:33
→ ja23072008 : 大量宣傳包裝與廣告行銷。像陸軍這種普遍敗絮其內 09/05 18:33
→ ja23072008 : 的情況，才會有被募兵騙進去的想法。但民間國防/民 09/05 18:33
→ ja23072008 : 防補習班連基本宣傳都沒有，最後只會萎縮到難以為繼 09/05 18:33
→ ja23072008 : ，無法形成正面循環。 09/05 18:33
→ wowu5 : 沒看過有EMS會自命清高認為大眾向的短課程是無用 09/05 18:33
噓 PTTHappy : 既然受訓者不去爭合格消防員/護士工作 那麼他們沒有 09/05 18:33
推 a40494 : 台灣是有緊急救護員考照資格的，意思是要最大限度 09/05 18:34
→ a40494 : 拉高被救者存活率，而且門檻也不高，趕快回答我， 09/05 18:34
→ a40494 : 我朋友如果去上完這禮拜的課，回來問我能不能變成 09/05 18:34
→ a40494 : 緊急救護員，我才好回答他啊^^ 09/05 18:34
→ PTTHappy : 合格消防員/護士證 有何干係?他們本來就未自認專家! 09/05 18:34
→ PTTHappy : 所以戰時護士被敵人所殺 消防隊忙勤中 某家失火-該 09/05 18:35
→ a40494 : 我有緊急救護員資格，我怎麼不記得我是護理師還是 09/05 18:35
→ a40494 : 消防員，你是不是把剛這兩個身分搞混了啊 09/05 18:35
→ PTTHappy : 家全家人沒有消防員或義消合格證 所以就不救火?不然 09/05 18:36
→ ja23072008 : 能不能換取完全不是重點，因為這是“體驗”課程， 09/05 18:36
→ ja23072008 : 給完全沒經驗跟常識的一般人濃縮介紹。否則BLS授課 09/05 18:36
→ ja23072008 : 就要8小時，其他課程完全不用上。 09/05 18:36
→ a40494 : 兄弟你搞錯了吧，緊急救護員一般平民也可以去考耶 09/05 18:36
→ PTTHappy : 就是幫倒忙/礙事?你不就這雞蛋挑骨頭冷嘲熱諷邏輯 09/05 18:36
推 tellmetruth : 民防招不到人是民防單位自己要檢討吧 09/05 18:36
→ PTTHappy : 因為屋主沒有考上消防員 所以自家或鄰居失火 乖乖站 09/05 18:37
推 avatarboy : 要不要開個水管頻道教大家啊，看您也是憂國憂民 09/05 18:37
→ a40494 : 所以我才說為什麼當初不推廣既有的緊急救護員資格 09/05 18:37
→ a40494 : 考照而是讓大家去上這兩小時，問題在這裡好嗎 09/05 18:37
→ PTTHappy : 好就好 星星之火時拿個一桶水灌下去都不行-非專業人 09/05 18:38
→ PTTHappy : 士!我看a某可以搖頭晃腦大肆冷嘲熱諷無消防證救火者 09/05 18:38
→ ja23072008 : EMT1取得證照，缺乏實際協勤經驗照樣幫助有限，何況 09/05 18:40
→ ja23072008 : 一堆（含國軍及紅十字）T1訓合格標準鬆散，才24小 09/05 18:40
→ ja23072008 : 時就上完。所以鳳凰才會傾向自訓。 09/05 18:40
噓 adolfo : 現在是沒出錢沒出力的最大聲喔，讚欸 09/05 18:40
→ ja23072008 : T1要合格標準就是比照鳳凰 09/05 18:41
噓 PTTHappy : 今天你家失火時消防隊正好在場-當然讓專業的來!但是 09/05 18:41
→ PTTHappy : 戰時消防隊忙勤可能1小時後來 所以沒消防證的你只有 09/05 18:42
→ PTTHappy : 乖乖站好不准自己拿水澆火 因為你沒消防證照!!!??? 09/05 18:43
→ PTTHappy : 同理 有護士/合格救護員在 黑熊學員又不會去搶工作! 09/05 18:43
→ PTTHappy : 但是護士/合格救護員不在怎麼辦!a某侵人大失血-在場 09/05 18:44
→ PTTHappy : 只有黑熊學員時-所以黑熊學員是要出手包紮止血 或不 09/05 18:44
→ PTTHappy : 可出手包紮<-只因為槓精a某呱呱叫的"你沒合格證喔!" 09/05 18:45
→ wowu5 : 09/05 18:46
