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avx-512 alder lake 在 [情報] Alder Lake沒有AVX512，於是Linus又開嘴惹 的推薦與評價


作者a58524andy (a58524andy)
看板PC_Shopping
標題[情報] Alder Lake沒有AVX512，於是Linus又開嘴惹
時間Tue Jul 14 01:16:06 2020

不過嘴的不太是針對「啊你怎麼拔了AVX512」這部分
而是針對AVX512本身這部分




背景:
phoronix發現Intel最近替GCC 11新增自家Sapphire Rapids、Alder Lake系列CPU
支援的程式碼中，並沒有AVX512相關的部分
也就是Intel新的大小核Alder Lake架構不會支援Intel常常拿來廣告的AVX512指令集擴充
然後創世神Linus Torvalds又双叒開始嘴砲了

source: https://www.realworldtech.com/forum/?threadid=193189&curpostid=193190
https://reurl.cc/exN7Q7




個人渣翻：

------------------------------------------------------------------------------

我希望AVX512會一敗塗地，而Intel會開始做些比較實際的工作
而不是多塞些奇怪的指令
然後替那些指令量身訂做些跑分。

我希望Intel能夠腳踏實地些：繼續推進製程節點，並且不要整天只是想在
高效能運算或是其他冷門領域耍些花招
而是把這些心思放在該如何讓一般的程式都能跑得更快上

我之前就提過了，這次我再重申一次：
就算是在x86架構最輝煌的那個年代
那個Intel錢淹腳目、除了Intel沒一個能打的年代
Intel的浮點運算其實是弄得最爛的那家
單論浮點運算的相對效能，根本是Intel反過來被各家壓著打的
不過這根本無足輕重

因為除開跑分的時候根本沒人在乎

目前AVX512的處境基本上是一樣的，而我會說未來也會是這樣。
對啦，你要找的話當然可以找到一些應用非常倚賴AVX512的支援
不過宏觀來說根本沒幾隻貓會專門為了這類應用而真的掏錢添購機器。

並且AVX512是有其負面影響的。
我反而更希望Intel把那些電晶體花在其他真正緊要的刀口上。
例如拿去加速GPU的浮點效能啦
甚至單純只是給我更多的實體核心，單線程性能強大、而沒有AVX512這種垃圾的核心
基本上就是AMD目前弄的這樣。

我希望我的CPU頂到功耗上限的原因是真的在跑日常的整數運算
而不是其他AVX512之類燙到爆炸、只會讓處理器降頻
──畢竟，多數人會用AVX512的理由是拿來memcpy (*1)──
以及浪費矽晶圓面積，導致塞不下更多實體核心的指令。

是的，我有些偏見。
我恨透了浮點數跑分這檔事，但我也知道的確有些人很看重這部分的效能。
不過我還是認為AVX512本身就是個餿主意，怎麼想也不該用它做為解決方案。
可能我有些反應過度，不過我就是這樣認為的。
Intel有過一些錯誤決定，而AVX512本身絕對是其中最經典的那幾個
部分原因也是因為它助長了x86市場的碎片化。

不要再弄這類專門加速冷門應用的玩意了
你該做的是盡心盡力地去讓那些最常見、多數人真正在意的場景跑得更快些。
隨便弄個不要太鳥的浮點運算，單單這樣人們就會買單了
我會說AVX2就已經非常足夠了。

對，我很容易被戳到。

------------------------------------------------------------------------------


(*1)
以C的語法來說，要快速初始化/複製一段記憶體區塊
你需要的是<string.h>裡面的memset啦memcpy之類的東西
前者把一塊MEMory都SET成某個預設值
後者幫你把一塊MEMory CoPY到其他地方
(對，部分人士真的很懶得打字)

而一般x86-64來說，這部分可能是以64-bit為單位去操作的
而處理器如果額外有avx512擴充的話
裡面的其中幾個指令可以達成一樣的效果，而且是用512-bit為單位去操作
想當然爾能夠快上許多──AVX512指令CPI跟普通指令一樣、並且不要降頻的話




小結：

浮點數運算不是所有應用都用得到的
而專注於浮點數的指令層平行化的AVX512更然
kernel就是一個用不太多的例子 嗯雖然我根本不懂，暫且這樣說吧
而AVX512又耗電又佔面積
會被Linus嘴也是合理

歷史上有過不少CPU附了專用的指令
基本上也是當時有需求才會有這樣的設計
不過這需求是否真的是需求則見仁見智
以前甚至有單個指令完成某段記憶體區段的傅立葉變換的
然後就沒有然後了








TL;DR

Intel自己搞出來AVX512，結果也不是普及到自家所有產品
用途又相對稀少
Linus認為Intel不該費心在這類冷門應用上
那些電晶體拿來改進IPC啦或是單純多塞核心啦有用多了



喔對這邊有另一個觀點，這篇洪教授的文算平衡打擊
https://www.facebook.com/shihhaohung/posts/4148325648543225
沒問就轉貼的關係，就不講內容了
有興趣自己點個

