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super console x ptt 在 コバにゃんチャンネル Youtube 的最佳解答

コバにゃんチャンネル By コバにゃんチャンネル

2021-10-01 13:19:08 有 9 人看過 有 1 人喜歡
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super console x ptt 在 大象中醫 Youtube 的精選貼文

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:10:45 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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super console x ptt 在 大象中醫 Youtube 的精選貼文

大象中醫 By 大象中醫

2021-10-01 13:09:56 有 0 人看過 有 0 人喜歡
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大象中醫

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長照是一個劇變的旋轉舞台 百年難得一見 沒有準備的人 被旋轉舞台甩出去 不是坐下就是躺下 而大象中醫是太極的推手 推動著旋轉舞台 讓 所有爬不起來的人 背後有一股推手力量 支撐再站起來
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社群媒體上有些相關的討論：

super console x ptt 在 [情報] DF：這代主機30fps遊戲無可避免- 看板PlayStation 的推薦與評價


作者badgreen (迦樓羅)
看板PlayStation
標題[情報] DF：這代主機30fps遊戲無可避免
時間Fri Oct 28 00:28:08 2022

Why the return of 30fps console games is inevitable

https://reurl.cc/NGaj8Q

Digital Foundry 表示，這一代的 30fps 遊戲“不可避免”，虛幻引擎 5 對 CPU 和 GP
U 的要求非常高，因此我們可能常會看到 30fps，更多資訊請看連結他們的分析。

