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我外帶了招牌熱咖啡
我從店員手上接過咖啡發現包裝跟一般咖啡店無兩樣
(杯身有瓦楞紙製的杯套+一般咖啡店的塑膠杯蓋)
騎車時發現不管怎麼晃動咖啡都露不出來
後來回家打開上面的蓋子一看
他竟然是用飲料店的封口機封口的
一般咖啡專賣店不會用這種東西吧...
我皺了皺眉 對這個商品印象已經扣分
怎麼包裝倒不是很重要 內容物才是重點
我撕開膠膜 喝了一口
天阿這什麼鬼 咖啡味淡到不行 加了過多的奶精
雖然只要35塊 但花同樣的錢我寧願去買丹提的綜合咖啡
我實在不清楚這有如雨後春筍般開的店能維持多久
而且外界似乎評價不錯?
不知道有沒有人跟我感覺是一樣的...
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◎◎ ◥◎ "To eat or not to eat,
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｜ real㊣temper ── Shakesperm
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◆ From: 220.132.18.168
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作者: threeK ( ) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 01:15:12 2006
我個人相當喜歡八十五度的咖啡 當然也不是全部產品都喜歡 他的招牌冰咖啡真的很棒
除了價錢實在外 咖啡豆的濃郁味道十足 不過相反的 他的比較高價的咖啡 例如拿鐵
我反而覺得普普 另外他的蛋糕也是高貴不貴 新莊開過很多家咖啡店 包括連鎖的 不
過八十五度在新莊真的有做起來 我覺得他的價格是吸引人的主因 而且東西品質也不錯
再推一下招牌冰咖啡
--
生命是一個過程，可悲的是它不能夠重來，可喜的是它也不需
要重來，未來是充滿希望的，哪怕你的生命還剩下一天，也要
好好活。
--
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◆ From: 220.130.154.148
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作者: performa (自由自在的鑰匙) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 03:49:01 2006
※ 引述《threeK ( )》之銘言：
: 我個人相當喜歡八十五度的咖啡 當然也不是全部產品都喜歡 他的招牌冰咖啡真的很棒
: 除了價錢實在外 咖啡豆的濃郁味道十足 不過相反的 他的比較高價的咖啡 例如拿鐵
: 我反而覺得普普 另外他的蛋糕也是高貴不貴 新莊開過很多家咖啡店 包括連鎖的 不
: 過八十五度在新莊真的有做起來 我覺得他的價格是吸引人的主因 而且東西品質也不錯
: 再推一下招牌冰咖啡
說真的
我覺得85度c難吃
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我一直覺的 為何? 為何?為何?為何?為何?為何?
台灣這種產糖的所在 甜點可以這麼無聊 難吃? 多西跌? 布瓜?
當然 像太陽餅(只有太陽堂做的) 鳳梨酥 嗯 算是個經典.........
西式 喔喔喔 百分之99以上的店家 爛到爆
也就是說 一百家 99家是地雷
------------------------
為什麼? 給大家一塊大便 只要便宜 就可以接受?
例如 提拉米酥 我只能喊 救命啊
重點不在手指餅乾 裡面最貴的材料 是 酒 起士 與咖啡
喔 市面上賣的 偷酒 偷起士(甚至是百分百鮮奶油取代起士)
咖啡............別提了
這根本就是...........大便提拉米酥
救人啊
------------------------
大便吸引的 就只能是 蒼蠅啊
--
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◆ From: 218.167.39.98
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作者: performa (自由自在的鑰匙) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 04:20:07 2006
※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: 為什麼? 給大家一塊大便 只要便宜 就可以接受?
: 例如 提拉米酥 我只能喊 救命啊
: 重點不在手指餅乾 裡面最貴的材料 是 酒 起士 與咖啡
: 喔 市面上賣的 偷酒 偷起士(甚至是百分百鮮奶油取代起士)
: 咖啡............別提了
: 這根本就是...........大便提拉米酥
: 救人啊
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: 大便吸引的 就只能是 蒼蠅啊
:
: --
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: ◆ From: 218.167.39.98
: 推 CutePinkgirl:你太誇張了吧？青菜蘿蔔各有所好而已，有必要罵人是 08/05 03:59
: → CutePinkgirl:大便嗎？ 08/05 03:59
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不
的確 青菜 蘿蔔 個有所好
很多人說我瞧不起窮人
當然 說真的 以往有" 何不食肉糜?"之類的喟嘆
----------------------
其實我的意思是
如果肉糜裡面沒有肉 那你去吃所謂"肉糜"作啥?
現在 你真的確定你愛的蘿蔔 它是塊蘿蔔嗎?
青菜 他真的就是青菜嗎?
----------------------
提拉米酥 如果都是鮮奶油 沒有起士? 或是用其他起士代替"那種"起士
那幹麻要吃"提拉米酥"?
----------------------
有沒有不辣的麻辣鍋?
那幹麻不吃 "火鍋" 就好?
唉
----------------------
"這不是肯德基!!! 這不是肯德基!!!!"
如此而已
--
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◆ From: 218.167.39.98
※ 編輯: performa 來自: 218.167.39.98 (08/05 04:24)
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作者: babyjar (衝一台數位相機) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 09:43:33 2006
一、
「什麼是好吃的東西？」
大家對此的定義都不同，
所以food版才會有存在的必要呀。
不都是往往都是看了網路上某人的食記介紹，
興沖沖的跑去現場勘查，
有時候肯定原po的食記寫的恰如其份，
有時候又強烈懷疑原po是不是得了味蕾欠缺症。
不是貴的東西就一定好吃，
也不是便宜的東西就一定難吃。
我想重點應該在於「它的價格和品質是否成比例」。
如果不成比例的話，就應該歸屬於難吃的東西！
例如，
好吃的包子賣你20元，你不會覺得它貴，
難吃的包子就算送你，你還會嫌它讓你增長肥肉。
「又要馬而肥又要馬兒不吃草」的論調是不可能成立的，
一塊巧克力蛋糕賣你50元，
如果還期待他使用valrhona，
是要叫店家喝西北風嗎？
但是如果他賣你200元，
還做的超級難吃，
那就是對不起食材，
也對不起顧客，
就應該要被徹底檢討。
二、
至於85度C，
我吃過cheese cake，
我不知道該形容那是什麼滋味，
就是一整個怪，
最後我沒有把那塊蛋糕吃完，
還且還想把它的五星級蛋糕主廚的招牌大卸八塊。
然後，基於它的顧客還是滿滿的滿，
喜歡抹茶的我又試了過抹茶香橙冰沙（應該是這個名子沒錯吧），
說真的，那是一個非常炎熱的下午，
然後，我竟然又沒喝完，
還把它冰到冰箱，
希望等到冰到大家都遺忘的時候，
我媽自然就會讓它消失。
為什麼我選擇給他負面的評價，
因為它的價格也不便宜，
讓我覺得它的價格跟它的品質根本不成比例。
加上他又打出五星級主廚的招牌，
又讓我對它的品質期待更高
（如果他不以這個為號召，我可能還不會對它如此苛責，
因為我們不會去要求夜市賣的10元麵包要跟yamazaki有一樣的水準啊），
但是85度C出來的蛋糕從外表到內在恐怕連及格分數都還不到，
尤其是蛋糕的裝飾歪七扭八（站在它的櫥窗前面真的是一種對眼睛的酷刑），
讓愛吃甜點的我一點興趣也辦法產生。
因此心中的落差感又更加大，
也深化了不好吃的印象。
三、
當然，85度C的其他東西可能很好吃，
但是我可能根本原本興趣上就不會嘗試，
所以也無法理解它總是爆滿的原因。
我想，這也是引發差異的因素之一。
一家店可能有很多產品，
有些好吃，有些不好吃，
但是大家總是在嘗試了個別產品之後，
基於主觀的印象給予整體的評分，
所以才會有了不同的評價。
因此，我現在覺得，
點菜才是一門學問。
如何點出那一家餐廳的精華，
才是需要功力的。
也就是說，
一概的說85度C的東西不好吃，
對它來說可能也不甚公平，
因為它可能真的有某樣東西是美味經典。
不過它連最基本的cheese cake都可以做成這樣了，
實在是讓人欠缺繼續探索的動力...
--
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◆ From: 218.167.76.29
※ 編輯: babyjar 來自: 218.167.76.29 (08/05 10:14)
※ 編輯: babyjar 來自: 218.167.76.29 (08/05 10:20)
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作者: tumv (就這樣吧..) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 10:07:40 2006
我覺得名稱才是重要的..
你要放奶油取代起士,就應該另外取名字~~~
否則以大家對提拉米蘇的認知是加起士的,
去店裡消費,一吃才發現加的是奶油....
就像你買了罐可樂,一喝才發現是沙士,
那你幹不幹?
這似乎已經不是個人喜好的問題了~~~
你喜歡可樂還是喜歡沙士
跟它名稱跟內容符不符合才是原po的重點阿~~
※ 引述《sing0930 ( 白癡當道)》之銘言：
: 你這論點用在他處或許可以
: 但現在是食物 跟音樂 跟藝術 差沒有很多
: 意思就是大家喜歡的口感各有不同
: 有人就真他媽的痛恨起司 所以正港提拉米蘇吃不下去
: 但是鮮奶油的卻覺好吃
: 這時候提拉米蘇對他來說只是有個名號的"食物"
: 重點是他覺得擺在他面前這個沒有他所痛恨的起司的甜點真好吃
: 名字不過是名字 我改個歐風名字一樣可以拿出來賣一樣會有人覺得好吃
: 這時候你還會在那邊機機掰掰說怎麼沒加什麼或加什麼灌水嗎?
: 太注重什麼原味 道地 那不是一般人有必要做的事情
: 不是每個人都有必要當苛刻的美食家 當自己的美食家就好了
: : ----------------------
: : 提拉米酥 如果都是鮮奶油 沒有起士? 或是用其他起士代替"那種"起士
: : 那幹麻要吃"提拉米酥"?
: : ----------------------
: : 有沒有不辣的麻辣鍋?
: : 那幹麻不吃 "火鍋" 就好?
: : 唉
: : ----------------------
: : "這不是肯德基!!! 這不是肯德基!!!!"
: : 如此而已
--
花褪殘紅青杏小，燕子飛時，綠水人家繞。
枝上柳棉吹又少，天涯何處無芳草！
牆裡鞦韆牆外道，牆外行人，牆裡佳人笑。
笑漸不聞聲漸悄，多情卻被無情惱。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.225.167.51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: neuralandre (七彩喇叭手) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 10:20:41 2006
※ 引述《sing0930 ( 白癡當道)》之銘言：
: 你這論點用在他處或許可以
: 但現在是食物 跟音樂 跟藝術 差沒有很多
: 意思就是大家喜歡的口感各有不同
: 有人就真他媽的痛恨起司 所以正港提拉米蘇吃不下去
: 但是鮮奶油的卻覺好吃
: 這時候提拉米蘇對他來說只是有個名號的"食物"
: 重點是他覺得擺在他面前這個沒有他所痛恨的起司的甜點真好吃
: 名字不過是名字 我改個歐風名字一樣可以拿出來賣一樣會有人覺得好吃
: 這時候你還會在那邊機機掰掰說怎麼沒加什麼或加什麼灌水嗎?
