要當個被喜歡的人,還是受尊敬的人?專訪 Google 總部產品經理姵瑾
有些人認為,人生中有一兩個錯過就不再的契機,唯有緊緊把握那些機會,才能成功。
有些人認為,一切都是注定的,不管怎麼繞,最終都會走到各自該去的地方。
跟姵瑾聊天的過程中,我不時想起第二種論點:她在屬於她的地方。
是因為她特別聰明,還是因為她特別認真呢?
或許都是吧。
但最重要的,我想是她夠了解自己,才會一直走在正確的道路上,沒有浪費太多時間摸索。台大畢業後,出國拿到 Stanford 碩士,才 30 歲出頭,已經在 Google 總部累積了 7 年半的工作經驗,於 4 年前從資深工程師轉為產品經理 (product manager)。
今天,姵瑾跟我們分享在她一路走來的每個階段,是如何跟自己對話,如何幫自己找到最適合的方向。
1. 妳踏入社會就加入了最有特色、影響全世界最多的 Google,到現在七個年頭。妳一定很了解這間公司,能和我們分享一下所謂的「Google文化」嗎?這份工作,對妳的思維、生活習慣又有怎樣的影響呢?有些人認為,人生中有一兩個錯過就不再的契機,唯有緊緊把握那些機會,才能成功。
有些人認為,一切都是注定的,不管怎麼繞,最終都會走到各自該去的地方。
跟姵瑾聊天的過程中,我不時想起第二種論點:她在屬於她的地方。
是因為她特別聰明,還是因為她特別認真呢?
或許都是吧。
但最重要的,我想是她夠了解自己,才會一直走在正確的道路上,沒有浪費太多時間摸索。台大畢業後,出國拿到 Stanford 碩士,才 30 歲出頭,已經在 Google 總部累積了 7 年半的工作經驗,於 4 年前從資深工程師轉為產品經理 (product manager)。
今天,姵瑾跟我們分享在她一路走來的每個階段,是如何跟自己對話,如何幫自己找到最適合的方向。
1. 妳踏入社會就加入了最有特色、影響全世界最多的 Google,到現在七個年頭。妳一定很了解這間公司,能和我們分享一下所謂的「Google文化」嗎?這份工作,對妳的思維、生活習慣又有怎樣的影響呢?
Google 雖然是一間大公司,但每個人都能影響產品的決定。
同事間什麼都可以拿出來討論,只要能說服其他人,任何事情都可能因為你而改變。
但也因為每個人都踴躍地表達,討論過程有時候蠻激烈的,一開始我不大習慣。但後來換了個想法,才能逐漸接受:
大多數的決定都是取捨,沒有絕對的對錯。既然是取捨,自然每個人拿捏的力道不同,才需要討論,從這個角度來看,不需要因為意見不被採用而失落。
當團隊作出決定,就算跟我們認為正確的方向不同,也得盡力執行。因為作決定的階段結束了,接下來的關鍵是「執行力」。
這就是我覺得很棒的 Google 文化:將「決定」跟「執行」分得相當清楚,作決定時大量討論,提前讓一切的「不同意」浮上水面,逐一討論、解決。要是不這樣做,等到執行時團隊依然存有歧見,將消耗更多的人力與時間成本。
2. 從工程師跳到產品經理,請問妳是怎麼評估,才決定從工程師轉到產品經理呢?
我先當了 4 年的工程師。在矽谷,工程師是人們捧在手心裡的天之驕子,我的生活很開心,工作也很順手。
我很喜歡這個職位。
只是「好之者不如樂之者」,我有一些同事不只做得順手,更有我所沒有的熱情。好比說,有一次某位同事請假準備婚禮,人都不在辦公室了,我們還會接到他的信,提說他設計了一套新演算法來改善系統效能。看到那樣的信,真的會有點自嘆弗如。
所以,當升遷到資深工程師後時,我開始思考是該繼續走這條路,還是轉換職涯方向,找到我能更投入熱情的職位。
當時我讀了一本書《StrengthsFinder 2.0》,書裡有一系列的性向測驗。做完後我發現自己的長處是 Ideation和Empathy。Ideation 是指串聯起看似無關的事物,從中找出規律,再透過規律,以全新的角度詮釋已知的世界。Empathy 是同理心、感同身受。比起工程師,產品經理更能發揮這兩項長處。於是,我開始思考轉職。
我請教許多資深的同事,這邊我想說一下,我覺得「請教」並不僅是找個 role model,然後一切照著做就好了。它應該是讓我們藉此了解每個人做決定時背後的理由,再反思自己的決定與理由是否正確。
我最後參加了 Google 的半年輪調計畫,這項計畫足以讓一位新手去學包括行銷、產品定位、介面規劃等等各種產品經理該具備的知識。我給自己半年的時間去轉換,如果不喜歡,就再回來作工程師。
很幸運地,從下決定的那天開始到現在,我都很喜歡這份工作。
3.一開始從工程師換成產品經理,你覺得改變最大的是什麼,最不適應的又是什麼呢?
