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f-15ex vs f-16v 在 [討論] 上報投書：F-15EX應是幻象2000的後續機種- 看板Military 的推薦與評價


作者yamatobar (747-8I)
看板Military
標題[討論] 上報投書：F-15EX應是幻象2000的後續機種
時間Thu Dec 9 23:28:39 2021

https://reurl.cc/L7El03

12月01日晚間，一架幻象戰機疑似因煞車系統失靈，導致緊急降落花蓮機場，在一切的努
力下人機平安，但幻象戰機的零件是否獲得無虞再度成為討論焦點。

以目前空軍三型主力戰機中，F-16戰機為數量最龐大的機隊，未來隨著F-16V進駐台東志
航基地，我國將會擁有數量龐大的F-16戰機，可以說F-16在未來15-20年間仍會是我空防
主力。台中與台南的IDF戰機機隊，因進行性能提升計畫，無論是制空作戰、制地作戰皆
能勝任，唯獨新竹基地的幻象戰機仍未進行性能提升計畫，且任務僅偏向單一的制空作戰
，是未來最有可能優先汰除的機種。

假設未來幻象戰機有超過一半以上的機隊必須汰除，未來北部空防將由哪一款機種替代？
客觀來說，新竹聯隊因擔負北空防的重任，戰機若執行攔截任務必以「高空作戰」為主，
畢竟我方戰機若能率先升空至高空域，對於解放軍的戰機更有攔截的機會。

因此若空軍以節省預算的角度出發，可能會由部份的F-16V戰機替代幻象機隊的任務，原
因在於新型的F-16V換裝新發動機，與幻象戰機的發動機不分上下，且兩種戰機為單發動
機，加上F-16V最多能掛載六枚中程空對空飛彈，未來若將部分（1-2個作戰隊）分別進駐
新竹基地，仍能分擔幻象戰機的任務，同時因新竹基地距離中國福建平潭僅125公里，
F-16V強大的發動機能在短時間內（六分鐘）爬升至指定的作戰空域進行攔截，該方案能
視為替代未來幻象機隊除役的可能選項。

假設空軍未來仍有充足預算，向美方採購40架的F-15EX戰機，將能徹底提升新竹聯隊的戰
力，以美軍的劃分F-15EX仍為四代半戰機，但機上的主動雷達改成被動的、無波源的紅外
線傳感器，同時美國波音公司將機身塗上雷達波吸收材料，能有效吸收雷達波的偵測，美
軍已正式訂購144架，未來是否會擴增機隊增加F-15戰機的數量仍屬未知，但不可否認，
隨著台美關係日益緊密，空軍若未來汰除高空攔截的幻象戰機，F-15EX將會是一個值得留
意的選項。

我空軍在國人的努力下，不但已正式進入四點五代，隨著F-16V的服役更加深台美兩國軍
事合作與交流，鑒於中國國力快速擴張，解放軍機隊持續挑釁我國位於西南方的「防空識
別區」，更試圖挑戰飛越「海峽中線」，空軍未來若想精進高空攔截作戰的機隊，除能將
部分F-16V戰機駐防新竹外，增購F-15EX亦為不錯的選項之一。

無論是從國家安全或是台灣的戰略利益來論，空軍機隊對台海防衛作戰具有舉足輕重之影
響，隨著幻象戰機日益老化，軍方高層應預先思索，如果台灣仍需要高空攔截作戰的機種
，汰除部分幻象機隊，或直接採購兩個作戰隊的F-15EX戰機，對台灣空防皆有直接助益。
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我也很喜歡F-15EX,但是現在了解的越多,越知道F-15EX不是台灣適合的機種,而且美國也
不可能賣

單單後勤,也只有發動機跟未來的F-16V B70一樣(都是GE129)這個便利點
其他方面都很貴且費工,飛行成本跟F-35A相當,然後又沒有匿蹤

然後F-15EX真正最具價值的地方是能攜帶那些超長距離對地飛彈或重型精準打擊炸彈,但是
別指望美國會出售,所以..