: 太注重什麼原味 道地 那不是一般人有必要做的事情
: 不是每個人都有必要當苛刻的美食家 當自己的美食家就好了
我比較贊成performa老師的說法
洋人可以接受四川菜不辣臭豆腐不臭燒酒雞沒酒
還在那邊鼓掌大喊wonderful 我們台灣人只會吃的大皺眉頭吧
等到等級一高舌頭利了 知道啥是真正的好貨色
也許想法又不一樣了
--
85度C蛋糕不予置評 我沒吃過
以前有一陣子 下班後跟老同學在台北的咖啡館狂吃
(因為我們兩個都不會泡 只想喝現成的)
丹提 Starbucks 西雅圖 真鍋 Lavazza甚至HagaDaze的主要咖啡都喝過了
85度C這個價錢的招牌冰咖啡 我覺得算不錯的了
: ※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: : 不
: : 的確 青菜 蘿蔔 個有所好
: : 很多人說我瞧不起窮人
: : 當然 說真的 以往有" 何不食肉糜?"之類的喟嘆
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: : 其實我的意思是
: : 如果肉糜裡面沒有肉 那你去吃所謂"肉糜"作啥?
: : 現在 你真的確定你愛的蘿蔔 它是塊蘿蔔嗎?
: : 青菜 他真的就是青菜嗎?
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: : 那幹麻不吃 "火鍋" 就好?
: : 唉
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.169.50.122
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作者: feoteng2003 (I AM NOT HERE) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 10:15:07 2006
你真是太挑了，建議去米國吃吃看他們的甜點
日本甜點對我來說很死甜
德國英國也不怎麼好吃
台灣甜點 麵包都算蠻不錯的啦
※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: ※ 引述《threeK ( )》之銘言：
:
: 我一直覺的 為何? 為何?為何?為何?為何?為何?
: 台灣這種產糖的所在 甜點可以這麼無聊 難吃? 多西跌? 布瓜?
: 當然 像太陽餅(只有太陽堂做的) 鳳梨酥 嗯 算是個經典.........
: 西式 喔喔喔 百分之99以上的店家 爛到爆
: 也就是說 一百家 99家是地雷
: ------------------------
: 為什麼? 給大家一塊大便 只要便宜 就可以接受?
: 例如 提拉米酥 我只能喊 救命啊
: 重點不在手指餅乾 裡面最貴的材料 是 酒 起士 與咖啡
: 喔 市面上賣的 偷酒 偷起士(甚至是百分百鮮奶油取代起士)
: 咖啡............別提了
: 這根本就是...........大便提拉米酥
: 救人啊
: ------------------------
: 大便吸引的 就只能是 蒼蠅啊
--
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◆ From: 219.81.146.56
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作者: tumv (就這樣吧..) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 10:43:23 2006
對不起阿..沒有戰的意思..先告個罪~~
我呆過米國...東西真的...0rz~~
但是我覺得這不是台灣拿來比說成不錯的理由阿~~
就像中華料理...
為啥可以在黑暗料理界..阿不是 是世界料理界屹立不搖
很大的因素就在於顧客挑剔的嘴,
有挑剔的嘴,才有廚藝進步的原動力阿~~
外行吃熱鬧 內行吃門道
我想 台灣對於甜點應該要逐漸邁向吃門道
而不再只是吃熱鬧了~~~
※ 引述《feoteng2003 (I AM NOT HERE)》之銘言：
: 你真是太挑了，建議去米國吃吃看他們的甜點
: 日本甜點對我來說很死甜
: 德國英國也不怎麼好吃
: 台灣甜點 麵包都算蠻不錯的啦
--
"好久沒有感覺到夏天的香氣了。
海潮的香、遠處的汽笛、女孩子肌膚的觸覺、
潤絲精的檸檬香、黃昏的風、淡淡的希望、夏天的夢……
但是這些簡直就像沒對準的描圖紙一樣，
一切的一切都跟回不來的過去，一點一點地錯開了。 " 村上春樹
--
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作者: ReedN (喔耶喔耶喔耶 Ｉ 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 11:18:30 2006
※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: ※ 引述《threeK ( )》之銘言：
: : 我個人相當喜歡八十五度的咖啡 當然也不是全部產品都喜歡 他的招牌冰咖啡真的很棒
: : 除了價錢實在外 咖啡豆的濃郁味道十足 不過相反的 他的比較高價的咖啡 例如拿鐵
: : 我反而覺得普普 另外他的蛋糕也是高貴不貴 新莊開過很多家咖啡店 包括連鎖的 不
: : 過八十五度在新莊真的有做起來 我覺得他的價格是吸引人的主因 而且東西品質也不錯
: : 再推一下招牌冰咖啡
: 說真的
: 我覺得85度c難吃
: ------------------------
: 我一直覺的 為何? 為何?為何?為何?為何?為何?
: 台灣這種產糖的所在 甜點可以這麼無聊 難吃? 多西跌? 布瓜?
: 當然 像太陽餅(只有太陽堂做的) 鳳梨酥 嗯 算是個經典.........
: 西式 喔喔喔 百分之99以上的店家 爛到爆
: 也就是說 一百家 99家是地雷
: ------------------------
: 為什麼? 給大家一塊大便 只要便宜 就可以接受?
: 例如 提拉米酥 我只能喊 救命啊
: 重點不在手指餅乾 裡面最貴的材料 是 酒 起士 與咖啡
: 喔 市面上賣的 偷酒 偷起士(甚至是百分百鮮奶油取代起士)
: 咖啡............別提了
: 這根本就是...........大便提拉米酥
: 救人啊
: ------------------------
: 大便吸引的 就只能是 蒼蠅啊
ptt還是以學生族群居多
所以上面推的東西還是以學生的觀點來看比較多
建議原Po還是把這裡當做參考就好
也不需要想去改變其他人的想法~~
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◢██▇▆▆▄▄▄▃▂▂▂▂▂ˍＣＯＲＥＡˍ▂▂▂▂▂▃▄▄▄▆▆▇██◣
太 ▁▁ ╔═║╖ ═╩═║ ╔═╗║ ═══╗ ╓─══─╖
極▉███ ║ ║║ ╔═╗╠ ║ ║║ ══╦╩ ╰┐The ┌╯ ψ
˙▉█▌█▏ ║ ╠╣ ╚═╝║ ╚═╝║ ══╩╗ │Ｒed│ H
虎 ███▏ ╚═╙║ ╚══ ╚══ ╨ Legend G
◣ ▇▇ Dae Han Min Gook ╘══╛ ◢ L
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作者: ladyluck (They call you lady luck) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 11:26:05 2006
※ 引述《feoteng2003 (I AM NOT HERE)》之銘言：
: 你真是太挑了，建議去米國吃吃看他們的甜點
: 日本甜點對我來說很死甜
: 德國英國也不怎麼好吃
: 台灣甜點 麵包都算蠻不錯的啦
其實，這是大家口味不同。
我的ABC親戚朋友都覺得台灣甜點不夠甜，很難吃呢！
有一次還被問，
「為什麼你們台灣女生吃甜點，
都要說：這個不甜，好吃。
甜點不是就該吃甜的嗎？」
XD
--
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◆ From: 68.5.45.161
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作者: linkinpork (由內心深處出現的憤怒) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 11:47:40 2006
提拉米蘇的重點不在是否是mascarpone cheese吧
一個食物食材很重要 但是吃的人要感到幸福才是重點
有些人就是不愛mascarpone cheese 他就是愛鮮奶油
同樣的東西有不同的作法以及改良
不能說提拉米蘇不用expresso 不用咖啡酒 不用mascarpone cheese
不用手指餅乾 用花生粉 威化餅等等
那他就應該改一個名稱
各式各樣各國的美食佳餚 在每個國家在口味作法上都有不同的改良
以迎合當地的口味
你喜歡吃正統的就吃正統的 每個人口味不同
並不是說吃了加了起士的提拉米蘇整個人就高貴了起來 = =a
也不能直接推翻別人說吃使用鮮奶油的提拉米蘇是偽提拉米蘇順便襯托自己
回原PO的飲料提議 那加鹽沙士就不應該叫沙士嚕
國外叫他root beer而不是sarsaparilla 那麼我在國外就不是喝沙士囉
請大家回歸到美食版的分享上面拉
看大家PO的圖文版網誌火都上來了(不是戰喔 是很想吃T_T)
※ 引述《tumv (就這樣吧..)》之銘言：
: 我覺得名稱才是重要的..
: 你要放奶油取代起士,就應該另外取名字~~~
: 否則以大家對提拉米蘇的認知是加起士的,
: 去店裡消費,一吃才發現加的是奶油....
: 就像你買了罐可樂,一喝才發現是沙士,
: 那你幹不幹?
: 這似乎已經不是個人喜好的問題了~~~
: 你喜歡可樂還是喜歡沙士
: 跟它名稱跟內容符不符合才是原po的重點阿~~
: ※ 引述《sing0930 ( 白癡當道)》之銘言：
: : 你這論點用在他處或許可以
: : 但現在是食物 跟音樂 跟藝術 差沒有很多
: : 意思就是大家喜歡的口感各有不同
: : 有人就真他媽的痛恨起司 所以正港提拉米蘇吃不下去
: : 但是鮮奶油的卻覺好吃
: : 這時候提拉米蘇對他來說只是有個名號的"食物"
: : 重點是他覺得擺在他面前這個沒有他所痛恨的起司的甜點真好吃
: : 名字不過是名字 我改個歐風名字一樣可以拿出來賣一樣會有人覺得好吃
: : 這時候你還會在那邊機機掰掰說怎麼沒加什麼或加什麼灌水嗎?
: : 太注重什麼原味 道地 那不是一般人有必要做的事情
: : 不是每個人都有必要當苛刻的美食家 當自己的美食家就好了
--
基本上這與美食關毫無關係 我等一下自D
--
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◆ From: 125.230.16.238
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作者: asity () 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 11:48:43 2006
不知道，我吃不起太高價的甜點
但是台式麵包店常有的一些糕點
雪花糕、黑堂糕、西米露也有他的風味阿
之前也只是常吃蛋糕
現在突然發覺台式麵包店還挺有趣的
會做中式的、西式的還有日式的雪梅娘之類的，港式蛋塔也吃的到
還有許許多多參在一起作的的綜合品
當然這些都不道地，可是，其他地方也作不出這樣的風格吧
而且以那個價位，不能說難吃吧
C/P比我覺得對我這個窮人來說比較重要
至於P大，我是覺得你這種用詞方式
該怎麼說，有點像是我們的立委在質詢吧
就是很聳動、粗暴的說話方式
不管你說的對不對，可是基本上這種話語對於大多數人來說
都只是負面應向
※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: ※ 引述《threeK ( )》之銘言：
: ------------------------
: 我一直覺的 為何? 為何?為何?為何?為何?為何?
: 台灣這種產糖的所在 甜點可以這麼無聊 難吃? 多西跌? 布瓜?
: 當然 像太陽餅(只有太陽堂做的) 鳳梨酥 嗯 算是個經典.........