→ xjapanfan : 仙人除了指路，能不能來點具體作為 09/05 18:46
推 a40494 : 呵，說曹老推廣的方向完全錯誤，我還被做成梗圖了， 09/05 18:48
→ a40494 : 素質真高 09/05 18:48
推 a40494 : 明明知道有這麼一大筆錢不先讓大家去考既有的資源， 09/05 18:50
→ a40494 : 還把事情做小，質疑也不行，素養還真好啊 09/05 18:50
→ a40494 : 請問哪時說過這裡都是垃圾這種話？扣人家帽子很舒服 09/05 18:50
→ a40494 : ？ 09/05 18:50
→ wowu5 : 我率先跳出來反對大眾CRP/AED課程，要學就直接考Cri 09/05 18:52
→ wowu5 : tical Care Paramedic，不然都是在浪費時間資源 09/05 18:52
噓 achiyeng : 這篇就認知作戰吧 笑 還要人教嗎 09/05 18:53
→ wowu5 : 接下來就是把國軍新訓廢掉，要從軍就直接考涼山特勤 09/05 18:56
推 diyaworld : 反認知作戰第一課：做下去可以讓中共、小粉紅、紅 09/05 18:58
→ diyaworld : 媒氣噗噗的，那就是對了 09/05 18:58
→ diyaworld : 09/05 18:58
推 MRjk : a40494你這邏輯很適合直接重考大學醫學系啊 09/05 19:04
推 MRjk : 希望你中槍的時候 能限定台大醫學系以上畢業的醫生 09/05 19:06
→ MRjk : 來搶救 其他不要 09/05 19:06
噓 Joannashinn : 人家花自己的錢開心做啥就做啥，還需要被你檢討歐 09/05 19:20
→ Joannashinn : ？ 09/05 19:20
推 chenry : 本來就可以分級 有些可以初步處理多一種技能不好？ 09/05 19:24
→ chenry : 這比起要恢復一年兵或是要大家通通上EMT容易 09/05 19:24
噓 asiu : 反串!!! 09/05 19:24
噓 wiiseen : 花自己的錢普及充實民防很正確啊，原po很急喔 09/05 19:25
噓 asiu : 第32598篇~~被發現是? 然後很急?? 09/05 19:26
噓 asiu : https://is.gd/krB5Ps 09/05 19:28
→ asiu : 讓大家看你其他版的文采 09/05 19:28
噓 Orstor : 打這篇賺多少？ 09/05 19:31
→ Mystiera : 我覺得老曹可能也沒想太多 掏一億鎂零用錢買到一群 09/05 19:49
→ Mystiera : 通匪猴子上躥下跳的指指點點搞不好還是意外之喜 09/05 19:49
→ DDG114514 : 他老人家70多歲了可能真的是花錢花爽買歷史定位的， 09/05 19:58
→ DDG114514 : 把一堆親中民兵預備軍氣的牙癢癢的卻又無可奈何 09/05 19:58
→ eemail : 其實整個課程下來跟所謂網路看一下就知根本差很多 09/05 20:07
推 flatfish2717: 沒達到某個高標準=沒用 推文邏輯只剩不是0就是100 09/05 20:09
→ flatfish2717: 的二分法？ 09/05 20:09
→ Mystiera : 人家就偷換概念只差沒明示這是在訓練塔什麼的 09/05 20:33
推 CoachKuester: 自從曹拿錢出來後就開始有一大堆類似的發言，都是 09/05 21:07
→ CoachKuester: 說自己有受過訓，一般人就算有心自己花錢接觸了解 09/05 21:07
→ CoachKuester: 相關技能也是自我安慰浪費錢之類的，實在是很難理 09/05 21:07
→ CoachKuester: 解這種發言是為了什麼目的而出，怎麼不直接去對拿 09/05 21:07
→ CoachKuester: 錢出來的人說？有時候令人懷疑在國家教召或國家需 09/05 21:07
→ CoachKuester: 要的時候這些人有沒有真的想要有人幫忙。 09/05 21:07
→ barbarian72 : 這些言論真的很奇怪，我也花錢上過，覺得非常實用 09/05 21:10
→ barbarian72 : ，現在有人願意花錢出來推廣，到底在反對什麼？是 09/05 21:10
→ barbarian72 : 認為自己錢花早了嗎？ 09/05 21:10