--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1594660570.A.DBC.html
推 AreLies : 這樣粉粉怎麼吹AVX512 07/14 01:25
推 yymeow : 推個 07/14 01:27
推 WARgame723 : 難怪被說不懂裝懂的科技頻道 07/14 01:27
→ yymeow : 我只知道只要測試軟體一操AVX512，大概就等同後燃器 07/14 01:28
→ WARgame723 : 連Avx512都能噴，你怎麼不去噴zen2加了完整的256 07/14 01:28
→ yymeow : 全開。溫度跟功耗都衝到頂點 07/14 01:28
推 AreLies : 此Linus非Linus 07/14 01:28
推 ceming : 723你真的丟臉到家 哪個Linus你也不知道 07/14 01:31
→ ceming : 不懂就滾回去躲棉被哭比較不會被人笑你 07/14 01:31
推 Oxyuranus : 某樓看一下是哪個Linus再說話好嗎... 07/14 01:34
推 AreLies : 有一個Linus是Linux核心的首要架構師 07/14 01:34
→ AreLies : 另一個Linus是Linus Media Group創辦人 07/14 01:34
推 k2450 : Linus Torvalds有兩個? 07/14 01:36
推 AreLies : 723是在嘴哪個Linus 07/14 01:36
→ AreLies : Linus Torvalds跟LINUS SEBASTIAN啊 07/14 01:38
推 WARgame723 : 看錯，原來是那老人那不意外阿，仇i都仇多久了 07/14 01:38
推 isaac42 : #浪費社會晶圓 07/14 01:39
推 AreLies : 其實Linus Torvalds也有嘴過其他團隊跟公司 比較有 07/14 01:43
→ AreLies : 名的Nvidia, fuck you! 07/14 01:43
→ AreLies : 還有說OpenBSD的團隊是一群 07/14 01:43
→ AreLies : “Masturbating Monkeys” 07/14 01:43
推 birdy590 : 這次嘴的有道理啊 根本走火入魔了 到底誰定的方向 07/14 01:44
→ AreLies : 還有Linus今年才從intel換AMD 要仇Intel也想太多 07/14 01:44
→ birdy590 : Intel 會一路下坡 跟這種迷航絕對脫不了關係 07/14 01:45
推 asiakid : 靠北 我原本想護航723只是反串而已XD 07/14 01:45
推 MK47 : AVX512你不如用顯卡去算 07/14 01:56

----------------------幫你highlight-------------------------------------------
推 Bencrie : 去翻 glibc 的 source 你就知道 memcpy 一堆版本 07/14 02:00
→ Bencrie : 各種 SIMD 實作。因為要滿足特定條件的長度才能用 07/14 02:01
------------------------------------------------------------------------------

推 miname : 版上不少跑深度學習的就因為MKL買intel啊，MKL就靠A 07/14 02:08
→ miname : VX撐啊，所以就取向的不同啦，Linus講的是PC，洪教 07/14 02:08
→ miname : 授講資料中心，至於intel PC產品線明明就是分開的還 07/14 02:08
→ miname : 有AVX就... 07/14 02:08
推 miname : 那個洪教授也是個嘴砲仔就是了，Linux kernel 要是 07/14 02:16
→ miname : 真如他所說要用AVX就變成要多一個intel64的branch了 07/14 02:16

感覺他觀點不太像這樣(?
https://reurl.cc/kdz3Yd

推 miname : 所以我說他是以資料中心觀點出發啊 07/14 02:29
→ miname : 然而你要是裝一張NV顯卡，深度學習還是只會跑在顯卡 07/14 02:29
→ miname : 上面,AVX還是無用 07/14 02:29

我是指洪有說他不是硬要kernel去應用AVX512的部分

誠然不同專業的人會有不同觀點
除了推文提到的MKL之外
可能做多媒體的人也真的覺得AVX512不錯快、Linus只顧kernel之類(?
不過我也沒寫過就是(逃

→ dieorrun : 723要嘴LTT都還不夠格了 更何況創世神 07/14 02:30
推 miname : 說他嘴砲就是明明這件事情扯不上kernel要不要用浮點 07/14 02:34
→ miname : 數，他硬要扯遠說他們抗拒浮點數 07/14 02:34

原來XD

推 Shauter : 沒讀過白算盤的c52又要咬人了 07/14 02:38
→ friedpig : 居然拔掉了 這樣怎麼讓溫度突破天際 07/14 02:38
→ aegis43210 : HSA才是最終解決方案 07/14 02:41
推 jacky841224j: 浮點運算Intel有輸過AMD嗎？我怎麼記得是I的強項 07/14 02:41
→ friedpig : 不過牙膏王特規的還不只這個勒 未來ml還多做一堆in 07/14 02:43
→ friedpig : t4 int8的運算指令集 也是各種搞事的兇手 07/14 02:43
→ AreLies : AVX512跑分好看 實際應用又是另一回事 07/14 02:44
→ friedpig : 其實兩邊就在意的東西不同而已 做kernel的喜歡乾乾 07/14 02:46
→ friedpig : 淨淨 越不特規越好 最好都堆滿電晶體衝傳統效能 07/14 02:46
→ friedpig : 做AI的當然有方便的ASIC幫忙加速屌打通用電路 07/14 02:46
推 miname : 然後洪教授最後一句我有些意見，要單一核心又快是可 07/14 02:47
→ miname : 以從架構上改善的，最無腦就把AVX的空間拿去塞cache 07/14 02:47
→ miname : 啊，你教計算機結構那麼久了不知道嗎？ 07/14 02:47
→ friedpig : 牙膏廠是商業取向的 同樣面積去換一點點效能差異的 07/14 02:48
→ friedpig : 通用效能 還是有商業市場的AI特規效能 哪種好賣錢 07/14 02:48
→ friedpig : 就不好說了 07/14 02:48
→ friedpig : cache也不是無腦塞永遠都有用 整體設計都要對著調啊 07/14 02:50
→ friedpig : 重點是cp值不夠的問題吧 同樣面積換到可能5%不到 07/14 02:50
→ friedpig : 的進步 拿去換成ASIC可能幾倍在算的差距 07/14 02:50
→ friedpig : 牙膏王之前更極端還有考慮塞FPGA進去 也有prototyp 07/14 02:52
→ friedpig : e出來 不過好像有點沒搞頭 07/14 02:52
推 labbat : 原來linux 核心會用浮點指令浮點暫存器（惶恐） 07/14 02:52