: 西式 喔喔喔 百分之99以上的店家 爛到爆
: 也就是說 一百家 99家是地雷
: ------------------------
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◆ From: 59.112.18.47
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作者: kenjyan () 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 12:11:22 2006
※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: 不
: 的確 青菜 蘿蔔 個有所好
: 很多人說我瞧不起窮人
: 當然 說真的 以往有" 何不食肉糜?"之類的喟嘆
: ----------------------
: 其實我的意思是
: 如果肉糜裡面沒有肉 那你去吃所謂"肉糜"作啥?
: 現在 你真的確定你愛的蘿蔔 它是塊蘿蔔嗎?
: 青菜 他真的就是青菜嗎?
: ----------------------
: 提拉米酥 如果都是鮮奶油 沒有起士? 或是用其他起士代替"那種"起士
: 那幹麻要吃"提拉米酥"?
: ----------------------
: 有沒有不辣的麻辣鍋?
: 那幹麻不吃 "火鍋" 就好?
: 唉
: ----------------------
: "這不是肯德基!!! 這不是肯德基!!!!"
: 如此而已
:
: --
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: ◆ From: 218.167.39.98
: ※ 編輯: performa 來自: 218.167.39.98 (08/05 04:24)
: 推 flyling:原PO未免太偏激 08/05 04:28
: → FIREDEATH:真希望你不要來我們店 吃飯...XD 08/05 04:49
: 推 beccco:大推 08/05 06:53
: 推 ORPHEAN:照上一篇推論 不是肯德基就變大便/_\ 08/05 07:04
: 推 accord36:說真的,我還真是看不懂原PO想說的意思... 08/05 08:35
食材用的不對
名稱一樣如此罷了
: 推 tumv:說真的...我了解原po的想法...推一把~~台灣很多偷機的店 08/05 09:59
: → lightningg:那這樣你99%的食物都不用吃了 我很想知道你平常都吃些 08/05 10:24
: → lightningg:什麼高貴的食材阿 這麼鄙視其他食物 08/05 10:25
沒人題到食材一定要高貴吧?
他只不過是說該用什麼就得用什麼
說高貴也不過是mascarpone剛好貴而已
今天換成別的便宜東西也是一樣的意思啊
還有
我不認為鄙視"某些"食物有什麼不對
外國人看到亂摻東西的提拉米蘇
他們會覺得我們很尊重"這樣食物"?
我一直覺得國外的食物貴是理所當然的
畢竟有些食材還是得仰賴進口
倒是餐廳不應該如此偷工減料賣的便宜
如果有店家是希望沒錢的人也能吃到提拉米蘇
那我倒想問那些是真正的提拉米蘇嗎?
吃了一堆鮮奶油的提拉米蘇
講難聽點就是自欺欺人
"沒錢就不要吃那種東西"
這樣講可能很難聽啦
(我家也沒多有錢,這些東西我也是很久吃一次)
但是要用提拉米蘇之名給人錯誤的觀念
真的不是什麼好事
今天換成別的東西
例如某學校老師教書
教了錯誤的觀念誤人子弟
肯定是被大肆撻伐的
只不過現在換成吃東西
吃東西大家每天都要吃
沒人去把研究吃東西當專業
反正大家都是自己吃的爽就好了
一旦有人對食物有點應該要有的要求
就被大家譙
簡單的來說就是這樣
研究吃東西不被當專業
懂的多的人講的話
對那些自欺欺人的人來說就很刺耳
那種覺得"東西自己覺得好吃就好 管那麼多幹麻的人"
我上面說的那些就當做屁話不要聽吧
--
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◆ From: 202.178.205.34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kenjyan () 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 12:24:34 2006
※ 引述《linkinpork (由內心深處出現的憤怒)》之銘言：
: 提拉米蘇的重點不在是否是mascarpone cheese吧
那請問提拉米蘇重點是什麼?
意思是外表做成"那種形狀"的都可以叫提拉米蘇嗎?
: 一個食物食材很重要 但是吃的人要感到幸福才是重點
: 有些人就是不愛mascarpone cheese 他就是愛鮮奶油
之前也有人提過了
不喜歡mascarpone就不要去吃提拉米蘇啊
這跟明明不吃辣的人又去吃麻辣鍋不是一樣的意思嗎?
有這樣人的才怪怪的吧
: 同樣的東西有不同的作法以及改良
: 不能說提拉米蘇不用expresso 不用咖啡酒 不用mascarpone cheese
: 不用手指餅乾 用花生粉 威化餅等等
: 那他就應該改一個名稱
你要吃花生粉,威化餅做的提拉米蘇
不是每個人都是啊
今天有個真的要吃提拉米蘇的人吃到這種東西做何感想?
: 各式各樣各國的美食佳餚 在每個國家在口味作法上都有不同的改良
: 以迎合當地的口味
: 你喜歡吃正統的就吃正統的 每個人口味不同
: 並不是說吃了加了起士的提拉米蘇整個人就高貴了起來 = =a
"整個人高貴了起來"
別預設別人的想法...
: 也不能直接推翻別人說吃使用鮮奶油的提拉米蘇是偽提拉米蘇順便襯托自己
: 回原PO的飲料提議 那加鹽沙士就不應該叫沙士嚕
加鹽沙士只叫做"沙士"的話
難道你喜歡每次喝到沙士都是鹹的嗎@@?
就算喜歡,大部分的人都不是這樣的吧?
: 國外叫他root beer而不是sarsaparilla 那麼我在國外就不是喝沙士囉
: 請大家回歸到美食版的分享上面拉
: 看大家PO的圖文版網誌火都上來了(不是戰喔 是很想吃T_T)
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◆ From: 202.178.205.34
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作者: typex (你看不到我啦啦啦) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 12:54:46 2006
天氣熱阿
火氣都飆高囉
但是我也想抱怨85一下
我吃過
拿破崙
糟到一種境界裡面的酥皮都軟化而且也不香
感覺就是一整個廉價，耶里的很正，價錢更正
維也那情海
同上也很糟除了知道是巧克力以外不知道在吃甚麼
波士頓派
根本是災難阿，我只吃的下一口，一粒糖的不錯
而且是在生意不賴的景X店買的，不會想去第二次，也真沒去過第二次。
--
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◆ From: 59.120.34.91
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: childofcold (冷晴) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 14:08:22 2006
※ 引述《kenjyan ()》之銘言：
: ※ 引述《linkinpork (由內心深處出現的憤怒)》之銘言：
: : 提拉米蘇的重點不在是否是mascarpone cheese吧
: 那請問提拉米蘇重點是什麼?
: 意思是外表做成"那種形狀"的都可以叫提拉米蘇嗎?
照這樣的邏輯 除了在台灣吃到的台菜 都不是台菜
反正就是 糖醋 勾芡 紅燒 但用料不對 口味不對 這也不對 那也不對...？
沒錯啦 本來提拉米蘇是要擺mascarpone cheese的
就算本來法國麵包是麵包上面抹蒜 而不是塗奶油香蒜
可是 現在一般人認識的提拉米蘇 一定要有mascarpone cheese？
我是指 多數對食材並沒有研究的人（也是大部分的人吧）？
就像 現在大部分的人認識的法國麵包對法國人很荒謬
但 這種台式的法國麵包 倒沒人吵過的理由？
: : 一個食物食材很重要 但是吃的人要感到幸福才是重點
: : 有些人就是不愛mascarpone cheese 他就是愛鮮奶油
: 之前也有人提過了
: 不喜歡mascarpone就不要去吃提拉米蘇啊
: 這跟明明不吃辣的人又去吃麻辣鍋不是一樣的意思嗎?
: 有這樣人的才怪怪的吧
不一樣
就像 泰式料理在台灣幾乎都改良過了
那明明原位吃不慣幹嘛引進？幹嘛還叫泰國菜？
問題是 他也不是台菜了
那請問他要叫什麼？
: : 同樣的東西有不同的作法以及改良
: : 不能說提拉米蘇不用expresso 不用咖啡酒 不用mascarpone cheese
: : 不用手指餅乾 用花生粉 威化餅等等
: : 那他就應該改一個名稱
: 你要吃花生粉,威化餅做的提拉米蘇
: 不是每個人都是啊
: 今天有個真的要吃提拉米蘇的人吃到這種東西做何感想?
這樣說好了 今天台灣有多少地方的提拉米蘇 是你所謂的真的提拉米蘇？
大概就跟在國外要找真正中國菜一樣 找的到 可是 貴 難找
那你就選擇你的市場阿 幹嘛跟我們窮學生擠 然後又要罵 而且還是罵吃的人？
: : 各式各樣各國的美食佳餚 在每個國家在口味作法上都有不同的改良
: : 以迎合當地的口味
: : 你喜歡吃正統的就吃正統的 每個人口味不同
: : 並不是說吃了加了起士的提拉米蘇整個人就高貴了起來 = =a
: "整個人高貴了起來"
: 別預設別人的想法...
: : 也不能直接推翻別人說吃使用鮮奶油的提拉米蘇是偽提拉米蘇順便襯托自己
: : 回原PO的飲料提議 那加鹽沙士就不應該叫沙士嚕
: 加鹽沙士只叫做"沙士"的話
: 難道你喜歡每次喝到沙士都是鹹的嗎@@?
: 就算喜歡,大部分的人都不是這樣的吧?
百事可樂 可口可樂都是可樂
配方也不一樣阿
從小喝慣可口可樂的 可能覺得百事真是難喝到爆 不配稱可樂
可是 他就是可樂咩～
: : 國外叫他root beer而不是sarsaparilla 那麼我在國外就不是喝沙士囉
: : 請大家回歸到美食版的分享上面拉
: : 看大家PO的圖文版網誌火都上來了(不是戰喔 是很想吃T_T)
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◆ From: 219.68.56.129
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作者: lovetue (甜馨) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 14:08:32 2006
※ 引述《laiemperor (哎喲哎喲哎喲)》之銘言：
: 今天我第一次去試了85度C的咖啡
: 我外帶了招牌熱咖啡
: 我從店員手上接過咖啡發現包裝跟一般咖啡店無兩樣
: (杯身有瓦楞紙製的杯套+一般咖啡店的塑膠杯蓋)
: 騎車時發現不管怎麼晃動咖啡都露不出來
: 後來回家打開上面的蓋子一看
: 他竟然是用飲料店的封口機封口的
: 一般咖啡專賣店不會用這種東西吧...
: 我皺了皺眉 對這個商品印象已經扣分
: 怎麼包裝倒不是很重要 內容物才是重點
: 我撕開膠膜 喝了一口
: 天阿這什麼鬼 咖啡味淡到不行 加了過多的奶精
: 雖然只要35塊 但花同樣的錢我寧願去買丹提的綜合咖啡
: 我實在不清楚這有如雨後春筍般開的店能維持多久
: 而且外界似乎評價不錯?
: 不知道有沒有人跟我感覺是一樣的...