推 avatarboy : 也沒人說專業課不好，不知道在氣啥 09/05 21:16
→ avatarboy : 一直問有沒有時數，有沒有證照 09/05 21:17
→ avatarboy : 沒有啊，怎麼了，死命抓著兩小時急救課 09/05 21:17
推 avatarboy : 短期有短期的內容，而且也不是只有急救課 09/05 21:19
推 avatarboy : 大家都知道是入門課不知道在哭啥 09/05 21:24
→ ja23072008 : 其實T1訓除了鳳凰和部分消防役之外，其他單位訓練 09/05 21:26
→ ja23072008 : 性質更偏向學習駕照，尤其是簡化版的課程（術科沒從 09/05 21:26
→ ja23072008 : 嚴測考10-15分內完成抵達現場至上救護車無線電回報 09/05 21:26
→ ja23072008 : ）。因為真正重點在累積大量實際經驗跟時時更新，這 09/05 21:26
→ ja23072008 : 樣才知道現場狀況跟自己裝備訓練需要精進的部分。 09/05 21:26
→ ja23072008 : 更進一步的配合國防需求，其實要再增加TCCC及PHTLS 09/05 21:26
→ ja23072008 : 訓練，才是“基本”能力。 09/05 21:26
→ ja23072008 : 之前認為黑熊不行是因為他們團體成員缺乏軍事及民 09/05 21:26
→ ja23072008 : 防背景，但救護這塊請麥迪克代訓，交給專業授課就沒 09/05 21:26
→ ja23072008 : 什麼好批評的。TCCC ASM授課一天8小時不含便當是150 09/05 21:26
→ ja23072008 : 0。相較一天1000其實沒有特別貴，而且一樣沒有政府 09/05 21:26
→ ja23072008 : 證照XD 09/05 21:26
→ ja23072008 : 不然一堆人去上極光是上心酸的？ 09/05 21:27
推 joh : 半吊子的急救是會害人命的,非常正確,請別亂宣揚 09/05 22:26
→ joh : 黑熊部隊,他們的做法只會害慘台灣 09/05 22:26
推 joh : 而且與其搞一個體制外的不如體制內強化 09/05 22:29
→ ohoohoo : 等體制內強化要等到何年何月?等將軍心情好? 09/05 22:39
→ ja23072008 : 又一個把黑熊部隊跟黑熊學堂搞混的…… 09/05 22:47
→ wowu5 : 直接壓法止血，ABC我看不出會怎樣害人命 09/05 23:01
→ ja23072008 : 怕出人命的心態就是前面講過的，連好薩馬利亞人法 09/05 23:03
→ ja23072008 : 都沒聽過。然後就會發生打給救護車後，放空傷患十幾 09/05 23:03
→ ja23072008 : 分鐘，只幫他加油打氣，卻沒一個人敢做CPR。 09/05 23:03
噓 lpoijk : 不出錢 不出力 只出嘴 這就是ptt 09/06 00:03
推 anilocean : 不是每個人都是救護人員跟消防。您覺得無用的前提 09/06 00:56
→ anilocean : 是全台灣人都同時具備消防及救護資格啊www 09/06 00:56
推 trylin : 不出錢 不出力 只出嘴 你指的是逃兵閃尿之流嗎? 09/06 00:56
→ trylin : 在座只要當過兵 領到退伍令的 09/06 00:56
→ trylin : 再怎麼樣也不能說沒出過力吧 阿可能很多人阿替拉^^ 09/06 00:57
噓 icetornado : 2沒壞 09/06 02:54
噓 spirit119 : 2 09/06 04:29
推 balius : 問題很明顯就不是受訓幾個小時，而是做的事情有沒有 09/06 07:41
→ balius : 符合能力，要只受過兩小時訓的做兩百小時課程的內容 09/06 07:42
→ balius : ，只要是思維正常的人都不會認為這樣是正常的 09/06 07:44
→ balius : 但如果情況緊急你無法自救，身旁也只剩一個受訓過兩 09/06 07:45
→ balius : 小時的，如果什麼都不做100%會掛給該人急救有0.1%存 09/06 07:49
→ balius : 活可能的話，都擠？ 09/06 07:49
噓 cutesuper : 酸民日常 09/06 08:28