我當工程師時做的是「google search」這項 Google 金字招牌。
剛轉換到產品經理時,我第一個負責的產品是,嗯,「內部服務系統」,一項連客戶都沒有的產品,使用者是同事。這種感覺就有點像從天子腳下的京城被發配到大漠邊疆。
然而,調適心情的過程中,我發現儘管是這麼「邊疆」的產品,要做的事情依然多如牛毛,因為,我們永遠可以將一項產品做得更好,追求完美是沒有終點的。
那時候我才知道,難怪常有人說產品經理有做不完的事情。當工程師時,我通常負責去實現一個明確的目標。但身為產品經理,這目標會比較模糊,得自己研究一番,才能更精準地鎖定目標,凝聚團隊前進。當然,在公司裡,越資深的人負責的目標就越模糊。很資深的工程師也得制定目標,只是當產品經理會很快讓妳有機會去做這件事。
另一個差異是,產品經理的一舉一動會影響到很多人的工作,要是做錯決定,會害工程師白寫上萬行程式,害法務出動,甚至行銷、UX都有牽連。因此,做決定時我比以前當工程師時更謹慎,因為一個決定的影響層面,往往遠大於你能想像的。
4. 擔任產品經理邁入第4年,妳認為一位好的產品經理必須具備哪些條件?
我認為一位好的產品經理必須具備3項條件:
Prioritization (決定事情優先順序)、Empathy(同理心)、Ownership(將產品視為自己的擁有,進而關心產品的大小事)。
首先是 Prioritization
產品經理同時與很多人共事。每個人必然會認為自己的任務最重要,希望我們全力配合。要是都答應,最後一定什麼都沒做好。我剛接產品經理時,一位資深的產品經理跟我說
「別一直回E-mail。」
聽起來很簡單對吧,我當時也這麼想。
但當你每一天打開電腦都有100封未讀E-mail,這件事就一點都不簡單了。
一封封E-mail回其實是最輕鬆的,但最重要的任務,可能不在任何一封E-mail裡。
一位好的產品經理,要在心中有一份優先順序,永遠要努力照著這個去工作。
Empathy 是指,能設身處地地想像客戶需要什麼。
我們坐在電腦前的時間比一般人長,儘管非常了解產品,有時反而會忽略了顧客的想法。好比,我有一項產品跟傳統的雜貨店有關,雜貨店老闆這種族群通常不怎麼接觸科技。曾有一位老闆甚至跟我說,他網路壞了,要請 Google 去修。他根本不知道要找電信商,因為瀏覽器一打開就是 Google 首頁,Google 對他來說就是網路。
在這個網路世代,許多真實世界的人反而變得不真實了,這很有趣也很重要,所以我們更得多跟顧客互動,多了解他們真正的需求,設身處地,才能設計出對的產品。
最後 Ownership 的意思是,你得比任何人都還關心、還了解產品。
唯有最了解,才能注意到細節,懂得調整方向。唯有最熱情,才有辦法說服團隊成員一起朝目標邁進。Ownership 是一項長期的承諾,因為產品不是推出後就結束,它是活的,會隨著時間、業界的狀況而改變。產品經理得持續地追蹤,一直去關心你的產品。
5. 妳在矽谷工作這麼多年,女生在男性為主的科技產業裡,妳覺得有什麼特別注意的嗎?有什麼要調整自己心態的地方呢?