這是一個很難回答的問題，但最終，我認為 60fps 支持的普及將不可避免地顯著放緩—
—尤其是因為許多遊戲都希望利用 Epic 的虛幻引擎 5 提供的全部功能，其中為新的 3D
渲染範例奠定了基礎。由於去年基於引擎功能的早期非凡的展示 - Matrix Awakens
，我們已經第一次體驗了 UE5 提供的那種保真度。 Lumen 利用硬件加速的光線追踪功能
，提供了驚人逼真的照明解決方案，而 Nanite 提供了超出傳統渲染的幾何細節水平。
它與我們之前看到的任何東西都完全不同，但關鍵是演示在遊戲過程中以不是以一致的 3
0 fps 運行，而過場動畫實際上以電影級的 24 fps 運行。 CPU 和 GPU 在這裡都被絞盡
腦汁，因此簡單地降低分辨率以提高幀速率並沒有太大幫助。（達到60FPS)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.100.83 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1666888090.A.325.html
推 Avier: ..... 慘10/28 00:33
※ 編輯: badgreen (223.136.100.83 臺灣), 10/28/2022 00:37:08
推 Qidu: 結論等pc10/28 00:36
※ 編輯: badgreen (223.136.100.83 臺灣), 10/28/2022 00:38:14
→ walkxd136: 人類就是一直等 10/28 00:39
→ walkxd136: 永遠都有東西可以等 10/28 00:40
推 qwqqqq: 等到累了 早就買了3070一堆遊戲爽網爽2k高畫質玩 第一次 10/28 00:40
→ qwqqqq: 等一台主機等成這樣 看是要等PS5 pro或是直接等下代 10/28 00:40
→ badgreen: UR5需要強大效能，看來還是各家客製的引擎最好... 10/28 00:40
推 vsepr55: 夢裡吧，下一代畫面繼 10/28 00:40
→ vsepr55: 續升級，最後還是30fp 10/28 00:40
→ vsepr55: s 10/28 00:40
→ badgreen: 強力推薦 遊騎兵的引擎，真的猛，小島著用 10/28 00:41
→ badgreen: 卡普空的RE也不錯，根本不用你堆硬體效能，UR5是不是過 10/28 00:44
→ badgreen: 譽惹 10/28 00:44
→ godrong95: 等PS6的時候又會因為UE6..... 10/28 00:53
→ OscarShih: 4090又屌打PS5了 10/28 00:57
推 cxzqwer: 只能說太早出世時代跟不上吧 10/28 00:59
→ badgreen: 4090不屌打ps5，那黃老爺還會大又硬嗎 10/28 00:59
→ cxzqwer: 說過譽好像又太嚴苛了點 10/28 00:59
→ badgreen: 不自研引擎的工作室就是規模比較小，用UE5又會讓受寵變 10/28 01:01
→ badgreen: 少，這樣看來UE5應該不好普及（暫時） 10/28 01:01
→ cxzqwer: 會30/60橫跳也是抓個能接受的程度去設置 不然畫面再更往 10/28 01:02
→ cxzqwer: 上fps10以下也不是沒有 10/28 01:02
推 e04su3no: 40都要上了主機還在2070，但其實別要求2K穩60還是沒問題 10/28 01:03
→ cxzqwer: 就更高的算力配置一般使用者承擔不起 10/28 01:03
→ e04su3no: 反正steam調查大多數玩家也只有1080螢幕 10/28 01:03
→ walkxd136: 其實UE5明年你玩的到的沒幾款啦還要剛好你想玩 10/28 01:05
→ badgreen: FF7re part2 10/28 01:08
→ vsepr55: UE5那些吹的新功能都還一堆問題在beta 10/28 01:08
→ vsepr55: 買個冬眠艙躺一下才是真的 10/28 01:08
推 pokiman: UE5初發佈的時候不是說能降低硬體需求嗎，現在又變成要 10/28 01:21
→ pokiman: 高階硬體了？ 10/28 01:21
→ OscarShih: UE5本來需求就可高可低阿 10/28 01:21
→ OscarShih: https://bit.ly/3Dbndbf 這款也UE5 10/28 01:21
→ OscarShih: UE5甚至還目標給indie game市場 所以問題不在引擎上 10/28 01:22
→ OscarShih: 只是它有更大的上限可以給廠商操爆而已 10/28 01:22
推 sx4152: 你各位確定還溢價買大禮包 玩30fps大作嗎 10/28 01:27
推 HiNas3: 30fps超讚 10/28 01:38
→ AquaSKY: 代表以後的3A只能跑30幀了嗎 哭啊 10/28 01:39
→ walkxd136: 你可以選優化比較好的遊戲,原文還推薦西域禁地 10/28 01:51
→ OscarShih: 明明DF只有說不可避免會有30張的遊戲 10/28 01:52
→ OscarShih: 這就和遊戲總有地雷 不會有人解讀成遊戲都是地雷吧 10/28 01:52
噓 lrer: 地平線2的天花板擺在那 跟不上技術力的工作室都需要汗顏 10/28 02:13
→ lrer: 說難聽點 太多工作室的優化廢到家 更別說一堆懶的優化的 10/28 02:20
推 xp987987: 其實降特效跟解析度還是能上60fps的，就看廠商能力 10/28 02:30
→ OscarShih: 生命會找到出路 真的有人想拿石頭砸腳 就只是賣的更差 10/28 02:31
噓 Sk8erBoi: 這什麼爛文 要放上來不會先改成正常的用語嗎 10/28 02:49
推 falcon: 遊戲廠商比起遊戲體驗更重視技術表現力，絕大多數的遊戲在 10/28 02:49
→ falcon: console平台上都不做低解析度流暢模式都給玩家選擇 10/28 02:49
→ OscarShih: 法環:60張很難 不用等UE5 10/28 02:52
→ falcon: 只能說廠商對堪用fps的認知跟多數玩家有很大落差，廠商可 10/28 03:04
→ falcon: 能認為30fps就夠了，多餘的效能拿去追求畫面，但絕大多數 10/28 03:04
→ falcon: 是動作遊戲玩家是寧願1080p@60fps，也不要4k@30fps 10/28 03:04
推 GameHeven: 文章是用機器翻譯嗎？不好閱讀 10/28 03:04
→ falcon: PS5的性能多數遊戲高品質1440p@60fps應該是OK的 10/28 03:08
→ basala5417: 這篇文我怎麼好像很久之前看過？ 10/28 03:08
→ falcon: 當初看到這代以4k為主就覺得太勉強了 10/28 03:10