這家85度C在花蓮剛開時吸引了好多的人潮
我當然也不免俗的去嚐鮮一下
我點了一杯招牌冰咖啡(35)男友點卡布奇諾咖啡(50)
另外還點了蛋糕,,,拿到完成品時蛋糕居然是沒有用盒子裝
只有用袋子裝起來,,騎車時都要很小心,,怕一不小心蛋糕就粉身碎骨了
店員是說盒子剛用完了,,但是給我感覺蠻不好的
回到家好不容易可以慢慢享用,,
男友喝完了咖啡跟我說,,去全家買盒裝卡布奇諾咖啡都它的好喝 XD
--
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◆ From: 59.115.217.211
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作者: Attemborough (四號一壘強棒) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 14:37:09 2006
※ 引述《tumv (就這樣吧..)》之銘言：
: 對不起阿..沒有戰的意思..先告個罪~~
: 我呆過米國...東西真的...0rz~~
: 但是我覺得這不是台灣拿來比說成不錯的理由阿~~
: 就像中華料理...
: 為啥可以在黑暗料理界..阿不是 是世界料理界屹立不搖
: 很大的因素就在於顧客挑剔的嘴,
: 有挑剔的嘴,才有廚藝進步的原動力阿~~
: 外行吃熱鬧 內行吃門道
: 我想 台灣對於甜點應該要逐漸邁向吃門道
: 而不再只是吃熱鬧了~~~
推
我覺得跟當地顧客的吃的習性也有很大的關係
例如我就非常不習慣日本"道地"的甜點 (囧)
基本上在美國吃中國菜 (本身經驗)
門庭若市, 塞爆老外, 而且價錢很貴的中國餐廳
老實說很多台灣人跟老共在那裡吃也只有囧的感覺
芶芡 糖醋 芶芡 糖醋 芶芡 糖醋 .. 哇靠 還有沒有? =.-
超甜 超鹹 超囧
美東 美中 美西 都是這個樣子
要吃東西有時候反而門可羅雀的店可能比較合口味..
"道地"似乎不等於"主流" "好賣"
看地域而定啦 也許吧..
PS: 題外話
唯一讓我怒翻的是在上海的川菜館點麻婆豆腐 (上海人口味有一滴滴像台南 甜甜甜)
甜的! 是甜的! (完全不辣)
不吃辣幹麻開川菜館 =.-
: ※ 引述《feoteng2003 (I AM NOT HERE)》之銘言：
: : 你真是太挑了，建議去米國吃吃看他們的甜點
: : 日本甜點對我來說很死甜
: : 德國英國也不怎麼好吃
: : 台灣甜點 麵包都算蠻不錯的啦
--
大口吃下蛋白質~ 練肌肉~ 練肌肉~ 1 ~ 2 ~ 3 ~ 4 ~
全身擦上凡士林~ 要微笑~ 要微笑~ 1 ~ 2 ~ 3 ~ 4 ~
--
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◆ From: 61.231.48.133
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作者: hye (小范) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 14:57:21 2006
※ 引述《laiemperor (哎喲哎喲哎喲)》之銘言：
: 今天我第一次去試了85度C的咖啡
: 我外帶了招牌熱咖啡
: 我從店員手上接過咖啡發現包裝跟一般咖啡店無兩樣
: (杯身有瓦楞紙製的杯套+一般咖啡店的塑膠杯蓋)
: 騎車時發現不管怎麼晃動咖啡都露不出來
: 後來回家打開上面的蓋子一看
: 他竟然是用飲料店的封口機封口的
: 一般咖啡專賣店不會用這種東西吧...
: 我皺了皺眉 對這個商品印象已經扣分
: 怎麼包裝倒不是很重要 內容物才是重點
: 我撕開膠膜 喝了一口
: 天阿這什麼鬼 咖啡味淡到不行 加了過多的奶精
: 雖然只要35塊 但花同樣的錢我寧願去買丹提的綜合咖啡
: 我實在不清楚這有如雨後春筍般開的店能維持多久
: 而且外界似乎評價不錯?
: 不知道有沒有人跟我感覺是一樣的...
我覺得每家85度C的品質差很多
我家附近有三家
三家的招牌熱咖啡喝起來明顯的不一樣
只有大仁街這家的好喝
所以我就只喝這家了
我覺得
這種連鎖店
如果中央廚房不好好控管各店的品質
遲早招牌會砸掉
--
想要有人陪的心情
如此而已
--
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◆ From: 140.112.88.239
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: epfl (酗音樂成癮的男人) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 15:28:28 2006
※ 引述《asity ()》之銘言：
: 不知道，我吃不起太高價的甜點
: 但是台式麵包店常有的一些糕點
: 雪花糕、黑堂糕、西米露也有他的風味阿
: 之前也只是常吃蛋糕
: 現在突然發覺台式麵包店還挺有趣的
: 會做中式的、西式的還有日式的雪梅娘之類的，港式蛋塔也吃的到
: 還有許許多多參在一起作的的綜合品
: 當然這些都不道地，可是，其他地方也作不出這樣的風格吧
: 而且以那個價位，不能說難吃吧
: C/P比我覺得對我這個窮人來說比較重要
: 至於P大，我是覺得你這種用詞方式
: 該怎麼說，有點像是我們的立委在質詢吧
: 就是很聳動、粗暴的說話方式
: 不管你說的對不對，可是基本上這種話語對於大多數人來說
: 都只是負面應向
: ※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: : ------------------------
: : 我一直覺的 為何? 為何?為何?為何?為何?為何?
: : 台灣這種產糖的所在 甜點可以這麼無聊 難吃? 多西跌? 布瓜?
: : 當然 像太陽餅(只有太陽堂做的) 鳳梨酥 嗯 算是個經典.........
: : 西式 喔喔喔 百分之99以上的店家 爛到爆
: : 也就是說 一百家 99家是地雷
: : ------------------------
其實美食的標準是相對的 不是絕對的
國外的食物或食材一開始引進時當然會完全模仿國外的做法
像p兄所提的 用特定比例起司 特定份量紅酒
做出跟國外一樣的特定口味提拉米蘇
但這種純正的國外口味真的能引起本地人的共鳴嗎?
恐怕不見得吧...
很多台灣人吃不慣太多甜味 太重起司味 的食物
因此這種'純正'的國外口味不見得能打開市場
不要忘記 顧客才是老大 沒有顧客的店一定撐不久
不過 本土化的太誇張 導致原味盡失而倒店的例子也不少
像以前的樂山娘拉麵 葡式蛋塔 就是最明顯的例子
因此如何取得一個最佳平衡點
並且吸引最多數的客戶才是最重要的
85度c的蛋糕味道不見得跟國外一樣濃郁 一樣純正
但是它的價格其實還算便宜
而且口味其實比一堆路邊的西點麵包店好
以cp值來說算是不錯的
記得在hawaii的waikiki beach前面那條路上
有一家很有名的蛋糕店 價格至少都是6元美金以上
蛋糕的用料實在 口感濃郁厚實
可是總覺得這種口味對台灣人來說或許太重了 容易膩
cp值就沒那麼高(價格5倍 但份量及好吃度不到5倍)
--
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◆ From: 61.230.195.248
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作者: chungg (杜若) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 15:45:54 2006
今天提拉米蘇就只有那麼幾項材料：ladyfinger、mascarpone、Aramatto、
espresso，如果今天端上來的提拉米蘇這四項材料有三樣被動了手腳，那
還可以叫做提拉米蘇的話，那假設你跑到義大利看到一家台菜館，很高興
的點了一個肉燥飯，結果上來的東西是一盤義大利肉醬配上奶油飯的四不
像東西，你應該也不能說人家騙錢了。
義大利廚師：義大利人不喜歡吃豬肉、所以我改成牛肉。義大利人喜歡蕃茄，
所以加點蕃茄也不過份吧，你看這一盤還是有絞肉又有飯呀，長的不是也很像，
而且還很好吃呢，而且買不到蓬萊米我也沒辦法嘛，義大利短米也很貴勒。
那如果這玩意在義大利賣的很好，全義大利人都以為這東西就是台灣的肉燥飯，
是不是代表以後在義大利這東西就真的變成肉燥飯了？積非成是可以這樣的嗎？
--
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作者: childofcold (冷晴) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 16:14:27 2006
※ 引述《chungg (杜若)》之銘言：
: 今天提拉米蘇就只有那麼幾項材料：ladyfinger、mascarpone、Aramatto、
: espresso，如果今天端上來的提拉米蘇這四項材料有三樣被動了手腳，那
: 還可以叫做提拉米蘇的話，那假設你跑到義大利看到一家台菜館，很高興
: 的點了一個肉燥飯，結果上來的東西是一盤義大利肉醬配上奶油飯的四不
: 像東西，你應該也不能說人家騙錢了。
問題是 今天之所以大家（好吧，大概就是硬拗鄉民？）會反應
並不是開始有人說「提拉米蘇都不提拉米蘇了」
而是「台灣的麵包店、咖啡店在招蒼蠅」
同樣是義大利肉醬麵
料理東西軍弄出來的是義大利肉醬麵
他的肉醬有長時間的熬煮 有極頂蕃茄 上等牛小腿肉 有讓人流口水的高湯
那一般吃普通蕃茄 隔壁菜市場收攤前搶回來的肉 高湯塊 煮出來的的
就是大便了？
雖然 我也不知道怎麼搞到最後重點會跑到提拉米蘇（大概是大便說的關係？）
但最原始的問題是 「好吃」吧？
沒錯啦 85度C 可能真的算不上好喝的咖啡 但 他不太貴
而且 我也不知道 不然要用什麼等級的豆子 什麼手藝的師傅煮出來的
才配稱做咖啡？
畢竟 你可以說他是難喝的咖啡 但他還是咖啡阿
同樣的 台灣的麵包店
可能對某些人來說 真的一百家有九十九家是地雷
可是 對很多人來說 沒這麼嚴重
至少 我們定義的美食 以那樣的價位已經可以接受了
他只是沒達到 美食專家的標準
可是 不等於 他是大便對吧？
可是 回到引起大家不滿的句子
「為什麼? 給大家一塊大便 只要便宜 就可以接受?」
不過 現在專家們好像把問題越扯越遠了？
從一開始 大家反對的東西 就沒有積非成是的問題
如果一定要用肉燥飯說的話
只是 大家覺得某間一碗15塊肉燥飯還不難吃
確有專家說 「天阿 這種等級肉你們也吞的下去？ 這只能當餿水阿！」
這跟蕃茄牛肉奶油飯有什麼關係？
: 義大利廚師：義大利人不喜歡吃豬肉、所以我改成牛肉。義大利人喜歡蕃茄，
: 所以加點蕃茄也不過份吧，你看這一盤還是有絞肉又有飯呀，長的不是也很像，
: 而且還很好吃呢，而且買不到蓬萊米我也沒辦法嘛，義大利短米也很貴勒。
: 那如果這玩意在義大利賣的很好，全義大利人都以為這東西就是台灣的肉燥飯，
: 是不是代表以後在義大利這東西就真的變成肉燥飯了？積非成是可以這樣的嗎？
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我說我不知道就是我不知道阿
就叫不知道了當然就不知道嘛～
https://www.wretch.cc/album/idontknow
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作者: bbup (秘密的存在) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 16:07:53 2006
※ 引述《linkinpork (由內心深處出現的憤怒)》之銘言：
: 提拉米蘇的重點不在是否是mascarpone cheese吧
: 一個食物食材很重要 但是吃的人要感到幸福才是重點
: 有些人就是不愛mascarpone cheese 他就是愛鮮奶油
: 同樣的東西有不同的作法以及改良
: 不能說提拉米蘇不用expresso 不用咖啡酒 不用mascarpone cheese
: 不用手指餅乾 用花生粉 威化餅等等
: 那他就應該改一個名稱
: 各式各樣各國的美食佳餚 在每個國家在口味作法上都有不同的改良
: 以迎合當地的口味
: 你喜歡吃正統的就吃正統的 每個人口味不同
: 並不是說吃了加了起士的提拉米蘇整個人就高貴了起來 = =a
: 也不能直接推翻別人說吃使用鮮奶油的提拉米蘇是偽提拉米蘇順便襯托自己
: 回原PO的飲料提議 那加鹽沙士就不應該叫沙士嚕
: 國外叫他root beer而不是sarsaparilla 那麼我在國外就不是喝沙士囉
: 請大家回歸到美食版的分享上面拉
: 看大家PO的圖文版網誌火都上來了(不是戰喔 是很想吃T_T)
我真的覺得這篇說的很讚唷^^
我也吃過很便宜～用威化餅做的好吃提拉米蘇
只能說提拉米蘇是很特別的東西～好吃的是在口中溶化
不好吃的只會讓你感覺油膩～（並不是真的油)
85度C的冰咖啡我覺得不錯了阿
以他的價格很實在阿
我是一個很講究CP值的人
如果我今天想坐下來好好享受咖啡～我會選星巴克
如果我只是想喝咖啡逛書店～我會選85度C
好像有點離題XD
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https://www.wretch.cc/album/bbup
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作者: performa (自由自在的鑰匙) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 16:58:16 2006
※ 引述《linkinpork (由內心深處出現的憤怒)》之銘言：
: 提拉米蘇的重點不在是否是mascarpone cheese吧
: 一個食物食材很重要 但是吃的人要感到幸福才是重點
幸福?