現在才發現這樣寫怪怪的XD
改了

推 miname : 但是作ML的人隨便一張顯卡就屌打你的AVX了，所以純C 07/14 02:53
→ miname : PU跑分很讚，但是用不到 07/14 02:53
→ karta1897830: jacky大 AMD一直以來路線都是把浮點運算放在顯卡，C 07/14 02:54
→ karta1897830: PU是直接放生，沒記錯是這樣 07/14 02:54
→ friedpig : 牙膏王現在在推的是混合的拉 cpu前處理加減扣點時 07/14 02:54
→ friedpig : 間 還是多少有幫助 07/14 02:54
推 wres666 : avx512實際上是有用的吧，我的1035g1跑matlab比同學 07/14 02:55
→ wres666 : 的10210u快超多的，那個時候用cpuz看就是多了avx512 07/14 02:55
→ friedpig : 接下來大概是想推深度跟自家顯卡結合的cpu+gpu方案 07/14 02:56
→ friedpig : 看能不能勉強幹過純nv gpu方案吧 07/14 02:56
→ jior : 自己搞AVX512然後又要做大小核，結果小核不能跑AV 07/14 03:00
→ jior : X512又把他拔掉，以後難道只有XEON能跑？ 07/14 03:00
→ friedpig : 不過我記得之前爆料好像只有小核阿痛不支援512吧 07/14 03:03
→ friedpig : 大核有不支援嗎 有點忘了 07/14 03:03
→ yymeow : 沒有也好，會涼一點 07/14 03:08
推 hsparrot : 需要AVX512的去買I，不需要的去買A，問題解決 07/14 03:24
推 potatososo : avx! 07/14 03:25
推 DoBahaha : 反正就是嘴Intel不要只會先射箭再畫靶 07/14 03:39
→ DoBahaha : 實際一點整天打高空 07/14 03:39
推 BFer : 723不意外 07/14 05:51
推 brovet : 洪講的Linus Torvards 是哪位？？有這個人嗎 有夠 07/14 05:51
→ brovet : 不專業 07/14 05:51
推 will3509111 : 而且AVX-512本身也很雜.... 07/14 05:56
→ will3509111 : Xeon和Xeon Phi跟Desktop用的AVX-512也有各種微妙 07/14 05:56
→ will3509111 : 的差異 07/14 05:56
推 tyl510288 : 07/14 07:13
推 AJizzInPants: 反正怎樣723都要嘴 哪個人有723了解指令集？ 07/14 07:21
推 AKSN74 : 他早就放棄I皇了XD 07/14 07:28
推 miname : 洪教授的專業可多了，一下資安專家，一下硬體專業， 07/14 07:35
→ miname : 一下OS大師，一下深度學習，還有啥不是他專業的？ 07/14 07:35
推 tonyian : 要浮點加速丟給gpu好嗎，不要拿核心運算來浪費，分 07/14 07:38
→ tonyian : 工，比起洪我更相信Linux 07/14 07:38
推 basacola : 沒有讀過白算盤的C52 XDDDDDDDDDDDDDD 07/14 07:51
推 felaray : 記憶體區塊的fft轉換...聽起來好雞肋但又好酷XD 07/14 08:15
推 goldie : 推白算盤XDDD 07/14 08:15
→ felaray : 723正常發揮 07/14 08:16
推 wenli978 : 創世神的觀點很白算盤啊，就是加速日常最多用到的 07/14 08:28
→ wenli978 : 指令集，而不是浪費電路去做其他奇怪的東西 07/14 08:29
推 kira925 : Linus說的很理想也很直觀 就是最精簡做最集中的事情 07/14 08:53
→ kira925 : 是說也不是第一次噴牙膏王 前兩年的Meltdown超噴 07/14 08:54
※ 編輯: a58524andy (140.112.244.224 臺灣), 07/14/2020 09:00:12
推 kira925 : 另外他其實是絕對精簡派 他也噴了AVX2 甚至MMX(笑 07/14 09:03
→ kira925 : 不過相對於碎片化的AVX512 他能忍受就是XDD 07/14 09:04
推 birdy590 : 這意思就是 消費者導向的產品裡不要浪費空間塞這個 07/14 09:10
→ birdy590 : 硬塞進去也不會有人感謝你 更不會因此增加競爭力 07/14 09:10
推 kira925 : 他是徹底反對碎片化阿 不是消費市場而已 07/14 09:12
→ kira925 : 他甚至嘴了ARM的SVE會在HPC幹掉Intel的AVX512 07/14 09:12
→ birdy590 : 放在 Xeon Phi 這種產品或是 GPU 裡不算碎片化啊 07/14 09:12
→ birdy590 : 所以我第一句用的形容詞就是"走火入魔" 07/14 09:13
→ birdy590 : 到 AVX2 為止付出的代價都還可以接受 之後就入魔了 07/14 09:15
推 goldie : 碎破化很像是叫使用者不要用它；有礙推廣 07/14 09:15
→ friedpig : User其實還好啦 大部分髒活都底層的人處理的 07/14 09:37
→ friedpig : Complier也是牙膏廠自己花心力弄得 弄好有支援就跑 07/14 09:37
→ friedpig : 不支援就傳統方法而已 對特定用途就是有幫助 07/14 09:38
→ friedpig : 這種東西就一翻兩瞪眼 如果真的沒需求或效益太差 07/14 09:38
推 kira925 : 但Linus就是那個幹髒活的人... 07/14 09:38
→ friedpig : 自然會被淘汰 不過AI正在風頭上 應該難喔 07/14 09:39
→ friedpig : kenral跟Complier還是不太一樣的東西 跟他沒啥關係 07/14 09:39
推 Windcws9Z : 浪費矽晶圓面積笑死 07/14 09:48
→ friedpig : 最明顯差異大概 MKL Intel優化越來越極端吧 07/14 09:50
→ friedpig : 不過牙膏這樣也是劍走偏鋒 做軟體的越來越不可能特 07/14 10:06
→ friedpig : 地為了他們優化 等於牙膏廠要自己砸越來越多成本壓 07/14 10:06
→ friedpig : 在底層lib跟complier優化 還要一堆Support的人去幫 07/14 10:07
→ friedpig : 忙解奇怪的問題 是越走越極端了 07/14 10:07
推 wahaha99 : 啊還要考慮linux又不是只支援你i家一家cpu 07/14 10:15
→ wahaha99 : 多少狗屎爛蛋都支援 前陣子才從清單刷掉一大波 07/14 10:15
→ wahaha99 : 你i皇整天搞我一下支援一下又不支援 是要操蛋誰 07/14 10:15
→ wahaha99 : 光這層面linus就有資格嘴爆i皇 07/14 10:16
推 kira925 : Kernel裡面一堆奇奇怪怪的東西 怎麼會跟他無關 07/14 10:21
→ kira925 : 別忘了牙膏王的Meltdown/Spectre 還是要Kernel配合 07/14 10:21
推 kngs555 : 不過牙膏現在除了砸錢外，目前還是無法突破困境 07/14 10:24
推 Nexus5X : 啊不是說AVX512是微軟叫i皇做的嗎XD 07/14 10:36
→ commandoEX : 照著Linux說法，推土機不就是他要的理想CPU XD 07/14 10:47