推 furey: 10/28 05:34
推 splendidpoem: UE5拉高的是畫質與效能的天花板，而不是地板。追求 10/28 06:19
→ splendidpoem: 畫質的開發者現在有更多的發揮空間，但並不妨礙追 10/28 06:19
→ splendidpoem: 求效能的開發者實現高幀率。 10/28 06:19
→ splendidpoem: 很明顯的例子是使用UE5引擎的堡壘之夜第三章，遊戲 10/28 06:19
→ splendidpoem: 包含了UE5主打的Nanite像素級幾何渲染和Lumen光照 10/28 06:19
→ splendidpoem: 系統，在PS5上一樣可以達到4K60p，並沒有所謂「採 10/28 06:19
→ splendidpoem: 用UE5的家機版遊戲將無法達到60fps」的問題。 10/28 06:19
→ splendidpoem: 而且文中提到兩個家機版達不到60fps的例子：高譚騎 10/28 06:19
→ splendidpoem: 士和瘟疫傳說安魂曲，也不是UE5的遊戲。這只能說是 10/28 06:19
→ splendidpoem: 廠商優化的問題，不應過度引申成「以後次世代主機 10/28 06:19
→ splendidpoem: 版遊戲都很難避免30fps」的奇怪結論。 10/28 06:19
→ splendidpoem: 除了傳統的動態解析度和棋盤渲染，次世代主機仍然 10/28 06:19
→ splendidpoem: 有其它方案，能在有限的算力中榨取更多效能，例如4 10/28 06:19
→ splendidpoem: 0p@120Hz：跟60fps相比，可以只花33%的效能就達到5 10/28 06:19
→ splendidpoem: 0%的流暢度，對一般玩家來說是畫質和幀率的平衡點 10/28 06:19
→ splendidpoem: 。也不要忘記PS5目前支援FSR 1.0，例如最近Dying L 10/28 06:19
→ splendidpoem: ight 2更新後提供的FSR平衡模式，就能同時兼顧畫質 10/28 06:19
→ splendidpoem: 和幀率。 10/28 06:19
推 KiwiSoda01: 有銷量才有優化 不是不做 是沒錢不做 10/28 07:06
推 undeadmask: 開發者跟廠商應該早點認知到穩60FPS才是大多人希望的 10/28 07:11
→ alanjiang: 目標改成2k60 10/28 07:18
→ KiwiSoda01: 然而提高畫質 畫面精緻度 是更有利宣傳的 因為fps進 10/28 07:18
→ KiwiSoda01: 遊戲才感覺得到 總歸一句 都是商業考量 10/28 07:18
推 qaz630210: 遊戲開發就是以30幀為標準儘量塞特效拉解析度當然不管 10/28 07:53
→ qaz630210: 怎麼換硬體都是30幀 10/28 07:53
推 speedingriot: 講一大堆總結就是4K60只是宣傳術語，索尼老騙了 10/28 08:02
推 an138: 這世代主機真的爛 畫面跟上市代差不多 真的好畫面又跑不 10/28 08:08
→ an138: 動 10/28 08:08
推 poi96300: 就老黃害得 30系列效能提升一倍 40系列又提升一倍 10/28 08:09
推 swordsgod: 樓上該看眼科了 10/28 08:09
→ poi96300: 這兩代提升幅度太大 導致效能約等同2060S的家機 10/28 08:10
→ swordsgod: 瘟疫安魂曲畫面上世代最好是跑的出來 10/28 08:10
→ poi96300: 效能完全跟不上老黃換代的效能提升 10/28 08:10
→ swordsgod: 這代效能起點明明比上代高，不論是cpu going 10/28 08:12
→ swordsgod: Gpu 10/28 08:12
推 e446582284: 其實2K拉伸穩60才是大家想要的，看過60真的回不去30 10/28 08:14
→ e446582284: ，一堆人說看不出來的到底 10/28 08:14
推 lost0816: 一萬六左右的機器只玩遊戲，不要再等了...能玩就好 10/28 08:15
推 yoseii: 哪次不是，要玩60fps的請去玩電腦，屑屑 10/28 08:18
推 lettea: 按照這種說法根本永無止盡，下一代主機遇到UE6只能30，再 10/28 08:18
→ lettea: 下一代又遇到UE7一樣接著喘 10/28 08:18
→ alanjiang: 4k30也不錯了 要知足w 10/28 08:24
→ mikeneko: 笑死，從PS3到PS5每個世代都在拼60FPS 10/28 08:24
→ mikeneko: 以前1080P辦不到，那現在4K辦不到就不能推1080P 60FPS嗎 10/28 08:24
推 lettea: 一直堆畫面本來就很有問題，別忘了steam主流還是1060不是 10/28 08:28
→ lettea: 4090耶 10/28 08:28
推 waynemayday: 這文只是表明"光追"的天花板推不到60fps 很正常啊w 10/28 08:31
推 BSpowerx: 就把一眼看過去的畫質提高比穩60更有賣像 10/28 08:33
→ waynemayday: 就算用UE5還是能不跑光追，讓FPS往上提升 10/28 08:33
推 KiwiSoda01: 裝steam最多人用1060 不表示買遊戲的人用1060的最多 10/28 08:36
推 herro760920: 那這代主機是能幹嘛 10/28 08:43
推 risingheart: 等ue5用的熟了 又出下一世代 死循環 10/28 08:43
→ herro760920: 裝steam不買遊戲是要幹嘛...上線聊天嗎 10/28 08:44
→ herro760920: 1080p 60fps辦的到啊，現在有些遊戲有做區隔了，看你 10/28 08:45
→ herro760920: 要選1080p還是4K 10/28 08:46
推 KiwiSoda01: 很多人裝steam只玩特定一兩款競技遊戲，那些遊戲1060 10/28 08:46
→ KiwiSoda01: 也夠了 10/28 08:46
→ KiwiSoda01: 但是真正在發售日原價買3A遊戲的人 大多都不會滿足於 10/28 08:47
→ KiwiSoda01: 1060 10/28 08:47
→ herro760920: 然後30、60fps我是看不出來啦，FHD、4K倒是很明顯能 10/28 08:48
→ herro760920: 區分，我是廠商和一般玩家再怎樣也是選4k 10/28 08:48
→ undeadmask: 真羨慕分不出來的人 10/28 08:50
→ herro760920: 很抱歉，競技遊戲車槍球對顯卡要求不低吼。但也不是 10/28 08:50