幸福可以用想的就幸福了
吃代餐 想著以後變成窈窕美女 變成美女後好幸福啊.....
那吃什麼已經不重要了
: 有些人就是不愛mascarpone cheese 他就是愛鮮奶油
: 同樣的東西有不同的作法以及改良
: 不能說提拉米蘇不用expresso 不用咖啡酒 不用mascarpone cheese
: 不用手指餅乾 用花生粉 威化餅等等
: 那他就應該改一個名稱
: 各式各樣各國的美食佳餚 在每個國家在口味作法上都有不同的改良
: 以迎合當地的口味
: 你喜歡吃正統的就吃正統的 每個人口味不同
: 並不是說吃了加了起士的提拉米蘇整個人就高貴了起來 = =a
: 也不能直接推翻別人說吃使用鮮奶油的提拉米蘇是偽提拉米蘇順便襯托自己
: 回原PO的飲料提議 那加鹽沙士就不應該叫沙士嚕
那叫做"加鹽"沙士
: 國外叫他root beer而不是sarsaparilla 那麼我在國外就不是喝沙士囉
很可能不是 口味上差不多 事實上也是有差異的
同樣是炸雞 並不是大家都是肯德基
然而root beer並沒有要假裝它是sarsaparilla
: 請大家回歸到美食版的分享上面拉
: 看大家PO的圖文版網誌火都上來了(不是戰喔 是很想吃T_T)
我完全不覺得
老實說 中菜就已經夠好吃了
那為何還要吃"做的很中式"的"外國菜"?
這樣合口味比較幸福
假的為何會幸福? 我始終搞不懂
-----------------------------
吃的假的東西為何會快樂?
氣氛裝一裝就會幸福? 給你吃什麼 那算是幸福的重點嗎?
你是因為吃到那個東西幸福? 還是旁邊的氣氛讓你幸福?
-----------------------------
不是高貴或是低賤
這是真假問題
--
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◆ From: 218.167.46.218
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作者: performa (自由自在的鑰匙) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 17:17:44 2006
※ 引述《epfl (酗音樂成癮的男人)》之銘言：
: ※ 引述《asity ()》之銘言：
: : 不知道，我吃不起太高價的甜點
: : 但是台式麵包店常有的一些糕點
: : 雪花糕、黑堂糕、西米露也有他的風味阿
這非常好 我沒意見
: : 之前也只是常吃蛋糕
: : 現在突然發覺台式麵包店還挺有趣的
: : 會做中式的、西式的還有日式的雪梅娘之類的，港式蛋塔也吃的到
: : 還有許許多多參在一起作的的綜合品
: : 當然這些都不道地，可是，其他地方也作不出這樣的風格吧
: : 而且以那個價位，不能說難吃吧
: : C/P比我覺得對我這個窮人來說比較重要
: : 至於P大，我是覺得你這種用詞方式
: : 該怎麼說，有點像是我們的立委在質詢吧
: : 就是很聳動、粗暴的說話方式
: : 不管你說的對不對，可是基本上這種話語對於大多數人來說
: : 都只是負面應向
: 其實美食的標準是相對的 不是絕對的
: 國外的食物或食材一開始引進時當然會完全模仿國外的做法
: 像p兄所提的 用特定比例起司 特定份量紅酒
: 做出跟國外一樣的特定口味提拉米蘇
: 但這種純正的國外口味真的能引起本地人的共鳴嗎?
: 恐怕不見得吧...
沒有共鳴可以不吃啊
中菜多好吃啊
現在為何有不小共鳴 卻是偷工減料的東西
: 很多台灣人吃不慣太多甜味 太重起司味 的食物
: 因此這種'純正'的國外口味不見得能打開市場
我真真切切的認為
就是純正 真好吃 才打開"國內"市場
結果一堆小人 看到這樣產品可以賣 就開始偷工減料
你賣十塊 它賣一元
最後劣幣驅逐良幣 假貨搞垮市場
: 不要忘記 顧客才是老大 沒有顧客的店一定撐不久
: 不過 本土化的太誇張 導致原味盡失而倒店的例子也不少
: 像以前的樂山娘拉麵 葡式蛋塔 就是最明顯的例子
這才不是本土化
這是偷料偷到極限的問題
: 因此如何取得一個最佳平衡點
: 並且吸引最多數的客戶才是最重要的
: 85度c的蛋糕味道不見得跟國外一樣濃郁 一樣純正
: 但是它的價格其實還算便宜
用假貨當然便宜
: 而且口味其實比一堆路邊的西點麵包店好
: 以cp值來說算是不錯的
如果吃假 口味好.......
味精當然大賣
--
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◆ From: 218.167.46.218
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作者: WANLINGG (宅女舞姬想畢業) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 18:38:18 2006
※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: ※ 引述《epfl (酗音樂成癮的男人)》之銘言：
: 這非常好 我沒意見
: : 其實美食的標準是相對的 不是絕對的
: : 國外的食物或食材一開始引進時當然會完全模仿國外的做法
: : 像p兄所提的 用特定比例起司 特定份量紅酒
: : 做出跟國外一樣的特定口味提拉米蘇
: : 但這種純正的國外口味真的能引起本地人的共鳴嗎?
: : 恐怕不見得吧...
: 沒有共鳴可以不吃啊
: 中菜多好吃啊
: 現在為何有不小共鳴 卻是偷工減料的東西
: : 很多台灣人吃不慣太多甜味 太重起司味 的食物
: : 因此這種'純正'的國外口味不見得能打開市場
: 我真真切切的認為
: 就是純正 真好吃 才打開"國內"市場
: 結果一堆小人 看到這樣產品可以賣 就開始偷工減料
: 你賣十塊 它賣一元
: 最後劣幣驅逐良幣 假貨搞垮市場
: : 不要忘記 顧客才是老大 沒有顧客的店一定撐不久
: : 不過 本土化的太誇張 導致原味盡失而倒店的例子也不少
: : 像以前的樂山娘拉麵 葡式蛋塔 就是最明顯的例子
: 這才不是本土化
: 這是偷料偷到極限的問題
: : 因此如何取得一個最佳平衡點
: : 並且吸引最多數的客戶才是最重要的
: : 85度c的蛋糕味道不見得跟國外一樣濃郁 一樣純正
: : 但是它的價格其實還算便宜
: 用假貨當然便宜
: : 而且口味其實比一堆路邊的西點麵包店好
: : 以cp值來說算是不錯的
: 如果吃假 口味好.......
: 味精當然大賣
P版友不需如此激動
一開始說人是蒼蠅吃大便實在太過
何況本版多是學生
學生什麼有就是沒錢
如果有錢 那當然可以對美食斤斤計較
吃什麼我也挑好的 講究的店去
但事實沒有那麼理想
可是窮人我也想吃好吃的啊
那勉為其難吃次級一點的 用料不那麼高級純正的
只要也還不錯吃當然是接受
(例 cream cheese取代mascarpone cheese)
記得日本電視冠軍也曾有類以的比賽
在短時間做出類似某道高級的菜色
但材料都用比較便宜的 時間也有限制(三分鐘吧...)
當有人做出極相似的料理時...不也是令人驚艷
但當你有機會 有能力去吃忠於原味的料理時
再來嫌棄那廉價品又如何
廉價品有廉價品的消費群呀~~~並不是所有人都有能力去享受高級的美食
廉價 只要他的物有所值 附合他的賣價
....這就是市場啊!!
如果人人都有錢 生活水準提高
想必用心計較又挑嘴的結果
美食水準當然提升了
以便宜的食物來說 台灣 還是算很不錯的了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.34.220.203
※ 編輯: WANLINGG 來自: 218.34.220.203 (08/05 18:38)
※ 編輯: WANLINGG 來自: 218.34.220.203 (08/05 18:39)
※ 編輯: WANLINGG 來自: 218.34.220.203 (08/05 18:40)
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作者: rickson (Dune) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 19:19:53 2006
※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: 我真真切切的認為
: 就是純正 真好吃 才打開"國內"市場
^^^^
這國內應該是指台灣吧...
: 結果一堆小人 看到這樣產品可以賣 就開始偷工減料
: 你賣十塊 它賣一元
: 最後劣幣驅逐良幣 假貨搞垮市場
偷工減料或是裝模作樣，劣幣驅除良幣這種行為，當然是可惡！
但是，
純正，就會等於好吃嗎？才會打動台灣人嗎？
很感謝我們活在一個多元的世界，有各式各樣的不同美食，
這樣不同的美食，是來自於不同的美食文化與自然環境，
我不相信，有所謂一元的美食評價....
純正的泰國菜，不太表法國人可以接受，
純正的提拉米蘇，台灣人也不一定能接受。
認識很多大陸朋友，不吃生，所以不愛吃日本料理，
這代表日本料理不好吃嗎？代表大陸人不懂美食嗎？
我帶過新建成的喜餅給外國同事，
20個人連一盒都吃不完，說：怎麼鹹的，噁心......
這個東西在台灣親友手中搶的要死的東西，過個水就被當垃圾...
這說明什麼？！沒有一個放諸四海皆準美食評價...這是我的想法...
ALAIN DUCASE說：
『我們輸出到世界各地的（他在各地都有餐廳），
不是法國的美食價值，而是savoir-faire，』
他舉例：同樣一個魚，在法國完美熟度，在香港就是過生，會被客人抗議..
我們不會強迫客人要喜歡我們的料理，但是我們要能做出客人喜歡的東西........