→ commandoEX : 除了沒用的SSE4a指令集 07/14 10:48
→ commandoEX : *LINUS 07/14 10:51
推 robin80829 : 723尷尬癌末期了 07/14 10:59
→ kira925 : 但推土機單核不行啊XD 07/14 11:09
→ AppleWine : 硬體部門遇到莫名障礙 可4我們軟體部門正常發展 07/14 11:12
推 kobelake : linus有我們A黑大將懂CPU嗎== 07/14 11:19
推 cancelpc : 其實可以像以前把特殊領域需要的部分切出去。 07/14 11:26
→ cancelpc : 如早期的 FPU 是另外一顆 IC 處理地，不須包在通用 07/14 11:26
→ cancelpc : 功能的 CPU 裡。避免增加成本，以及開發生產的困難 07/14 11:26
→ cancelpc : 度。可視需要選購。 07/14 11:26
→ friedpig : 那東西又沒需求高到值得額外開一顆 而且連接速度也 07/14 11:29
→ friedpig : 是問題 雖然牙膏王最終藍圖的確有打算要拆一拆 07/14 11:29
推 cancelpc : 若 AVX 對 AI 等領域有特殊幫助，並不需要讓每個客 07/14 11:32
→ cancelpc : 戶都得負擔這個成本。 07/14 11:32
→ cancelpc : 就跟 Intel 現行分出無內顯的 ....F （雖然還是做在 07/14 11:32
→ cancelpc : 裏頭，並沒真正移除電路） 07/14 11:32
→ friedpig : 別想了 就是那小眾頂不住才會這樣強渡關山 不然就 07/14 11:36
→ friedpig : 會乖乖做ASIC了 07/14 11:36
推 guezt : 推土機確實在linux上某些測試效能可和i對抗 07/14 11:36
推 sharkbay : 真熱鬧~ 07/14 11:37
推 niverse : 不知道就說不知道，在那邊牽拖看錯，要不要再牽拖 07/14 11:37
→ niverse : 你媽把你生出來？ 07/14 11:37
→ guezt : 但當時(現在也是)很多程式還是單核至上 尤其windows 07/14 11:38
→ friedpig : 所以的確是阿痛不支援 大核還是正常? 07/14 11:39
→ friedpig : TSX不是完全放棄了喔 所以新架構修好又在出發? 07/14 11:40
推 sharkbay : https://reurl.cc/0orbm6 product-briefs 07/14 11:40
→ friedpig : 不過話說牙膏王也投蠻多人在做DPC++這種跨所有平台 07/14 11:44
→ friedpig : 的complier 這種也應該能發揮硬體優勢就是 07/14 11:44
推 sharkbay : Lakefield 1+4, Alder Lake-S 8+8, 應該可直接類推 07/14 11:45
→ friedpig : ADL的core不是更新的嗎? 07/14 11:45
推 Bencrie : 規模不夠大的話 GPU 浮點會算輸 CPU SIMD 07/14 11:57
→ flylee : 一個task從CPU丟到GPU，就要浪費一段時間 07/14 12:51
→ flylee : GPU API又分AMD, nvidia, intel 07/14 12:52
推 arrenwu : 現在 GPU encoding 跟 CPU 相比差距有多大啊 07/14 12:52
→ flylee : 一些高計算量的工作，如果 CPU能做完 07/14 12:54
→ flylee : 其實大家也懶得去呼叫 GPU來幫忙 07/14 12:55
噓 bubunana : avx ai什的好複雜 書讀的不多 請問跟av 或avi有關嗎 07/14 12:56
→ bubunana : ？ 07/14 12:56
→ flylee : 只是有沒有必要去搞 AVX512的確是個問題 07/14 12:57
推 arrenwu : 我覺得一般的數值分析行為，大多也不會用GPU 07/14 12:58
→ friedpig : 圖靈encode已經到可以用程度拉 接下來再多塞硬體 07/14 12:59
→ friedpig : 只會更好而已 07/14 12:59
→ flylee : AMD的R9 3950x(avx2) 就把 10980XE打好玩的 07/14 12:59
→ friedpig : 反正老黃很精 傳統遊戲性能的提升一直在控 都先做 07/14 12:59
→ friedpig : 邊邊角角的東西 07/14 12:59
→ friedpig : 12->7 這代密度提升快三倍 老黃又屌炸天 die size 07/14 13:00
→ friedpig : 看起來大概不會變小多少了 多快三倍電晶體 想幹嘛 07/14 13:01
→ friedpig : 就幹嘛 07/14 13:01
→ friedpig : 不過說真的 AI雖然這麼熱 但是真的有商業價值的東西 07/14 13:02
→ friedpig : 好像也還好 不知道什麼時候又要循環了 CS每幾年就換 07/14 13:02
→ friedpig : 個東西炒 07/14 13:02
推 Bencrie : 不炒經濟會停滯 (x 07/14 13:09
→ dxzy : WARgame723真的丟人現眼 無知就算了文章也不會讀 07/14 13:28
推 kira925 : 其實想一想也滿奇怪的 明明AI都是只算模型 用戶端 07/14 13:45
→ kira925 : 只管用不管算 結果塞了一堆訓練用的電路要幹嘛... 07/14 13:45
推 winiel559 : 某些應用需要能在Local算，例如臉部辨識解鎖 07/14 13:50
推 Fezico : AI能綁的的東西太多，搞不好這十年CS都吃這碗飯 07/14 13:56
→ birdy590 : 這跟技能樹一樣 點數有限 低效益技能分配太多會掛 07/14 13:59
推 iWRZ : 這個Linus等級比另外一個Linus高到銀河系遠好嗎？ 07/14 14:04
→ iWRZ : 全世界大部分伺服器和超級電腦的作業系統核心都是 07/14 14:04
→ iWRZ : 他寫的 07/14 14:04
推 arrenwu : 沒那麼誇張吧XD 後來各自有社群在修改和維護啊XD 07/14 14:10
→ AmibaGelos : i皇就萬惡之源啊 mmx砍stack卻動到x87 x64 sse2好 07/14 14:16
→ AmibaGelos : 不容易淘汰x87統一天下又來avx avx 號稱encode清乾 07/14 14:16
→ AmibaGelos : 淨又冒出avx512 套用水球大的話i真的是奇謀而短orz 07/14 14:16
→ dxzy : 他有不可動搖的貢獻跟最終裁量權? 但不會去寫了 07/14 14:17
推 iWRZ : 支持這個理論 Pytorch和tensorflow明明有顯卡可吃 07/14 14:17
→ iWRZ : 偏要AVX2 CPU才能跑 要不然source抓回來自己編 07/14 14:17
→ iWRZ : 浮點數計算顯卡海放CPU不知道幾條街了 07/14 14:18
→ iWRZ : 要不然超級電腦狂插Tesla卡插得比礦機多是要幹嘛 07/14 14:19
推 arrenwu : 他沒有裁量權吧？不然這東西怎麼open？ 07/14 14:21
→ arrenwu : 不過 PyTorch或Tensorflow有一定要支援AVX2的CPU喔? 07/14 14:22
推 kira925 : 他有 Linux Kernel的Merge Window與版本確定 07/14 14:29
→ kira925 : 都是他在發的 他也臭幹過很多次各家公司發垃圾 07/14 14:29