→ herro760920: 所有人都要特效全開的，人家可以跑就好，市場就是反 10/28 08:50
→ herro760920: 應這樣。 10/28 08:50
→ undeadmask: 如果市場反應真是這樣 就不會越來越多遊戲還要特地把 10/28 08:52
→ undeadmask: 畫質模式跟效能模式分開了 這還是這世代主機才出現的 10/28 08:52
→ undeadmask: 東西 10/28 08:52
→ undeadmask: 這不就代表有一定比例以上的玩家玩遊戲是選擇以高幀 10/28 08:53
→ undeadmask: 率為優先 10/28 08:53
推 KiwiSoda01: 你覺得4090跟1060跑csgo在1080p的差異你看得出來？ 10/28 08:54
→ KiwiSoda01: 競技遊戲硬體門檻都很低，特別是只要60fps而不是144f 10/28 08:54
→ KiwiSoda01: ps的話 10/28 08:54
推 Thrasher: 30跟60怎麼可能分不出來 10/28 08:59
推 applewarm: 唉，60真的很好啊 10/28 09:03
→ supereva: 這我早就說了 這代主機的性能就擺在那 rtx2070? 遊戲 10/28 09:06
→ supereva: 跑起來就差不多那樣 這裡有些人還很多以為遊戲不跨世 10/28 09:06
→ supereva: 代變成專用以後 就會大幅進化 10/28 09:06
→ supereva: 嫌之前跨世代的遊戲叫「沒遊戲」 快笑死 10/28 09:06
→ supereva: 現在用pc同架構 遊戲製作的時候 就會把超過主機性能 10/28 09:08
→ supereva: 的特效都製作好了 剩下只是勾選幾項特效 解析度fps設 10/28 09:08
→ supereva: 定好而已 這也方便之後移植pc 10/28 09:08
→ staco: 早就買顯卡pass ps這個世代了 10/28 09:09
→ supereva: 以為ps4 ps3跨世代的表現可以類比到這 真的是傻 10/28 09:10
推 undeadmask: 性能根本不是問題，重點是你開發時側重的方向是什麼 10/28 09:11
→ undeadmask: ，為了上4k連幀率都弄不穩的話真的不要硬擠 10/28 09:11
→ supereva: 以畫面來講 ps4到ps5世代 就跟你pc換cpu顯卡一樣 哪 10/28 09:13
→ supereva: 有什麼專用遊戲 rtx1050和rtx3080 跑的遊戲還不是一樣 10/28 09:13
→ i386: 現在家機也不會自己設計特規晶片了,用的CPU/GPU和PC上的都一 10/28 09:16
推 silomin: 我認為戳破別人的幻想是有點殘忍的 10/28 09:16
→ i386: 樣,本來就不用期待家機優化後能飛上天 10/28 09:16
推 undeadmask: 家機的優勢就是遊玩方便和設定最佳化啊，但要是搞到 10/28 09:19
→ undeadmask: 花了一樣的錢，在主機玩大作的體驗卻這裡卡那裡卡的 10/28 09:19
→ undeadmask: 話，那真的是不如轉戰PC，PS5就把他當PS4 pro max看 10/28 09:19
→ undeadmask: 待就好了 10/28 09:19
→ alanjiang: 大部分玩家應該分得出來1080/4K和60/30 10/28 09:19
→ supereva: 畫面有沒有餘裕 你就看fps和解析度就知道 想到都好 10/28 09:19
→ supereva: 算力就不夠怎麼可能 10/28 09:19
→ alanjiang: 只是更重視哪個。如果要我全都要就上高階PC啊 10/28 09:19
→ alanjiang: 只是最近4090已經第六起發爐惹w 10/28 09:20
→ i386: 而且這世代主機的30fps,解析度還不能原生4k,大多動態解析度 10/28 09:22
→ i386: 升頻上4k的 10/28 09:22
→ supereva: 引擎理論上是讓遊戲創作者 更方便設計細節 用更短的時 10/28 09:26
→ supereva: 間打造遊戲的特效 但最後表現還是要看主機算力 畫面 10/28 09:26
→ supereva: 更好 performance就愈低 10/28 09:26
→ Mimmature: 一般人3080就很夠力了啦 1080P還是主流解析度 10/28 09:27
→ undeadmask: 動態解析度我個人可以接受 重點還是幀數要保持穩定 10/28 09:27
→ undeadmask: 連穩30都無法的4k就只是打腫臉充胖子 10/28 09:27
推 e446582284: 10/28 09:29
推 e446582284: PS5效能是真的不夠，而且漲到17k，話說家機每代都在 10/28 09:30
→ e446582284: 追60fps，這世代要出PS5 pro又要等更久，真的永遠追 10/28 09:30
→ e446582284: 不上 10/28 09:30
推 Katyfans: 等等黨大獲全勝 10/28 09:36
→ supereva: 我覺得這很正常啊 效能哪有夠的那天 等到有這個畫面6 10/28 09:38
→ supereva: 0fps的效能 同樣的算力就可以更好的畫面配30fps 10/28 09:38
→ i386: 家機一台15k上下,是要追什麼?從PS4/X1時代就這樣了,不會現在 10/28 09:38
→ i386: 在才知道吧 10/28 09:38
→ i386: 除非索尼或微軟願意開一台售價40k以上的家機來對標高階顯卡 10/28 09:39
→ i386: 等到出PS5 Pro甚至PS6,那顯卡會不會出到60系列了? 10/28 09:41
→ alanjiang: 15K要求不要太高，現在效果不錯惹 10/28 09:43
→ undeadmask: 所以才說是方向問題 看三廠拼命優化也要上NS就知道了 10/28 09:44
→ undeadmask: 不想花心思在配合主機效能做最佳化 目標只想上PC就說 10/28 09:46
推 isaka: 30和60是業界認為哪個才是底標的問題，不是效能問題 10/28 09:50
推 lettea: 即使是pc也有追性能的問題，只是標準更高而已 10/28 09:50
→ MrDisgrace: 永遠都在堆畫面+30fps 沒有跟上的一天 10/28 09:51
推 aaaaooo: 少點在那邊佔效能的特效就能以60fps當標準了 只是這樣宣 10/28 09:53
→ alanjiang: 訓練自己習慣30的畫面w 10/28 09:53
→ aaaaooo: 傳片比較沒那麼精采 10/28 09:53
→ lettea: 30系顯卡剛出的時候也是認為性能超強，然後就被光追壓的 10/28 09:53