連大師都覺得世界上沒有所謂『絕對美食』，
那，我們怎麼能希望PTT美食版版友，會有一樣的美食價值呢？
我很想藉由食物瞭解世界，因此我到各地，或有機會認識各國朋友，
我一定會吃吃當地的食物，或請朋友作一頓飯來吃，
芬蘭菜，法國菜，黎巴嫩菜，義大利，西班牙，德國，荷蘭，摩洛哥...
每次我都很珍惜這些經驗，但是要說這些都好吃嗎？！
德國菜我吃過五六次，到德國人家也吃過幾次飯，
說道地也夠道地，但是我自己認為不好吃..
『純正』『道地』不見的好吃...起碼對我自己來說...
純正，我在法國吃creme brulee，
每家吃到的味道都不一樣，有些會加檸檬，有些會加香草，
越好的餐廳花樣越多，請問什麼是純正的creme brulee?
我不在乎，我在乎的是『好吃』的creme brulee!
P兄發文說過的貝隆生蠔，洋洋灑灑寫了一堆，
想必應該覺得還不錯的經驗，
那不是純正的貝隆生蠔，因為真正的belon生蠔根本沒有出口，
這樣會讓P兄吃的的BELON變難吃嗎？ 不會吧？！
『好吃』跟『純正』沒有任何關係。
P兄絕對有權發表各人的想法與美食價值，BBS不就是讓大家發表想法的地方嗎？
而P兄見多識廣，大家都從P兄的文章中得到不少見識....
但不需要用很難聽的話與攻擊性的語氣，說別人都是吃大便..
P兄應該是｛恨鐵不成鋼｝，所以特以語氣強硬些，應不是有惡意真的要罵人。
但是請尊重別人，
我們看到你這種文字，會影響大家吃美食的心情，這也算是一種公害..
--
"不要為我哭泣，我需要所有的勇氣為了在20歲死去"
"Ne pleure pas, j'ai besoin de tout mon courage pour mourir a vingt ans."
Le 30 mars 1832
Evariste Galois
--
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◆ From: 82.237.174.157
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作者: performa (自由自在的鑰匙) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 19:43:20 2006
※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: ※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: : 我真真切切的認為
: : 就是純正 真好吃 才打開"國內"市場
: : 結果一堆小人 看到這樣產品可以賣 就開始偷工減料
: : 你賣十塊 它賣一元
: : 最後劣幣驅逐良幣 假貨搞垮市場
: 偷工減料或是裝模作樣，劣幣驅除良幣這種行為，當然是可惡！
: 但是，
: 純正，就會等於好吃嗎？才會打動台灣人嗎？
幹麼要打動台灣人?
: 很感謝我們活在一個多元的世界，有各式各樣的不同美食，
: 這樣不同的美食，是來自於不同的美食文化與自然環境，
: 我不相信，有所謂一元的美食評價....
: 純正的泰國菜，不太表法國人可以接受，
幹麻法國人要接受泰國菜?
: 純正的提拉米蘇，台灣人也不一定能接受。
幹麻台灣人一定要接受提拉米酥?
: 認識很多大陸朋友，不吃生，所以不愛吃日本料理，
: 這代表日本料理不好吃嗎？代表大陸人不懂美食嗎？
: 我帶過新建成的喜餅給外國同事，
: 20個人連一盒都吃不完，說：怎麼鹹的，噁心......
: 這個東西在台灣親友手中搶的要死的東西，過個水就被當垃圾...
: 這說明什麼？！沒有一個放諸四海皆準美食評價...這是我的想法...
: ALAIN DUCASE說：
: 『我們輸出到世界各地的（他在各地都有餐廳），
: 不是法國的美食價值，而是savoir-faire，』
: 他舉例：同樣一個魚，在法國完美熟度，在香港就是過生，會被客人抗議..
: 我們不會強迫客人要喜歡我們的料理，但是我們要能做出客人喜歡的東西........
: 連大師都覺得世界上沒有所謂『絕對美食』，
: 那，我們怎麼能希望PPT美食版版友，會有一樣的美食價值呢？
: 我很想藉由食物瞭解世界，因此我到各地，或有機會認識各國朋友，
: 我一定會吃吃當地的食物，或請朋友作一頓飯來吃，
: 芬蘭菜，法國菜，黎巴嫩菜，義大利，西班牙，德國，荷蘭，摩洛哥...
: 每次我都很珍惜這些經驗，但是要說這些都好吃嗎？！
: 德國菜我吃過五六次，到德國人家也吃過幾次飯，
: 說道地也夠道地，但是我自己認為不好吃..
: 『純正』『道地』不見的好吃...起碼對我自己來說...
: 純正，我在法國吃creme brulee，
: 每家吃到的味道都不一樣，有些會加檸檬，有些會加香草，
: 越好的餐廳花樣越多，請問什麼是純正的creme brulee?
: 我不在乎，我在乎的是『好吃』的creme brulee!
: P兄發文說過的貝隆生蠔，洋洋灑灑寫了一堆，
: 想必應該覺得還不錯的經驗，
: 那不是純正的貝隆生蠔，因為真正的belon生蠔根本沒有出口，
請再察明後 考慮你這句話
: 這樣會讓P兄吃的的BELON變難吃嗎？ 不會吧？！
: 『好吃』跟『純正』沒有任何關係。
: P兄絕對有權發表各人的想法與美食價值，BBS不就是讓大家發表想法的地方嗎？
: 而P兄見多識廣，大家都從P兄的文章中得到不少見識....
: 但不需要用很難聽的話與攻擊性的語氣，說別人都是吃大便..
: P兄應該是｛恨鐵不成鋼｝，所以特以語氣強硬些，應不是有惡意真的要罵人。
: 但是請尊重別人，
: 我們看到你這種文字，會影響大家吃美食的心情，這也算是一種公害..
---------------------------
我不介意德國菜難吃 但是我還蠻介意它是不是真的德國菜
中國菜對我來說 算是最好吃的 很高興我也接受了法國菜 日本菜 我覺得他們都
很好吃
但是我相信 絕對有人覺得中國菜難吃
口味是很個人化的問題 所以
法國人不必認同泰國菜 台灣人吃鳳梨酥就好 吃啥提拉米酥?
---------------------------
然而
中國菜好吃 我還是可以罵某家店賣的中國菜是大便
因為 大家食神都看很熟 可以舉出三個以上的失敗理由
用料不正確 這絕對可列入失敗的理由
---------------------------
好吃不好吃隨人
東西對不對就很客觀了 鹿肉馬肉 羊肉狗肉 都很好吃
狗肉就無法打動很多人 縱使它很好吃 那是意識上認定的問題
但是不能指鹿為馬 掛羊頭賣狗肉
是吧?
--
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◆ From: 218.167.46.218
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作者: feoteng2003 (I AM NOT HERE) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 20:22:54 2006
現在問題就是，到底什麼是"提拉密蘇"
"提拉密蘇"到底是一個化學公式，還是其實可以主觀認定的東西?
對我來說，食物這種東西就是會隨著流傳口味改變
泰國菜流傳到台灣，就變成台灣口味的泰國菜
提拉密蘇到了台灣，也可以變成台灣口味的提拉密蘇
說不定哪天台灣口味的泰國菜傳回泰國
變成了他們的食物之ㄧ
舉個例子，日本壽司傳到米國加州，有老墨改造發明了加州捲
加州捲傳回日本，很多日本人也很喜歡
當然你也可以繼續老頑固的認為"正統"很重要
但是我們只要覺得"好吃"就好了，
對我們來說，這才是最重要的事
還有，你真的有看完食神嗎? 應該是 只要有"心"去關心這裡的人喜歡吃什麼的人
才能被稱為食神，而不是一天到晚挑這挑那，自以為這樣最好吃
不關心顧客的那個自大狂
※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: ※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: : 偷工減料或是裝模作樣，劣幣驅除良幣這種行為，當然是可惡！
: : 但是，
: : 純正，就會等於好吃嗎？才會打動台灣人嗎？
: 幹麼要打動台灣人?
: : 很感謝我們活在一個多元的世界，有各式各樣的不同美食，
: : 這樣不同的美食，是來自於不同的美食文化與自然環境，
: : 我不相信，有所謂一元的美食評價....
: : 純正的泰國菜，不太表法國人可以接受，
: 幹麻法國人要接受泰國菜?
: : 純正的提拉米蘇，台灣人也不一定能接受。
: 幹麻台灣人一定要接受提拉米酥?
: : 認識很多大陸朋友，不吃生，所以不愛吃日本料理，
: : 這代表日本料理不好吃嗎？代表大陸人不懂美食嗎？
: : 我帶過新建成的喜餅給外國同事，
: : 20個人連一盒都吃不完，說：怎麼鹹的，噁心......
: : 這個東西在台灣親友手中搶的要死的東西，過個水就被當垃圾...
: : 這說明什麼？！沒有一個放諸四海皆準美食評價...這是我的想法...
: : ALAIN DUCASE說：
: : 『我們輸出到世界各地的（他在各地都有餐廳），
: : 不是法國的美食價值，而是savoir-faire，』
: : 他舉例：同樣一個魚，在法國完美熟度，在香港就是過生，會被客人抗議..
: : 我們不會強迫客人要喜歡我們的料理，但是我們要能做出客人喜歡的東西........
: :
: ---------------------------
: 我不介意德國菜難吃 但是我還蠻介意它是不是真的德國菜
: 中國菜對我來說 算是最好吃的 很高興我也接受了法國菜 日本菜 我覺得他們都
: 很好吃
: 但是我相信 絕對有人覺得中國菜難吃
: 口味是很個人化的問題 所以
: 法國人不必認同泰國菜 台灣人吃鳳梨酥就好 吃啥提拉米酥?
: ---------------------------
: 然而
: 中國菜好吃 我還是可以罵某家店賣的中國菜是大便
: 因為 大家食神都看很熟 可以舉出三個以上的失敗理由
: 用料不正確 這絕對可列入失敗的理由
: ---------------------------
: 好吃不好吃隨人
: 東西對不對就很客觀了 鹿肉馬肉 羊肉狗肉 都很好吃
: 狗肉就無法打動很多人 縱使它很好吃 那是意識上認定的問題
: 但是不能指鹿為馬 掛羊頭賣狗肉
: 是吧?
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作者: thomaschion (魯蛋) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 21:00:18 2006
※ 引述《feoteng2003 (I AM NOT HERE)》之銘言：
: 現在問題就是，到底什麼是"提拉密蘇"
: "提拉密蘇"到底是一個化學公式，還是其實可以主觀認定的東西?
: 對我來說，食物這種東西就是會隨著流傳口味改變
: 泰國菜流傳到台灣，就變成台灣口味的泰國菜
: 提拉密蘇到了台灣，也可以變成台灣口味的提拉密蘇
: 說不定哪天台灣口味的泰國菜傳回泰國
沒錯,而且世界上有那個單位規定"提拉米蘇"的作法和材料?
中國菜在對岸和台灣的口味也不一樣,同一種菜在同一個國家的不同地方
作法及材料也不盡相同.台灣就不能有一種食物也叫"提拉米蘇"?
說回來,上週我在三重自強路喝的那家85度c的咖啡及奶茶都不錯,
蛋糕也不難吃,只有小姐的態度不夠親切,各分店的水準要保持一定吧?