→ kira925 : 要放進Kernel 07/14 14:29
→ friedpig : 現在都強調edge了拉 local要有簡單訓練能力local最 07/14 14:41
→ friedpig : 佳化模型 07/14 14:41
推 kimisawa : 等一下723你說Linus 仇i搞錯什麼了嗎 07/14 15:10
→ kimisawa : 他撐著用i多久了 是幾個月前才受不了 07/14 15:11
→ AreLies : 兩個Linus其實都是今年才把自己的主機換成AMD 07/14 15:45
推 AJizzInPants: 自己搞不清楚狀況被笑還要嘴硬講年紀 07/14 16:14
→ AJizzInPants: 可憐哪.jpg 07/14 16:14
→ AJizzInPants: 不管是反串還是真的fanboy都是可憐 07/14 16:15
→ egnaro123 : ai需求超級假,幾個政府扶植的新創都不了了之 07/14 19:48
→ egnaro123 : 更不用說財團法人"們"為買而買的ai gpu卡了 07/14 19:48
→ egnaro123 : 這幾年真實有用的就是VM/data center/高速網路 07/14 19:49
→ egnaro123 : 多核心等,linus說的沒錯,教授待的地太"特殊" 07/14 19:49
→ egnaro123 : amd也會往data center走,不過amd還缺好的網路晶片 07/14 19:50
→ egnaro123 : 可以查查交大智慧視覺相關就知了 07/14 19:57
→ egnaro123 : 所以教授看的點和真實應用差異,新創都養不起 07/14 19:58
→ egnaro123 : 未來?未來搞不好政府又另一套口號,業面也有新技術了 07/14 19:59
推 birdy590 : 網路晶片是沒救了 看看能不能直接用買的 07/14 20:28
→ bubunana : 哈！看完都不知道自己眼睛跳躍到那條世界線 MS FB A 07/14 21:11
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→ bubunana : 有台灣業界 學界需求才是真的 07/14 21:11
→ egnaro123 : 可是那些全叫做data center大哥,你要去查下使用率 07/14 21:12
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→ egnaro123 : 就如同台灣財團法人和學界了 07/14 21:14
→ AKSN74 : 網路晶片我看要買也難，老黃才剛把Mellanox買下 07/14 21:28
→ egnaro123 : intel在這dc的網路技術超級多,amd很難超車 07/14 21:33
→ egnaro123 : 我是不懂國外/台灣財團法人花的錢gpu的錢何時回本 07/14 21:34
→ AKSN74 : 國外我覺得很難說，台灣的話確實就有點在跟風 07/14 21:38
→ AKSN74 : 最近公司也是接到不少有類似需求的客戶 07/14 21:40
→ AKSN74 : 但只有少數才很明確提出他們的需求目的 07/14 21:41
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→ AKSN74 : 產品，但實際去看很多都只是主從式運算概念的東西 07/14 21:42
推 miname : 我覺得不會回本吧，據消息指出租金比自建營運的成本 07/14 22:01
→ miname : 還要低 07/14 22:01
→ friedpig : 主要就那幾家巨獸有真的資料跟人能玩啊 剩下的瞎搞 07/14 22:08
→ friedpig : 居多 不過那幾家如果扣掉租借式部分 純靠自己AI商業 07/14 22:08
→ friedpig : 模式部分不知道到底賺了多少 07/14 22:08
→ egnaro123 : 原po好像少po了其他重點,另回 07/14 22:29
→ kuma660224 : 應該不是説浮點少用 而是超寬SIMD 07/14 23:19
→ kuma660224 : 的浮點（或整數）很少使用價值 07/14 23:19
→ kuma660224 : 絕大多數程式是需要scalar浮點 07/14 23:20
→ kuma660224 : 你AVX512可同時跑16個32bit浮點 07/14 23:21
→ kuma660224 : Who cares? 我們需要是1次1個 07/14 23:21
→ kuma660224 : 但是跑很快很快的 07/14 23:22
→ kuma660224 : 同時16加法或16乘法對正常軟體無用 07/14 23:22
→ kuma660224 : 一般是需if (A+B>CxD) { (A+X)/Yx4 } 07/14 23:25
→ kuma660224 : 這類邏輯流程運算 07/14 23:25
→ kuma660224 : 超寬SIMD完全不適合做這類運算 07/14 23:26
→ kuma660224 : 而且比超寬SIMD的平行吞吐量？ 07/14 23:27
→ kuma660224 : 適合那種的工作我為啥不用GPGPU? 07/14 23:27
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→ kuma660224 : 還可多插幾張卡 擠爆炸性浮點量 07/14 23:29
→ kuma660224 : 導致AVX512不是暫時雞肋 更可能永遠... 07/14 23:29
→ kuma660224 : 其實連AVX256都沒有很常用 07/14 23:30
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→ kuma660224 : 所以還能説起碼有做就有一點加分 07/14 23:31
→ labbat : AVX256不常用？ 07/14 23:45
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→ kuma660224 : 現在3A遊戲更吃ComputerShader 07/15 03:47
→ kuma660224 : 用GPU去滿足大吞吐量平行浮點運算 07/15 03:48
→ kuma660224 : AVX512當初是Larrabee提出的 07/15 03:49
→ kuma660224 : 希望用X86 眾核CPU去取代GPU 07/15 03:50
→ kuma660224 : 弄到最後還沒上市就被打趴在地 07/15 03:50
→ kuma660224 : 為資源再利用，把AVX512往其他領域塞 07/15 03:51
→ kuma660224 : 包括伺服器，超算，AI, 繼續跟 07/15 03:52
→ kuma660224 : 超平行大顆GPU對抗，但還是慘敗 07/15 03:52
→ kuma660224 : 最後想再挪到消費級當成賣點 07/15 03:53
→ labbat : 居然還記得intel的X計畫(名字隨意取的) 07/15 10:45
→ labbat : 可是人類還無法寫出超平行化程式碼 GPGPU overhead 07/15 10:45
→ labbat : 註定無法跟cpu比 另一個極端就是APU的gpgpu囉 07/15 10:46
推 birdy590 : 平行度輸太多了, overhead 從來沒那麼重要吧 07/15 10:58
→ birdy590 : 不能派一小群葉問去對抗幾萬大軍也打不贏啊 07/15 10:58
推 Windcws9Z : 推kuma 07/17 13:27
推 stja : 114.43.100.75 11/08 10:28