→ lettea: 只能開DLSS，難保40系不會有這種情況 10/28 09:53
推 MrDisgrace: 少特效不利宣傳 不好騙(x吸引(o玩家 10/28 09:56
→ alanjiang: 有點好奇畫面黨的比例到底有多少w 10/28 09:56
→ Xray2002: 遊戲本身優化做的好不好也有差 10/28 09:56
推 MrDisgrace: 10/28 10:01
→ MrDisgrace: 最後還是要調低 開DLSS the騙 哪平台都是 10/28 10:02
推 loveyourself: 地平線2就能弄到畫面效能兼顧，Dying Light2後面更 10/28 10:03
→ loveyourself: 新也是很不錯，需要時間最佳化就是了。現在遊戲出 10/28 10:03
→ loveyourself: 來沒什麼bug就值得慶祝 10/28 10:03
推 superRKO: 這到後面想 fps各種算法 dlss fsr 棋盤算法 該用的都得 10/28 10:04
推 MrDisgrace: 永遠都有酷炫新特效可以榨乾效能 10/28 10:04
→ superRKO: 用 真4K算了吧 犧牲那一點畫質換60FPS還是很划算的 10/28 10:04
→ i386: 畫面漂不漂亮,影響最大的是美術設計而不是特效和解析度 10/28 10:07
→ alanjiang: 但XB3魔女3的美術設計再強，還是.... 10/28 10:09
推 tsairay: 1080p 60fps基本上就及格了,XB3和魔女3是連這門檻都沒 10/28 10:12
→ tsairay: 達到才可惜,需要120fps的就特定遊戲類型而已 10/28 10:12
推 superRKO: 我覺得要1600p~1800p 拉成4k== 10/28 10:14
推 timmy8812: 「CPU 和 GPU 在這裡都被絞盡腦汁」 10/28 10:15
→ timmy8812: 聽起來好痛XDD 10/28 10:15
→ i386: 法環的FPS mode,大約是1620P拉成4k 10/28 10:16
→ alanjiang: 我就覺得可惜而已，XB3和魔女3個人都蠻愛的 10/28 10:18
推 tsairay: 這兩款遊戲很明顯被主機限制住,尤其XB3最終戰那些光影 10/28 10:24
推 freeblade: 主機的價格就放在那邊了 想要4K60fps甚至120fps請找PC 10/28 10:24
→ tsairay: 特效,糊成那樣實在看起來難過 10/28 10:24
→ freeblade: 4090+i9-13900K 怎麼開到爽 但還是受限廠商的最佳化 10/28 10:25
→ alanjiang: 4090要保火險，剛剛看第七起了 10/28 10:26
推 notj4: NS的畫面性能已經瓶頸到讓我有「良作殺手」的感覺XD 10/28 10:30
→ notj4: 感謝任天堂，也痛恨任天堂 10/28 10:30
→ alanjiang: 沒有老任沒有魔兵3，但想看現代畫面的魔兵就是w 10/28 10:31
推 steven33107: 話說虛幻5好像真的只說效率好沒說使用資源少 10/28 10:31
→ i386: 魔兵沒老任出手,連2代都不會有,還良作殺手咧 10/28 10:32
→ alanjiang: 良作救星，只是有畫面限制，等價交換啦w 10/28 10:34
→ alanjiang: CP值高不代表總價不高啊XD 10/28 10:35
噓 Satomisan: 不會主機pc都買？是有多窮…. 10/28 10:54
→ syuan0808: 30幀跟60幀分不出來的我一律建議看醫生 10/28 11:14
噓 mosquito147: 只看蓓3就喊良作殺手也太武斷 10/28 11:22
推 King5566: 我會慢慢等～慢慢等～慢慢等～ 10/28 11:23
→ mosquito147: 而且有甚麼好痛恨的 當初可是SEGA自己掐死的 10/28 11:23
→ OscarShih: 魔兵老任出手才有 但也是老任出手畫面才鎖死 不衝突 10/28 11:24
→ OscarShih: 不過粉絲是有續作就開心啦 標降子 10/28 11:24
推 MartyFriedma: pc我都開到破百fps 10/28 11:34
推 haworz: 哭阿，漲價還只能跑30fps?? 10/28 11:37
→ AChiHuang: 真羨慕30幀跟60幀分不出來的人... 10/28 11:39
→ OscarShih: 這篇又再證明了一次很多人連DF的本篇都沒看一下 10/28 11:40
→ OscarShih: 只看文章內的超短文章就開始被帶的實驗有多成功 10/28 11:40
推 haworz: 用PC至少還可以自己調低畫質換60fps 10/28 11:40
→ alanjiang: 本篇寫啥 10/28 11:53
推 yoseii: 30/60 分不出來...你確定？ 10/28 11:55
推 neilisme: 蓓3的畫面真的挺殘念的 10/28 11:57
推 slowsoul1998: 分不出來是真的很屌 10/28 11:59
推 Mimmature: 你看看這兩個哪個30fps哪個60fps啊 10/28 12:01
→ Mimmature: https://youtu.be/ARNnHn6aZN4 10/28 12:01
→ alanjiang: 30/60應該在遊戲中自己轉來轉去最有感吧 10/28 12:07
→ alanjiang: 不過分不出來也不錯，可以省錢 10/28 12:07
推 sx4152: 分布出來真的要看醫生 眼疾或是腦疾 10/28 12:08
推 realion: NS拉績效能也是被粉絲寵出來的 10/28 12:09
→ OscarShih: 分不出來可以弄成人身攻擊地圖炮，最熟悉的PS版 10/28 12:09
推 sx4152: 提醒人家要看神經科是好意 怎會是人身攻擊 奧斯卡別反串了 10/28 12:12
→ sx4152: 如果路上行人車子在那眼中都是30fps 真的很恐怖 10/28 12:13
→ OscarShih: 你確定說別人腦子有病OK，讓果然是高水準 10/28 12:13
推 MartyFriedma: 30 60一定分得出來 60 144玩過也分得出來 144滑順 10/28 12:15
→ MartyFriedma: 很多 玩第一人稱這類遊戲差很多 10/28 12:15
→ MartyFriedma: 很多覺得自己分不出來的只是沒體會過而已 10/28 12:16
推 soma2016: ns真的可悲，糊到只剩色塊https://i.imgur.com/pHqhGMu.j 10/28 12:20
→ soma2016: pg 10/28 12:20
→ soma2016: 任天堂還在到一天，日本遊戲界就永遠不會進步 10/28 12:20
→ soma2016: 10/28 12:21
→ OscarShih: 其實在低性能機上開發才是最發揮技術的 10/28 12:23