推 joh : 誰都知道，亂救援的後果可是要命，可能有些人連緊急 09/06 10:02
→ joh : 救護基礎都沒有還敢說嘴 09/06 10:02
→ ja23072008 : 那樓上連十幾年前就通過的緊急醫療救護法豁免責任 09/06 10:14
→ ja23072008 : 都不知道，也敢出來嘴？ 09/06 10:14
噓 wonderlands : 呵呵 09/06 10:21
推 a40494 : 笑死有豁免責任就代表能亂救護喔，那條法律的切入 09/06 10:58
→ a40494 : 角度根本不是這樣好嗎？有那條法律不代表能半吊子 09/06 10:58
→ a40494 : 亂救，重點在加深大家願意救護的心態，不是豁免半吊 09/06 10:58
→ a40494 : 子救援，要搞清楚耶 09/06 10:58
→ a40494 : 現在就是只要有出錢就什麼都是對的，嘴不得 09/06 10:59
推 a40494 : 兩小時課程不是不好，而是既然有心搞救護為什麼不 09/06 11:06
→ a40494 : 推廣原本就有的資源？反而去上在緊急救護這塊成效 09/06 11:06
→ a40494 : 有限的兩小時？另外也別跟我說什麼消防救火的例子 09/06 11:06
→ a40494 : 拉根本類比錯誤，要就當然馬都可以救，阿你既然要搞 09/06 11:06
→ a40494 : 緊急醫療為什麼要搞這種一半的，時數還不能抵EMT系 09/06 11:06
→ a40494 : 統？ 09/06 11:06
→ moonrain : 因為不是每個人都有心和時間上完整的專業信 有心的 09/06 11:22
→ moonrain : 人去受訓考照 不想花那麼多時間的上兩小時 還是學 09/06 11:22
→ moonrain : 的到原本不會的 09/06 11:22
→ moonrain : 到底是哪裡鬼打牆 這摸簡單的邏輯一直轉不出來 09/06 11:23
→ ja23072008 : 因為a40494從頭到尾都在半桶水響叮噹，完全沒搞清 09/06 12:22
→ ja23072008 : 楚狀況。基本訓練要有證照認可跟成效，要求至少是8 09/06 12:22
→ ja23072008 : 小時術科學科，一天就沒了。所以這個課程很明顯是入 09/06 12:22
→ ja23072008 : 門介紹性質，上課內容前面就說了，傷患搬運、彈繃包 09/06 12:22
→ ja23072008 : 紥、CAT止血帶，頂多加上基礎CPR。你連上課內容都 09/06 12:22
→ ja23072008 : 不懂，連這些基礎都認為不能做，那你除了打電話看人 09/06 12:22
→ ja23072008 : 死之外，還能做甚麼？ 09/06 12:22
→ ja23072008 : 所以一開始就是這種等級的教學內容，其實是從小學開 09/06 12:25
→ ja23072008 : 始的義務教育就該納入災防教育並持續演練。而實際上 09/06 12:25
→ ja23072008 : 要有用，多數T1訓都很難派上用場。除了缺乏經驗跟訓 09/06 12:25
→ ja23072008 : 練不紥實，多數人根本沒有隨身備妥相關裝備。 09/06 12:25
噓 red722 : 我看大師是完全不懂推廣的手法喔 09/06 12:26
→ ja23072008 : 要推好撒瑪利亞人法，除了基礎救護，更基本是要讓 09/06 12:30
→ ja23072008 : 傷患避免現場二次傷害。然後以前就聽過某些智X言論 09/06 12:30
→ ja23072008 : 說沒做好頸椎固定就不要施救。 09/06 12:30
→ ja23072008 : 依照這種跟a40494差不多邏輯的思考，大概林志穎也要 09/06 12:30
→ ja23072008 : 等在車子燒完，確保現場安全跟頸椎固定後再上前施 09/06 12:30
→ ja23072008 : 救。 09/06 12:30
噓 sixinch : 啥都不做就不會錯 真棒 09/06 13:14
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推 darkroad : 一切總是要有一個開始，再慢慢改善 09/06 19:53
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