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#5. Intel可能會在未來的客戶端CPU中恢復對AVX-512的支援

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#15. Intel 將在新款BIOS 徹底封鎖Alder Lake 的AVX-512 指令集

Intel 在第11 代平台Rocket Lake 主打的AVX512 指令集在Alder Lake 缺席，但嚴格來說並非Alder Lake 不支援AVX-512 ，而是在採用P Core 與E Core 大小 ...

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Those ASRock BIOSes have multiple microcodes for Alder Lake. When you enable avx512 from bios it will boot with an older (ver.16) microcode.

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不過嘴的不太是針對「啊你怎麼拔了AVX512」這部分而是針對AVX512本身這部分背景: phoronix發現Intel最近替GCC 11新增自家Sapphire Rapids、Alder Lake ...

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#21. MSI Reintroduces Support for AVX-512 on Alder Lake CPUs

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#22. Intel is Now Fusing Off AVX-512 support in Alder Lake CPUs

If you have already bought a 12th gen Intel Alder Lake CPU, you could be sitting on a collectors item, as according to Tom's Hardware, ...

#23. 【AVX-512 無用? Intel 想放棄支援】 Intel 第12 代「Alder ...

不過，近日Linux 之父卻公開砲轟「AVX-512 在傳統應用上沒用」，同時在Intel 上星期向GCC 提交關於Sapphire Rapids 及Alder Lake 平台的相關優化代碼 ...

#24. AVX-512 - Wikipedia

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#25. Intel completely disables AVX-512 on Alder Lake after all

Intel is now set to disable “AVX-512” completely on all Alder Lake CPUs with an upcoming microcode update in new BIOS releases.

#26. Overclocker reveals how to check Intel Alder Lake CPU for ...

Officially, Alder Lake chips don't support AVX-512, but many can still execute workloads based on that instruction set.

#27. Intel is reportedly disabling AVX-512 instruction set on Alder ...

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#28. Intel is removing AVX-512 support from their newer CPU's ...

Personally I don't find the e-cores on my alder lake CPU to be of any value. They're more of a hazard than a benefit.

#29. How good is AMD's AVX-512? Does it improve Zen 4 ...

When Intel Rocket Lake processors with AVX-512 instructions came out last ... Alder Lake and take the AVX-512 support back six months later.

#30. Intel Completely Disables AVX-512 on 12th Gen Alder Lake ...

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#31. Intel intends to fuse off AVX-512 on Alder Lake products

There are Golden Cove and Gracemont cores in the Alder Lake processor, of which Golden Cove supports AVX-512 in hardware, although Intel ...

#32. Advanced Vector Extensions 512 (AVX-512) - x86 - WikiChip

AVX -512 is a set of 512-bit SIMD extensions that allow programs to pack sixteen single-precision eight double-precision ... Alder Lake, 2021 ...

#33. Alder Lake AVX-512 support check: there will be different ...

It has been discovered that the Intel Alder Lake series has processors with and without support for AVX512, an instruction set that was ...

#34. Intel reportedly killing off AVX-512 support on its Alder Lake ...

Officially, Alder Lake doesn't support AVX-512, but unofficially, Intel's Alder Lake processors can support AVX-512 when only Intel's P-Cores ...

#35. A logo on the Alder Lake CPU indicates if it has AVX512 ...

There are Intel Alder Lake models with AVX512, but they are the 2021 models, and they are recognizable by having the old circular Intel logo.

#36. Intel fuses off AVX-512 on Alder Lake products - Fudzilla

Fed up with workarounds Intel has decided to fuse off AVX-512 on Alder Lake products. A Chipzilla spokesperson told Toms Hardware that ...

#37. Intel : AVX-512 definitively removed from the next Alder Lake

The support of AVX-512 in Alder Lake processors has had many setbacks since its launch. Indeed, between Intel's communication and reality, ...

#38. Intel Core i9 12900K "Alder Lake" AVX-512 On Linux

While it was initially communicated by Intel that Alder Lake's Golden Cove P-Cores has AVX-512 "fused off", that has turned out not to be ...

#39. 如何看待英特尔Alder Lake（桤木湖）取消了对AVX-512 的 ...

居然是去年的问题了都给我推，看到了就顺带回答一下吧。 理论上来说，不是Alder Lake取消了AVX512的支持，是小核没有支持avx512，但是大核有，.

#40. 快速区分Alder Lake是否支持AVX-512的新方法 - 超能网

最初Alder Lake处理器在关闭E-Core，仅使用P-Core的情况下，就能启用AVX-512指令集了，不过随后英特尔禁用了该功能。 尽管官方不再支持，但Alder Lake处理 ...