→ OscarShih: 像是TW3的NS移植版可是給一堆資深開發者的挑戰 10/28 12:23
→ OscarShih: NS都搞定了 其它平台像喝水一樣 怎麼不會進步 10/28 12:24
推 soma2016: 笑死，日廠既然ns都能開發了，那為啥一堆移植pc就死給你 10/28 12:27
→ soma2016: 看了，不是跟喝水一樣嗎，況且我也聽過不少台灣獨立開發 10/28 12:27
→ soma2016: 者抱怨ns開發之困難跟垃圾，要不是裝機量高，傻子才在ns 10/28 12:27
→ soma2016: 上開發遊戲 10/28 12:27
推 tsairay: 就沒有意義,就像工業產品產量大品質又ok,執著於產量低 10/28 12:28
→ tsairay: 的手工藝品做什呢 10/28 12:28
→ OscarShih: 算了我發現我是和誰說話 10/28 12:29
→ tsairay: 純手繪很厲害,可是作畫進度就慢啊 10/28 12:29
推 john11894324: 現在遊戲廠商比較少考慮優化問題 10/28 12:35
→ CARLORFFLIN: 4K然後限制30還會偶爾掉到20的還不如1080P穩跑60 10/28 12:35
→ john11894324: 以前硬體效能有限的情況下，遊戲的規劃就很重要 10/28 12:35
→ OscarShih: 有空看一下DF對老任的遊戲分析，基本上都是技術的結晶 10/28 12:39
→ OscarShih: 要知道NS的性能只有現在愛瘋的3成不到 10/28 12:39
推 vans24: 每個世代都聽過這話，可憐哪 10/28 12:41
推 Carrarese: 主機又大又醜還不能60 真可憐 10/28 12:46
→ supereva: 只要主機還是這個售價 那就肯定無法達成 當代的畫面 10/28 12:58
→ supereva: 水準加上很好的fps 10/28 12:58
推 tsairay: 發熱量也要考慮的,因為內部空間沒辦法像pc那麼大 10/28 13:06
→ ksng1092: 看看4090那個散熱器...XD 10/28 13:13
推 vict1: 光XB3都用540P FSR 1.0去昇頻 ns優化很厲害 10/28 13:13
推 timmy8812: 244樓戳到我笑點XDD很像有點道理 10/28 13:20
→ kuku321: 問題是...XB3升完頻還是很糊阿XD 10/28 13:39
→ kuku321: 那套升頻法基本上只對靜態表現比較好 鏡頭動起來 只要是 10/28 13:40
→ kuku321: 動作較劇烈的遊戲 那個糊的程度不如你給我鋸齒還比較舒服 10/28 13:40
推 jakechen1027: iD tech 跟RE優化應該好很多，但都自家用 10/28 13:42
推 GenShoku: XB3真的糊爛== 我還在偷偷希望次世代NS能免費升級一下 10/28 13:43
→ OscarShih: NS賣成這樣 大概還能撐好幾年吧 10/28 13:44
→ OscarShih: 硬出個新機種然後貴個幾千日幣 不就和wiiU一樣 10/28 13:44
→ kuku321: 不可能馬上推次世代啦 你希望成為下一個WiiU嗎? 10/28 13:44
→ kuku321: 日本普及成這個程度 通常都要繼續長跑5年 你現在換代 覺 10/28 13:45
→ kuku321: 得家長會給小孩再人人買一台嗎? 10/28 13:45
→ kuku321: 而且下一台還要手持+電視 然後性能又要比現在好 又跨世代 10/28 13:46
→ kuku321: 同時扛4種畫面標準的優化 老任就是不想這樣玩才出這台NS 10/28 13:47
→ kuku321: 來集中家掌機開發資源了 你現在又刻意分散 沒事找事 10/28 13:47
→ OscarShih: NS收取了大量沒在玩遊戲的玩家才賣成這樣 10/28 13:48
→ OscarShih: 當年Wii的教訓就是那些輕玩家找不到理由買wiiU 10/28 13:48
→ OscarShih: NS路還很長勒, 長到他們必須自己出來闢謠沒有PRO 10/28 13:49
→ undeadmask: 三廠沒心思為主機效能做最佳化就算了，連本家遊戲的 10/28 13:49
→ undeadmask: 性能都跟不上就真的該更新硬體了。 10/28 13:49
→ OscarShih: 都可以玩到想玩的大作了就不需要新的了 10/28 13:49
推 e446582284: 30/60分不出來，其實大多都是自慰，很多人還死守PS4 10/28 13:52
→ e446582284: ，死撐著也要說30玩起來沒差，習慣一下就好 10/28 13:52
推 GenShoku: 是半世代機才需要針對4種優化啦 直接推次世代機就跟NS一 10/28 13:52
→ GenShoku: 樣2種就好 其他是向下相容 不過我也不覺得會太早推就是 10/28 13:52
→ GenShoku: 甚至下一代會不會向下相容也是個問題... 10/28 13:52
→ OscarShih: 那台wiiU可以向下相容 而且連硬體都可以勒.. 10/28 13:52
→ e446582284: 至於說人去看醫生的，言論太粗暴大可不必，等他們換 10/28 13:53
→ e446582284: PS5玩過60fps症狀就治好了 10/28 13:53
→ OscarShih: 30/60張這30年前就爭過了 問看看你爸媽有沒有討論過 10/28 13:54
推 isaka: 次世代遊戲不一定要讓ns也可以跑啊 10/28 13:56
→ OscarShih: 老任就不參加紅海戰爭了怎麼可能再打自己臉用硬體區隔 10/28 13:57
→ isaka: 你搞混向上向下了吧 10/28 13:57
→ OscarShih: 看看那台new3DS結果專用遊戲只有XB1 10/28 13:58
推 GenShoku: 也不一定耶 像p5r我一直以為ps4是60 因為當時玩起來沒啥 10/28 13:58
→ GenShoku: 卡的印象 最近看了ps4跟ns比較影片才知道都鎖30 不過也 10/28 13:58
→ GenShoku: 可能是當年玩的時候沒在care幀數的錯誤印象 10/28 13:58
→ isaka: n3ds就是半代，你在說啥... 10/28 13:59
→ OscarShih: 30/60張這種本來就只是一個參數 你沒給條件要怎麼比 10/28 13:59
→ OscarShih: 例如1秒中位移半個畫面和位移100個像素 就有不同結果 10/28 13:59
→ OscarShih: 上面就是在說NS的強化機阿 不都在說希望能讓舊遊更好 10/28 14:00
→ OscarShih: 跳進來說不一定要相容舊遊戲反而是牛頭不對馬嘴吧 10/28 14:00
推 isaka: 你是不是漏看次世代3個字？ 10/28 14:01