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◆ From: 219.87.193.3
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作者: exago (exago) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 21:09:39 2006
※ 引述《thomaschion (魯蛋)》之銘言：
: ※ 引述《feoteng2003 (I AM NOT HERE)》之銘言：
: : 現在問題就是，到底什麼是"提拉密蘇"
: : "提拉密蘇"到底是一個化學公式，還是其實可以主觀認定的東西?
: : 對我來說，食物這種東西就是會隨著流傳口味改變
: : 泰國菜流傳到台灣，就變成台灣口味的泰國菜
: : 提拉密蘇到了台灣，也可以變成台灣口味的提拉密蘇
: : 說不定哪天台灣口味的泰國菜傳回泰國
: 沒錯,而且世界上有那個單位規定"提拉米蘇"的作法和材料?
: 中國菜在對岸和台灣的口味也不一樣,同一種菜在同一個國家的不同地方
: 作法及材料也不盡相同.台灣就不能有一種食物也叫"提拉米蘇"?
: 說回來,上週我在三重自強路喝的那家85度c的咖啡及奶茶都不錯,
: 蛋糕也不難吃,只有小姐的態度不夠親切,各分店的水準要保持一定吧?
問題在於，現在許多店家做的，
用鮮奶油，蛋糕體等所做的甜點，宣傳就是用提拉米蘇
而不是鮮奶油幕斯加蛋糕，一般人會去買也是因為
『提拉米蘇』而不是『鮮奶油幕斯蛋糕』
而且有些人也許就是真的想吃吃看提拉米蘇這道甜點，然後老是買到鮮奶油幕斯...
店家一方面賣提拉米蘇這個招牌(廣告詞：正統義大利甜點)
一方面供應這樣的東西，我會有受騙的感覺
這跟『順應世界各地口味』根本不一樣
因為著重點不是改變口味順應台灣人
而是偷改原料甚至做法，這應該叫做提拉米蘇口味的蛋糕才對
--
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作者: rickson (Dune) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sun Aug 6 00:13:05 2006
恕刪
『: 那不是純正的貝隆生蠔，因為真正的belon生蠔根本沒有出口，
請再察明後 考慮你這句話』
P大自己吃到什麼東西，應該不是我要查明，
吃法國生蠔前，P大應該有看一眼標籤吧。
是的話我會把法定產地標籤留下來，如果有留下來，建議看一下....
如果真的是BELON生蠔，那真的是萬分抱歉，搞了烏龍...
不過我也有一些資料，知道那幾乎是不可能的....
等有空在寫出來跟大家分享好了.....
『好吃不好吃隨人
東西對不對就很客觀了 鹿肉馬肉 羊肉狗肉 都很好吃
狗肉就無法打動很多人 縱使它很好吃 那是意識上認定的問題
但是不能指鹿為馬 掛羊頭賣狗肉 是吧?』
完全同意，但是需要為這種事情罵成『大便』這種話嗎？
每個人的生活經驗跟愛好不同，你不可能要所有人都知道提拉米蘇的作法，
就像是見多識廣P大你在生蠔上面也不是全知全能，
我不會指責說P大，你吃了一個『扁蠔』，卻寫文章說吃到貝隆生蠔，
這樣是摧毀BELON生蠔名聲的作法。
店家固然可惡，但是不知情的食客買了假的提拉米蘇，或是類似的情形，
也不代表他們是破壞美食的『從犯』。
有幾位版友的推文我覺得很有意思，我想一起談一下我的想法：
我認為，有！
『正統的料理』，對該民族而言，
應該不會有衝突，因為沒有人會發明自己不愛吃的東西！
但是對其他國家或民族而言，這就未必...
像是辣，法國人不吃辣，但是巴黎非常流行東南亞料理，那種酸酸甜甜的感覺，
法國人很愛...所以巴黎的東南亞料理幾乎都『不辣』，
法國人不太愛吃生的，但是他們很喜歡日本風，所以法國日本料理，
主力是串燒，跟烏龍麵..而不是生魚片...或是壽司
所以正統的東南亞料理，在法國人眼中是不好吃而且無法忍受，
但是法國人很愛『東南亞』料理，
生魚片為主的壽司料理不受歡迎，但是日本料理是法國最紅的菜系，
我們要找正統的東南亞料理，必須拜託認識的華僑，找那種他們會去吃的餐廳，
然後還要跟他們說：我們是東南亞來的，菜上來才會有辣味......
你可以批評法國人不懂得欣賞真正的『泰國菜』『越南菜』，
我也不知道這種『法式越南菜』『法式泰國菜』算什麼，
但是他們深受喜愛......
另外我想舉個例子，就是『越南三明治』，
法國棍子麵包+越南的肉舍，這算是那國『正統』？
但是真的是好吃啊.........（請找巴黎十三區大陳門口那家..）
我不同意這句話，我有兩點想法：
我到認為，專心享受食物，真心讚美（如果好吃的話），才是認真對待食物的人。
一定要花大錢，在台灣弄到那些很貴的『提拉米蘇』材料，
然後做出『正統』提拉米蘇的人，才是認真對待食物的人嗎？
你如果認真的話我要說，食物跟文化跟土地是分不開的，
一個在台灣餐桌上的提拉米蘇，絕對跟在佛羅倫斯餐廳義大利文的環境中，
與那個種地中海空氣中吃的到絕對不一樣.......
我不會在台灣找正統的法國菜，我也不會在在法國找正統的台灣菜，
因為這種東西不存在..
我很少在版上發言，但是不代表我對食物不認真，
為了瞭解生蠔，我自己跑去產區看，去參觀養蠔人家，
出去玩，我安排的景點，是壓橄欖油的磨舫，為研究葡萄產區跑葡萄酒之路，
除夕放棄摩納哥的跨年倒數，跑到山溝裡找松露人家討教找松露...
我相信很多版友也是這樣，只是他們不想炫耀或是沒空寫文章，
可是不代表版上認真對待食物的人很少。
只有向我這種半調子才會跑出來胡說八道。
第二點：
發文態度好比認真對待食物要重要，
你吃到什麼不會影響別人的心情，但是口氣不好的發文會...
不認真對待食物只說明對美食沒興趣....
可是態度不好代表的事情可就嚴重多了........
不好意思浪費版面談了那麼多無趣的東西，
就此打住，不會在回應了..
--
"不要為我哭泣，我需要所有的勇氣為了在20歲死去"
"Ne pleure pas, j'ai besoin de tout mon courage pour mourir a vingt ans."
Le 30 mars 1832
Evariste Galois
--
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◆ From: 82.237.174.157
※ 編輯: rickson 來自: 82.237.174.157 (08/06 00:14)
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作者: CutePinkgirl (廉價勞工) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sat Aug 5 23:29:02 2006
我吃過類似正統的提拉米蘇在西門町的葉名晴專業烘焙工作室
蠻好吃的，缺點就是有點太濕
但是P先生所說的一應俱全
只不過一個提拉米蘇不大，
但是要120
吃完心會有點痛.....XD
--
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╔═══╗═══╗═══╗═══╗═══╗ ◤︵ ︵◥ 君子報仇，
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◆ From: 61.228.73.176
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作者: feathery (feathery) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sun Aug 6 01:26:45 2006
※ 引述《rickson (Dune)》之銘言：
: 『: 那不是純正的貝隆生蠔，因為真正的belon生蠔根本沒有出口，
: 請再察明後 考慮你這句話』
: P大自己吃到什麼東西，應該不是我要查明，
: 吃法國生蠔前，P大應該有看一眼標籤吧。
: 是的話我會把法定產地標籤留下來，如果有留下來，建議看一下....
: 如果真的是BELON生蠔，那真的是萬分抱歉，搞了烏龍...
: 不過我也有一些資料，知道那幾乎是不可能的....
是啊，假如這是真的好了....
P先生現在一定很嘔吧？
他花了貝隆生蠔的錢（或是便宜沒多少），卻吃到了扁蠔....
因為他對生蠔的知識不夠豐富，以致於被商家欺騙。
如果你肯好心告訴他這些蠔不同之處，
我相信他會很感謝你，謝謝你讓他上了一課，
而不是跟你說：「我吃得幸福就好了，美食無關正不正統，
我就是要叫我吃的扁蠔叫貝隆，你管我這麼多幹嘛？」
很多人都被P先生的臭嘴給呼愣了，
其實他要表達的意思很簡單：
不是那樣的東西就不要叫那樣的名字！
例如，賣金飾可以，但18k金就不要標成純金、
包包logo可以長得很像LV，但不能叫他LV也不能把他當成LV來賣、
用豬肉香精做的豬肉飯根本不能叫做滷肉飯....
芬達橘子汽水之所以可以叫做橘子汽水是因為他清楚標示成分，
讓買的人都知道其實裡面根本沒有橘子果汁。:p
(我也扯遠了～)
但是用鮮奶油和孔雀餅乾做提拉米蘇的人，
有清清楚楚告訴客人，他用的是鮮奶油和奶油起司嗎？
我相信在台灣99.9%都沒有，因為我被騙過n次。:p
推文裡面有人說：
→ shelc:如果吃東西不能吃的人開心就好，那也太辛苦了...難道不瞭解 08/06 00:32
→ shelc:"所謂的"正統就該只吃鳳梨酥囉...如果奉行正統，那世界美食 08/06 00:33
→ shelc:大概要少三分之二了吧...
並不是這樣的....
美食和正統可以不相衝突，
但是「不正統」的美食就該自己有個名字，
讓消費者自己選擇他想吃什麼，這種美食不會有人罵，
而不是假正統之名來讓不懂的消費者上當。
（題外話，99%的鳳梨酥裡面裝的是冬瓜，99%棗泥摻豆沙....Orz）
: 第二點：
: 發文態度好比認真對待食物要重要，
: 你吃到什麼不會影響別人的心情，但是口氣不好的發文會...
: 不認真對待食物只說明對美食沒興趣....
: 可是態度不好代表的事情可就嚴重多了........
: 不好意思浪費版面談了那麼多無趣的東西，
: 就此打住，不會在回應了..
這是。:p
--
離題文，如果板主認為不妥就請砍囉:p
--
I do believe everlasting love
And destiny to meet you again
I feel a pain I can hardly stand
All I can do is loving you
--
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◆ From: 61.222.190.80
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作者: adgar (ONE PIECE ) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sun Aug 6 01:35:59 2006
85度C原本就是走低價路線的蛋糕店，賣的蛋糕原本就不是很高級
試想想你要用45元的價格吃到真材實料又正統的提拉米蘇，這家店能撐得下去嗎?
而且每個國家都有自己的飲食風格、習慣，如果真的照著正統的方式去做出
同樣的食物，像是泰式料理一定要跟泰國人吃的一樣超酸超辣，台灣人有多少人
會受得了，所以現在許多泰式料理的店還不是將口味變淡，符合台灣人的飲食
難道你要說這家泰式料理拿的是大便料理嗎?