#41. [Igor Labs] Intel completely disables AVX-512 on Alder Lake...

Intel is now set to disable “AVX-512” completely on all Alder Lake CPUs with an upcoming microcode update in new BIOS releases.

#42. KitGuru - The Alder Lake/AVX-512 saga is finally coming to...

The Alder Lake/AVX-512 saga is finally coming to an end. As per an Intel representative, future batches of Intel Alder Lake chips won't physically...

#43. Intel Alder Lake does not have the AVX-512 physically turned ...

According to AnandTech, the Golden Cove core in Alder Lake processors supports these subsets of AVX-512 instructions (the list is quite rich, ...

#44. A BIOS Update Will Remove AVX-512 Support From Alder ...

The support for AVX-512 instructions was discovered during testing of Intel's desktop Alder Lake processors. However, the instruction set ...

#45. How was Intel's removal of Alder Lake AVX-512 support a ...

According to an Intel spokesperson: Intel plans to fuse off AVX-512 on Alder Lake products going forward. Read more in detail here.

#46. 微星為MEG Z690 Unify-X主板BIOS引入AVX-512指令集開關

上月早些時候，有報導稱英特爾將強制主板製造商禁用Alder Lake 處理器的AVX-512 指令集。雖然官方沒有透露是否“意外啟用了AVX-512 支持”，但消費者 ...

#47. 英特尔迫使主板制造商所有Alder Lake CPU上禁用AVX-512支持

英特尔Alder Lake台式机CPU将在主板制造商的下一个主要BIOS中失去AVX-512指令集。虽然英特尔Alder Lake CPU没有正式声明支持AVX-512指令， ...

#48. Intel 用AVX-512 加速NumPy 的排序演算法被整合進主線了

這幾天蠻熱鬧的消息，Linus 幹翻Intel 丟出來的AVX-512：「Alder Lake and AVX-512」。 在維基百科的「Advanced Vector Extensions」這邊有提到，因為AVX- ...

#49. Intel disables AVX-512 on Alder Lake CPUs - SlashCAM

As quietly and unnoticed as possible, Intel apparently wants to completely disable AVX-512 on all Alder Lake CPUs with a microcode update.

#50. Forums - Thread: Alder Lake and AVX-512 - Real World Tech

Topic Posted By Date Alder Lake and AVX‑512 me 2020/07/11 07:02 AM Alder Lake and AVX‑512 Linus Torvalds 2020/07/11 11:41 AM informative (NT) blue 2020/07/11 12:40 PM

#51. AMD Ryzen to leave Intel 12th, 13th, 14th Gen in the ... - Neowin

Intel debuted AVX-512 instructions in its mainstream Core lineup with the 11th Gen Rocket Lake processors. Later with 12th Gen (Alder Lake) ...

#52. E-Core/AVX512不能同时共存！Alder Lake还有4种不同的核心！

Alder Lake 的新座驾！，英特尔已放弃支持SGX功能， Rocket Lake/ Alder Lake 不能 ... 打算进一步限制12代酷睿的 AVX - 512 ， 接下来会从硬件上屏蔽这指令集.

#53. Intel Raptor Lake destroys Alder Lake in an early benchmark

This is because, just like Intel Alder Lake-S, the new generation of CPUs doesn't support AVX-512, which is a set of CPU instructions that ...

#54. Core I9 12900K AVX-512 Alder Lake Benchmarks Performance

Intel Core i9-12900K Alder Lake AVX-512 benchmarking by Michael Larabel with P-Cores only. Compare your own system(s) to this result file with the ...

#55. Intel completely disables AVX-512 on Alder Lake after all

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#56. [情報] Alder Lake沒有AVX512，於是Linus又開嘴惹 - Disp BBS

支援的程式碼中，並沒有AVX512相關的部分也就是Intel新的大小核Alder Lake架構不會支援Intel常常拿來廣告的AVX512指令集擴充然後創世神Linus Torvalds ...

#57. [情報] Intel公開AlderLake核心ECore會關AVX512 - PTT評價

Intel 近日釋出了Alder Lake 開發人員指南，在上面公開了一些之前沒有釋出的相關資訊包括大致的SKU 以及指令集支援情況，因為Alder Lake 是由Golden ...

#58. AVX-512: When The Bits Really Count - Hackaday

“…the AVX-512 instruction set on the latest Intel processors…” Aren't Intel dropping AVX-512 support as of Alder Lake (12th gen Core family)? ...

#59. Linus Torvalds: I hope Intel's AVX-512 'dies a painful death'

... has enabled for Alder Lake, its 2021 processors for the desktop. Intel's future Xeon Sapphire Roads processors still do support AVX-512.

#60. Intel Cutting AVX-512 Support from Alder Lake CPUs.

Summary According to Igorslab, Intel will be killing off AVX-512 enablement through a microcode update for all Alder Lake motherboards.

#61. Determine number of AVX-512 FMA units - Stack Overflow

throughput on all CPUs so far. (Unlike vaddps zmm which is 0.5c throughput on Alder Lake P-cores (with AVX-512-enabled microcode) even though ...

#62. intel-microcode update disables AVX-512 on Alder Lake

Updating intel-microcode to 3.20220510.0ubuntu0.22.04.1 results in AVX-512 inaccessible on Alder Lake CPU, even if the BIOS supports it and ...

#63. 因为小核不支持，Alder Lake似乎砍掉了对AVX-512的支持 - 腾讯

最近Intel方面向GCC提交了有关于Sapphire Rapids和Alder Lake平台的相关优化代码，其中Alder Lake不会支持AVX-512指令集这点让人深感意外。

#64. Intel's New AVX10 Brings AVX-512 Capabilities to E-Cores

As such, Intel won't have to disable support for 512-bit vectors as it did when it disabled AVX-512 for both Alder Lake and Raptor Lake.

#65. Linux creator 'Linus Torvalds' speaks about the lack of support ...