→ isaka: 還是你的理解是wii->wiiu，和3ds->n3ds是一樣的 10/28 14:02
→ isaka: 如果是的話那你贏了，你說的都對 10/28 14:02
→ OscarShih: 結果你是要NS的次世代嗎 嗯... 10/28 14:02
→ OscarShih: 你要不要先買一台PS5撐一下 10/28 14:02
→ OscarShih: 次世代不相容舊遊戲連遊戲商開發都要全更新一輪了 10/28 14:03
→ isaka: 我是要你看清楚前面推文在說啥 10/28 14:03
→ OscarShih: 至少一堆人在這串靠夭的XB3和貝3 都和這台次世代無關 10/28 14:03
→ OscarShih: 你先看為什麼會扯到XS好嗎 10/28 14:04
→ OscarShih: NS 10/28 14:04
→ i386: Wii也相容NGC,甚至NGC手把都可以直接插咧 10/28 14:04
→ OscarShih: 不就有人拉魔兵3和XB3 這和次世代有啥關係 10/28 14:05
→ isaka: 奧斯卡果然永不認錯，是我錯了，您說的都對 10/28 14:05
→ i386: 還有連記憶卡也可以直接插 10/28 14:05
→ OscarShih: 有人提這2個作品 你再提不相容舊作的次世代是要玩什麼 10/28 14:05
→ kuku321: 老任現在馬上推次世代然後還推讓NS不能跑的作品只會暴死 10/28 14:06
→ kuku321: 日本平民階層至少還要3~5年才有可能買新機 10/28 14:06
→ OscarShih: 老任為了要推NS 硬把原本wiiU的BOTW延後變成雙主機 10/28 14:07
→ OscarShih: 然後把wiiU的瑪車8拉過來 就知道新主機有多難推 10/28 14:07
→ alanjiang: 好啦我的錯啦，我不該提那兩隻的啦 10/28 14:08
→ i386: 老任算是向下相容做得最多的廠商了吧 10/28 14:10
→ OscarShih: 他們很清楚他的市場目標大多不是很深度的玩家 10/28 14:12
→ kuku321: 等等 老任的向下相容...? 頂多就VC很給力吧? 10/28 14:13
→ kuku321: 其他幾乎每一代都沒在相容的 連軟體的載體都長不一樣了 10/28 14:13
→ kuku321: 好歹PSV當初為了PSP還推個UMD線上認證下載數位版了 10/28 14:14
→ alanjiang: 以下開放投票向下相容做得最多的平台w 10/28 14:14
推 yo0529: Wii相容NGC，WiiU相容Wii，GBA相容GB，NDS相容GBA，3DS相 10/28 14:14
→ yo0529: 容NDS 10/28 14:14
→ kuku321: 好啦 看到樓上這結論先推謝謝微軟爸就對了 10/28 14:15
→ kuku321: **樓樓上 10/28 14:15
→ kuku321: 照這邏輯 PS也就PS3新機跟PS4沒有向下相容而已(? 10/28 14:16
推 GenShoku: 還有PSV! 10/28 14:16
→ kuku321: PSV我不就說至少有推UMD線上轉換了 10/28 14:17
→ kuku321: 前提是該遊戲有出數位版 10/28 14:17
→ GenShoku: 啊我眼幹 沒看到 10/28 14:17
→ OscarShih: SFC是不是也有插GB的套件 10/28 14:18
推 yo0529: 就Super GB，然後NGC也有外接可以插GBA卡匣 10/28 14:19
→ i386: 老任的向下相容很大一部分原因都是CPU架構都同一種,掌機從 10/28 14:19
→ AquaSKY: 老任的那種比較簡單好懂 舊卡匣插下去就能玩 10/28 14:20
→ AquaSKY: 但到了NS這代已經變成時代的眼淚 10/28 14:20
→ i386: ARM7一路用到ARM11,家機從NGC到WiiU都用IBM的Power PC 10/28 14:21
→ OscarShih: NS真的是載體限制 只能用結果論來說老任賭對了 10/28 14:21
→ OscarShih: 賭wiiU賣太爛大家當不存在 10/28 14:22
→ yo0529: 老任就除非載體大改，不然基本上都會向下相容 10/28 14:23
→ badgreen: 噗..胡說 10/28 14:24
推 GenShoku: 沒胡說啊 除非載體大改(N64->GC WiiU ->NS)跟早期沒向下 10/28 14:28
→ GenShoku: 相容概念的時候(FC SFC N64) 其他基本都會往前兼容一個 10/28 14:28
→ GenShoku: 世代啊 10/28 14:28
推 lolicat: 小黃遊都能用UE引擎了 不要太嚴格 10/28 14:47
推 shargo: fps 太低 看到眼睛跟頭都痛 你畫面多細緻都沒用 10/28 17:00
推 haoyin0105: 小島一路走來:???? 10/28 17:36
推 yoseii: 在手機上面看真的不明顯，要用電腦螢幕或電視，流暢度就會 10/28 17:55
→ yoseii: 差很大 10/28 17:55
→ graphict: 結果下世代追求更真實細緻的畫面，家機繼續跑30FPS，無 10/28 20:03
→ graphict: 限循環 10/28 20:03
推 pokiman: steam1060會那麼多是因為當初筆電都搭載1060只要有用過s 10/28 20:59
→ pokiman: team都算其實20/30系滿多人用的 10/28 20:59
推 airuku: https://www.youtube.com/watch?v=CwkKou9mBtI 10/28 22:02
→ OscarShih: 20用的人很少吧 因為礦災的關係 10/28 22:09
→ OscarShih: 30..我只知道NV現在死都想把庫存清掉 10/28 22:09
推 WU3CO00J: 客製引擎才是王道，看看RE引擎就知道了 10/28 23:56
→ ksng1092: CDPR：蛤？ 10/29 00:08
推 Supasizeit: Fortnite有Lumen喔 看不出來 10/29 01:53
推 yuugen2: ps5這麼強還沒辦法 60FPS嗎？難怪 pc玩家一直笑家機玩家 10/30 10:19
→ yuugen2: ，會不會只是廠商懶得優化效能表現 10/30 10:19
推 kuninaka: 當然是懶的優化 10/30 11:15
→ kuninaka: 特效開低就能60了 10/30 11:15
推 gakuto: 只要有選項可選效能模式的 就都能到60 10/31 07:50
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#27. Radio over IP ROIP Gateway PTT board - Alibaba