科技產業的兩性比例其實沒那麼懸殊,許多部門,好比法務,甚至女生比男生多。不過,工程師還是以男性為主。
男生比較直接,看到東西沒做好,他們會直接講,同樣的話對也很直接的男性可能沒什麼,但有時候聽在女生的耳朵裡,以我們的習慣去解讀,可能就會開始想:他是不是不喜歡我這個人,是不是對我有意見。
要用男生的方法去詮釋男生的話,這是我認為得去調適的一點。
但也不用過度勉強自己,遇到真的讓妳不舒服的事情時,還是要好好溝通,表明自己的想法。
有些人認為要跟男生們打成一片,像哥兒們一樣。比起做到這種地步,我倒覺得找到彼此能接受、彼此能舒服的合作方式才是真正重要的。
這種「好朋友」或「好同事」的差異,其實源自於一個很多女孩 (包括我在內) 在職場上都會面臨到的根本抉擇:
女孩們,我們是要當個被喜歡的人,還是受尊敬的人?
這兩種身分有時候是互斥的。
好比說有人做錯事,要是指正他,可能他會生氣,妳會被討厭,但只要說得有道理,在被討厭的同時,妳也可能獲得尊敬。我一開始對這個抉擇很困擾,現在,我漸漸學會當遇到不對的事情時,還是得講出來。一開始遭遇到的「生氣」、「反彈」都是必然。但一陣子後,只要對方明理,抗拒的情緒退潮後,取而代之的就是「尊敬」。然後得到正向回饋的妳,就越有把握這麼做。只是話說回來,同事也很重要。
6. 當你interview新人時,看重的是什麼?妳來美國念書、工作這幾年來,讓妳覺得最有收穫的是什麼呢?
能不能說出一個完整的故事,我覺得是最重要的。
可能大家有在網路上看過一些Google的面試問題,都是類似「全美有幾間加油站?」這種摸不著頭緒的問題。這些問題其實就是希望受試者能來一段知識性的推論:做出合理的假設,再根據假設推論,找出合理的答案。
因為孕育一個新產品就是這樣,沒人知道真正的答案是什麼,沒有對錯,只能假設、推論、用邏輯說出一番道理。當然,有沒有經驗也是考量因素,可是只要能做出知識性的推論,有沒有完整經驗,反而是其次的。
來到美國這幾年,我覺得讓我學到最多的是要如何去適應新環境。
我以前在台北的生活圈很單純,剛到美國時,課本上的英文其實不大夠用,更別提獨立生活了。我花了很多時間才適應這個環境。
進公司後,又要學習如何在美國文化中表現自己。
一路走來,我漸漸學到不要想變成美國人,而是想辦法發揮自己的長處。
美國人大多數比較外向,亞洲人像我就比較內向。但內向不是負面,它意味著會多做功課,擅於觀察。
因此,比起強迫自己變成一個滔滔不絕的外向者,我覺得更重要的是提醒自己,當我有一個想法時,比起其他外向者,這是個更有保證的答案,我要適當地、勇敢表達。這樣就夠了。
不同的環境會讓你受到很多刺激,這些刺激最終可能讓妳變成另一個人,但如果可以的話,認清自己的長處,變成一個「真正的自己」,我覺得是最好的。
7. 最後,我們想問,妳一路都是第一志願,現在又在全世界最棒的公司工作。但我們知道,凡有所得必有所失,一路走來,妳作過那些取捨呢,其中又有哪一兩件,是妳最捨不得的呢?
無法陪伴在父母身旁是我最捨不得的。我們一年會碰面兩三次,但我沒辦法在他們身邊,每次見面都得隔上好幾個月。
「晚上我會回家吃飯噢。」
在國外工作,犧牲的就是無法說出這句話的幸福。
爸媽總是不會說什麼,但她們年紀大了,多少還是會希望能常見到孩子。
透過視訊聽到姵瑾這麼說,我忽然想到,或許全天下的父母都是最棒的產品經理,小孩是他們一生最重要的產品。他們懂得替小孩排優先順序 Prioritization,對小孩的一切感同身受 Empathy,他們更懂得甚麼是 Ownership,會一輩子關心小孩,比我們還要在意我們。
想成為一位優秀的產品經理,說不定只要多看看父母怎麼栽培、照顧、呵護我們,就夠了。
同時也有10000部Youtube影片,追蹤數超過2,910的網紅コバにゃんチャンネル,也在其Youtube影片中提到,...