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#66. 通过BIOS 更新禁用12 代酷睿AVX 512 指令集 - IT之家

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#70. 12代酷睿将物理删除AVX 512指令集 - IT中国

据外媒Tomrsquo;s Hardware的报道，英特尔已经准备通过熔断器的方式将Alder Lake 12代酷睿上的AVX-512功能禁用，主板无法再通过BIOS绕开限制开启这一 ...

#71. VideoCardz.com on Twitter: "Overclocker explains how to ...

Overclocker explains how to quickly distinguish Intel Alder Lake CPU with AVX512 support. videocardz.com. Overclocker explains how to ...

#72. intel Alder Lake 确认不支持AVX-512，即使关闭了小核也不支持

The biggest thing that gets the cut is that Intel is losing AVX-512 support inside Alder Lake. When we say losing support, we mean that the ...

#73. RPCS3 PS3模拟器在启用AVX-512的Intel Alder Lake CPU上 ...

如果你使用Alder Lake（英特尔第12代）CPU与RPCS3，确保你禁用小核心，否则你会留下很多性能。 在禁用E-cores的情况下，你可以得到AVX-512和更高的 ...

#74. Intel AlderLake/Rocketlake AVX-512 Enable/Disable

Bit0 for disabling both AVX2 and AVX-512 features, ... As an added bonus, AVX512 runs noticeably cooler on Alder Lake than previous ...

#75. Intel hybrid Alder Lake to offer a non-hybrid version and ...

Intel yanks software guide, confirms AVX512 won't be in its 12th-gen chip. ... Intel is planning to offer a version of its hybrid Alder Lake chip— ...

#76. Intel gaat AVX-512-ondersteuning op Alder Lake-cpu's ...

AVX -512 is een instructiesetuitbreiding van Intel, die voornamelijk is bedoeld voor het versnellen van professionele workloads als 3d-modelleren ...

#77. Alder Lake: Intel sprengt AVX-512-Einheiten - Golem.de

Nachdem einige Firmware-Versionen die Befehlssatzerweiterung ungewollt wieder eingeschaltet haben, geht Intel nun rigoros gegen AVX-512 vor.

#78. Intel DOWNFALL Ultra-Scary AVX2 and AVX-512 Side ...

The new Downfall vulnerability is a big one. This impacts Intel's desktop CPUs up to Alder Lake and Intel's server CPUs up to Ice Lake, ...

#79. State of AVX-512 on Alder Lake? | Overclockers Forums

Anyone know what the actual current situation is with AVX-512 enabling on Alder Lake? I finally managed to put an order in for affordable DDR5 so I'm...

#80. Intel Alder Lake: So erkennt man, ob AVX-512-Unterstützung ...

Intel Alder Lake: So erkennt man, ob AVX-512-Unterstützung bei den CPUs vorliegt. Ein Übertakter namens "Luumi" klärt in einem Youtube-Video ...

#81. AMD announces Ryzen 7000 series processors, available ...

The biggest thing that gets the cut is that Intel is losing AVX-512 support inside Alder Lake. When we say losing support, we mean that the ...

#82. Como saber se um chip Intel Alder Lake tem suporte a ...

O suporte do AVX512 para Intel Alder Lake é uma história interessante e longa. Em resumo, a nova série de processadores para desktop foi ...

#83. La fin serait proche pour "l'incident" AVX-512 sur Alder Lake

Intel chercherait à résoudre le problème AVX-512 sur Alder Lake, une fonctionnalité qui ne devrait pas y être, officiellement !

#84. Intel Forcing MB Makers to Disable AVX-512 Support Across ...

While Intel's Alder Lake CPUs are not officially stated to support AVX-512 instructions, they can be enabled by disabling the efficiency ' ...

#85. Intel's new Chimera: Alder Lake - Agner's CPU blog

Therefore, Intel had to disable all instructions that are not supported by the E cores. The AVX512 instructions are actually implemented in the ...

#86. AVX-512 definitivamente fuori da Alder Lake, Intel elimina il ...

AVX -512, tecnicamente, è presente nelle CPU Alder Lake ma è supportato solo dai P-core, perciò può essere attivato, se permesso dal BIOS, su ...

#87. Dostupné Alder Lake ještě mohou podporovat AVX-512, jak to ...

Dobře víme, že Intel se rozhodl přímo v křemíku procesorů Alder Lake odstřihnout podporu instrukcí AVX-512, čili v takovém případě není ...

#88. Intel Cannon Lake consumer CPUs set to get AVX-512 support

It's uncertain whether the AVX-512 extensions will be kept in reserve for higher-end consumer desktop processors, like Core i7 CPUs or 'Exteme ...

#89. Z690-P DDR4 AVX-512 support | MSI Global English Forum

AVX -512 is not officially supported on Alder Lake CPUs. Even more, Intel started to force all the motherboard manufacturers to lock/remove the option (if ...

#90. Definitivní konec AVX-512 na Alder Lake: nové čipy ho mají ...

Procesory Alder Lake se Intelu povedly (až na vysoké turbo spotřeby), ale k nelibosti některých uživatelů u nich firma vypnula instrukce AVX-512 ...

#91. Aurora R13, Intel Alderlake, AVX-512 support - Dell

Hi there, I've been trying to figure out how to enable AVX-512 support in the system ... MSI Re-Enables AVX-512 Support on Alder Lake CPUs.

#92. New Intel Downfall AVX2/AVX-512 Vulnerability & Its Huge ...

Alder Lake, Raptor Lake, and Sapphire Rapids were exempt from Downfall's reach, but Intel quickly provided microcode mitigations in response.

#93. Intel Pressuring Board Partners to remove features from Alder ...

Intel is now set to disable “AVX-512” completely on all Alder Lake CPUs with an upcoming microcode update in new BIOS releases.

#94. How to tell If Your Alder Lake CPU can use the AVX-512 ...

Even though Intel has had numerous plans to kill AVX-512 on Alder Lake CPUs, older chips can still use the AVX-512 instruction set under the ...

#95. Intel completely disables AVX-512 on Alder Lake after all

Wait... disable AVX-512? https://lnkd.in/gNkmeVUF.

#96. Intel forces motherboard makers to disable AVX-512 support ...

While testing Intel Alder Lake Desktop CPUs, we found that AVX-512 support remains unchanged and can be easily enabled, even though this ...