Distance of phone cable: 5000M ; Height: 2 U ; Management: Telnet, Web GUI and Console ; Varieties Interfaces: E1(ISDN), FXO/FXS, E&M, GSM/CDMA/WCDMA, PTT, LAN,.

#28. RugGear RG725 | Rugged Android Phone | PTT Over Cellular

... 5000mAh Battery – Also Replaced Easily; Designed For Push To Talk Over Cellular Use; 16GB (Expandable to 128GB); 2GB RAM; Size – 136.5 x 66.5 x 24.5mm ...

#29. 閒聊來聊聊大家的顯卡升級史 - 巴哈姆特

微星2070 Super Gaming Z Trio 第一次領薪水買的顯卡，剛好折扣15999入手，有夠香。 ... 2018年 MSI 2080Ti GAMING X TRIO (搭9900K 之後換3950X).

#30. [閒聊] 睽違12年夢工廠全明星卡丁車史瑞克參戰 - PTT評價

Shrek makes his console comeback after 12 years in DreamWorks ... 它將在Xbox Series X/S、PS5、Switch、Xbox One、PS4 和PC 上發布，但現階段 ...

#31. GA-IMB370TN - Gigabyte

Super I/O (註一) ... X. (註一) 此晶片/插座位於主機板背面。 (註二) 是否支援此規格，請以實際 ... 此選項提供您選擇是否要開啟Intel® PTT技術。

#32. PTT Over Cellular and its Impact on LMR

CSSI (Console Sub-System Interface) – This is an additional interoperability option between LTE/ broadband PTT and traditional consoles/P25 systems. This ...

#33. Fw: [閒聊] The Verge談XSX與PS5 - C_Chat | PTT動漫區

But in practice early game tests show the PS5 outperforming Microsoft's console 微軟這幾個月來一直在自豪地討論Xbox Series X多有威力。

#34. ASUS CG32UQ 資訊彙整PTT/Mobile01/巴哈鄉民相關討論、評價

ASUS CG32UQ 是一款 : 的 . 吋VA螢幕， CG32UQ擁有4K UHD超高解析度( x )，這種解析度和爽度常常讓人一用就回不去。 像素密度為 ppi，這個像素密度不會過高 ...

#35. 75吋電視costco的價格推薦- 飛比有更多電視/顯示器商品| 年06 ...

Super Console X Pro后期产品正欧美国家开发！ 獅心瘋Leo. 旅行玩家必备！ ... 游戏塞满满的整合型复古电玩Super Console X Cube！ ... 於ptt-politics.

#36. Costco熟食部「1新品」上架！千位網友激讚：有動力去好市多 ...

... 32吋電視tcl電視評價好市多電視ptt 好市多電視買一送一好市多電視運費好市多電視安裝好市多飛利浦電視保固 ... 游戏塞满满的整合型复古电玩Super Console X Cube！

#37. Costco線上社群購物指南- 好市多70吋電視的推薦優惠必買 ...

新增独立PS3、SWITCH、XBOX模拟器另整合上百款复古模拟器【复古电玩世代正在崛起】. 游戏塞满满的整合型复古电玩Super Console X Cube！亚马逊热销游戏机之一. 机上盒三雄 ...