原本飲食就是要依照當地習慣進行適當的改變，了解當地人的心，才能煮出
真正讓人覺得美味的食物，幹嘛一定要執著做什麼都一定要依照正統的方式去料理，
料理也是需要有不同的創意、改變才會有更新的美味產生，只要大家覺得好吃就好，
至於正不正統就不重要啦。如果要吃正統的，幹脆就到當地去吃呀，說不定當地吃
到的還不是最正統的咧。
東西原本就一分錢一分貨，妳要吃到什麼樣品質的料理，就要多付出
更多的代價，想吃正統的提拉米蘇可以到專賣提拉米蘇的店裡，花個1、2百元吃
那一塊蛋糕呀，如果想喝到純正的咖啡就到咖啡專賣店，去喝用純手工製成的想純
咖啡呀，85度C一杯咖啡也才賣妳35~50元左右，妳怎麼可以要求他要多好喝，
如果要喝高級一點可以去星巴客呀，星巴客的咖啡還未必好喝，但一杯就要妳100元
要喝那一種，隨個人喜歡囉。
簡單而言，你不喜歡85度C，你可以去星巴客呀，覺得星巴客不夠好，你可以
去專賣店呀，這跟什麼劣幣、良幣根本沒關係。不同層次客源，當然就會有
不同需求，彼此之間的客源不同，相較竟爭的機會也不多，根本沒有所謂驅逐理論
的產生。
--
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◆ From: 218.175.68.43
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作者: takuto (PIPPO GOAL) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sun Aug 6 02:08:21 2006
※ 引述《performa (自由自在的鑰匙)》之銘言：
: : 純正，就會等於好吃嗎？才會打動台灣人嗎？
: 幹麼要打動台灣人?
為什麼一定要限制是「台灣人」？
不能是打動「吃」的人嗎？
: : 純正的泰國菜，不太表法國人可以接受，
: 幹麻法國人要接受泰國菜?
: : 純正的提拉米蘇，台灣人也不一定能接受。
: 幹麻台灣人一定要接受提拉米酥?
說實話，我覺得這兩句已經是為辯而辯了="=
食物的重點難道不是在於好吃，而是在於「正不正統」？
: 我不介意德國菜難吃 但是我還蠻介意它是不是真的德國菜
我不是很介意他是不是真的德國菜，但是我介意它難吃（或不合我的口味）
我想這是閣下與批踢踢版眾沒有焦急的地方
: 中國菜對我來說 算是最好吃的 很高興我也接受了法國菜 日本菜 我覺得他們都
: 很好吃
: 因為 大家食神都看很熟 可以舉出三個以上的失敗理由
: 用料不正確 這絕對可列入失敗的理由
用料啊......
我們就拿中國菜來說吧
因為現在人剛好在大陸無錫，這個地方有個很有趣的現象，食物偏甜="=
比如道地的王興記蟹粉小籠
明明主要材料也就是蟹粉、豬肉等等我們常吃的湯包的材料
但是做出來就讓我覺得是外星的食物
但是他是「正統」的中國菜喔
更不用提我剛剛在某家川菜館吃到的甜的麻婆豆腐跟甜的水煮魚（淚）
說實話，吃到這些東西之後，我實在不覺得用料正確有什麼意思
口味比較重要
--
╭═══╮╭═══╮╭═══╮╭═══╮╭═══╮ 只有極少數人擁有驕人天賦
║▌╭╮║╰╮▌☆╯║▌╭╮║║ ╭╮║║▌╭╮║ 幾乎沒有人稱得上完美無缺
║▌╰╯║ ║▌║ ║▌╰╯║║▌╰╯║║☆║║║
║☆╭═╯╭╯▌╰╮║☆╭═╯║▌☆═╯║▌╰╯║ 但有人能在缺憾中尋求完美
╰═╯ ╰═══╯╰═╯ ╰═╯ ╰═══╯ 憑有限天份創造驕人成就
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.90.22.236
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: RickW (giggle) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sun Aug 6 13:26:50 2006
※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: : 不認真對待食物只說明對美食沒興趣....
: : 可是態度不好代表的事情可就嚴重多了........
: : 不好意思浪費版面談了那麼多無趣的東西，
: : 就此打住，不會在回應了..
: 這個更不敢領教
: 態度不好的發文 可以讓大家學到東西 我覺得沒啥不好阿
: 版上抱怨地雷店的哪一篇沒什麼火氣???
: 更何況P老師有爭議的也只有那句 "大便吸引的 就只能是 蒼蠅啊"
: 每篇文章都善頌善禱 才是真的可怕
何不兩者兼顧呢?
用適當的詞句批評食物或是不肖業者絕對OK，
可是對"人"用蒼蠅 大便之類的形容就過分得多了，
能學到東西大家都非常開心，也很期待更多高手的分享，
P板友那篇文的最後一句要是能免掉就好了...
並不是只有能接受這種發文態度的板友喜歡學習知識，
其實大家都是一樣想從板上文章得到收穫的，
要是不遏止這種恐怖的字句出現的話，
難保你哪一天不會在吃了某樣東西說"喔 這個好好吃"
卻在板上看到有高手寫道"那根本是大便 只能吸引蒼蠅罷了"
我想因此板規會禁止人身攻擊，
但像此類在邊緣游走、沒直接謾罵卻明顯傷人的語句，
然後吭個聲又會被貼對號入座這種標籤的應該要改一下 = =
因為人的習慣就是以人廢言，
換個大家較能接受的方法表達不是太困難吧?
當然如果一定要在遣詞用字和開導大家選擇其一的話，
我還是希望能獲得新知，畢竟自己懂得不多，
只能祈禱自己不要變成下一隻蒼蠅。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.137.58.194
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作者: whitefang10 (兩難...) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sun Aug 6 18:07:21 2006
以下從社會化的過程討論正統性的建立。
在文化的傳播過程中，對某樣事物的重新詮釋是可能產生的
先把p以及其他極端強調其正統性的人擺在一邊
至少在這篇討論串開始前，不少人相信現在的緹拉米蘇就是
漂洋過海而來的“緹拉米蘇吧”。
這時把p那些強調正統的言論加進來後，的確讓很多人都知道了原來義大
利跟台灣同樣名稱用料並不一致。但是！85度c的緹拉米蘇從我的經驗來說
說正統性依舊存在，我還是會認可它是緹拉米蘇，縱使它成份經漂洋過海後
有所改變。而且，我會相信版上仍舊有不少人跟我有同樣想法。
(我並沒有說我的經驗就代表一切，所有人都必須和我一致，那是暴權)
目前版上的討論並沒有為正統性下一個明確的定義，究竟正統性是指：
1.在不同場域中皆能讓某事物維持其原本樣貌存在而不經過任何改變。
2.在不同場域中只要某事物的存在能讓多數人取得共識即可。
3.其他可能性....
我傾向從2來詮釋正統性。
每個人不是單純的活在自己的世界當中，每個人都從與他人互動的過程
中建立起生活，透過一連串社會化的過程讓參與社會其中的人取得共識
。經由這過程我們才能確認我們的互動有意義，我們指涉的是同一件事物。
我從85度c吃完“緹拉米蘇”後跟朋友分享我的經驗，同樣我也從他人身上得
到相同的經驗，這種過程不斷被複製流傳，而當我認為我吃的是緹拉米蘇，他
人也會相信我的時候，我就會相信我所看到吃到的就是緹拉米蘇。重要的是，
食物本身的材料從來就沒上升到被納入討論的層次。
「只要自己相信，而且他人會同樣相信，自己就會相信其俱備正統性。」
今天版友和p都建立起各自所謂的緹拉米蘇正統性，是因為我們所處的社會
領域不同，接收經驗的來源也不同。對對立的兩方來說，正統性同樣明確，自
己的經驗也相當“真實”。緹拉米蘇之所以是緹拉米蘇而不是牛肉麵，其實是來
自社會生活中與他人一致的經驗而產生一種隱示協定的結果。與它究竟是由何構
成這觀點來納入討論正統性其實並無什麼關連。
--
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◆ From: 61.31.132.132
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作者: greenman (不想只是做好朋友) 看板: Food
標題: Re: [抱怨] 85度C的咖啡好難喝
時間: Sun Aug 6 18:33:35 2006
正不正統..
我覺得是看一開始出名的配方..
但是其他人就不能改良嗎？
好不好吃..
這是因人而異吧...
有人說生蠔好吃..有人說吃起來像痰...
為什麼一定要對方接受自己的看法呢？
我在美國吃了五六天的漢堡..三明治.....
當我有天吃到了中國菜...
宮保雞丁做勾欠..
我還是吃的想落淚...
不是因為難吃...
而是...一種說不出的感覺...
它道地嗎？坦白說一點也不道地...
料理是帶給人們幸福的...不是帶給人們爭吵的...
兩邊都說的有理...
何必一定要對方接受自己的理論呢？
呃..我這樣應該有違反版規吧...
我可以問台中東海大學附近哪裡有便宜的串燒店...
像是新莊泗元碳烤一樣的？
※ 引述《whitefang10 (兩難...)》之銘言：
: 以下從社會化的過程討論正統性的建立。
: 在文化的傳播過程中，對某樣事物的重新詮釋是可能產生的
: 先把p以及其他極端強調其正統性的人擺在一邊
: 至少在這篇討論串開始前，不少人相信現在的緹拉米蘇就是
: 漂洋過海而來的“緹拉米蘇吧”。
: 這時把p那些強調正統的言論加進來後，的確讓很多人都知道了原來義大
: 利跟台灣同樣名稱用料並不一致。但是！85度c的緹拉米蘇從我的經驗來說
: 說正統性依舊存在，我還是會認可它是緹拉米蘇，縱使它成份經漂洋過海後
: 有所改變。而且，我會相信版上仍舊有不少人跟我有同樣想法。
: (我並沒有說我的經驗就代表一切，所有人都必須和我一致，那是暴權)
: 目前版上的討論並沒有為正統性下一個明確的定義，究竟正統性是指：
: 1.在不同場域中皆能讓某事物維持其原本樣貌存在而不經過任何改變。
: 2.在不同場域中只要某事物的存在能讓多數人取得共識即可。
: 3.其他可能性....
: 我傾向從2來詮釋正統性。
: 每個人不是單純的活在自己的世界當中，每個人都從與他人互動的過程
: 中建立起生活，透過一連串社會化的過程讓參與社會其中的人取得共識
: 。經由這過程我們才能確認我們的互動有意義，我們指涉的是同一件事物。
: 我從85度c吃完“緹拉米蘇”後跟朋友分享我的經驗，同樣我也從他人身上得
: 到相同的經驗，這種過程不斷被複製流傳，而當我認為我吃的是緹拉米蘇，他
: 人也會相信我的時候，我就會相信我所看到吃到的就是緹拉米蘇。重要的是，
: 食物本身的材料從來就沒上升到被納入討論的層次。
: 「只要自己相信，而且他人會同樣相信，自己就會相信其俱備正統性。」
: 今天版友和p都建立起各自所謂的緹拉米蘇正統性，是因為我們所處的社會
: 領域不同，接收經驗的來源也不同。對對立的兩方來說，正統性同樣明確，自
: 己的經驗也相當“真實”。緹拉米蘇之所以是緹拉米蘇而不是牛肉麵，其實是來
: 自社會生活中與他人一致的經驗而產生一種隱示協定的結果。與它究竟是由何構
: 成這觀點來納入討論正統性其實並無什麼關連。
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