--
四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の
水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。
大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ
らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。
男はつらいよ,寅さん啖呵売

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.92.174 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1639063722.A.CB1.html
推 stormcrow : 新竹地勤：別每次都找高難度的給我啦 12/09 23:34
推 fudick : 如果F-16XL復活就好了 12/09 23:35
推 fourmemory : 首先我們買不到 再來買了也養不起 這兩個因素不管 12/09 23:37
→ fourmemory : 單論飛機也不適合我們 12/09 23:37
推 hungpeisheng: 關鍵字出現！！！ 12/09 23:43
→ kuma660224 : 上報的讀者投書而已 12/09 23:44
推 chyx741021 : 一樣是要重新建立後勤和訓練，有那個錢幹嘛不留著 12/09 23:47
→ chyx741021 : 買F-35？ 12/09 23:47
→ kuma660224 : 波音公司將機身塗上雷達波吸收材料.... 12/09 23:47
→ kuma660224 : 它大概把EX跟SE沉默鷹搞混了 12/09 23:47
推 papapalapa : 買這肥仔是要幹嘛，台灣空軍也沒打算去把人家炸的 12/09 23:47
→ papapalapa : 屁滾尿流 12/09 23:47
→ kuma660224 : 什麼主動雷達換成紅外 更是不知所云 12/09 23:48
推 mmmimi11tw : F15EX哪有什麼塗料 12/09 23:50
→ papapalapa : 然後PW220就比M53先進一個世代 更不用說PW229/GE129 12/09 23:50
→ papapalapa : 這種 12/09 23:50
M53就跟TF30同等級的性能,只是有FADEC而已(TF30沒有)
→ edison : 幻象都養這麼久了,別再傳說什麼養不起.... 12/09 23:55
→ edison : 如果沒有引進F-35,最後還是F-16V加買,西批值高啊 12/09 23:55
→ kuma660224 : 紅外感測只是採購選配的夾艙來輔助 12/09 23:59
→ kuma660224 : 不是取代電掃雷達 12/09 23:59
→ papapalapa : 另外同樣6AAMs的掛載下，幻象的爬升率可能會低於F-1 12/10 00:00
→ papapalapa : 6(PW220) 12/10 00:00
→ papapalapa : 所以不見得F-16沒辦法替代幻象 12/10 00:01
→ hal9000 : 再買一小批Block 70，例如22架 12/10 00:02
→ hal9000 : 花蓮、台東各放44架 12/10 00:02
→ hal9000 : 花蓮的Block 20調到新竹，取代幻象 12/10 00:02
→ hal9000 : 縮小編制，反正飛官不太夠 12/10 00:05
→ wowu5 : F-15不知怎樣原因全世界連美軍沒用過Have Glass 12/10 00:06
推 Hatewoman : F15X美國自己都不用... 12/10 00:07
→ wowu5 : 可能天生八字跟匿蹤沒緣份, 上了也沒意義 12/10 00:07
→ kuma660224 : 直通進氣道是直達強反射金屬葉片 12/10 00:08
→ kuma660224 : 加各種直角發射結構 塗料根本沒意義 12/10 00:08
推 perfects1988: 最後一點有點奇怪~現在不是強調源頭打擊~讓F15攜帶 12/10 00:09
→ perfects1988: 長距離對地飛彈不是剛好? 12/10 00:10
→ perfects1988: 古早時期不賣還有點道理~是不想讓台有反攻大陸野望 12/10 00:10
→ kuma660224 : 美國對遠程攻勢彈藥出口管制嚴格 12/10 00:11
→ kuma660224 : 台灣連戰隼能掛的都爭取的很辛苦 12/10 00:11
→ perfects1988: 現在來說目的已經變更~更有販賣的理由不是嗎? 12/10 00:11
→ wowu5 : 話說已下訂的F-16 Blk70有可能是預設Have Glass V? 12/10 00:11
→ wowu5 : DSCA文件沒說明但19年航太展的F-16模型是5型的深灰 12/10 00:12
→ kuma660224 : 我們可能買到的 基本不會有戰隼掛不了的 12/10 00:12
→ ewings : 不反攻大陸，不代表台灣不會有腦殘分子想惹事改變現 12/10 00:13
→ ewings : 狀。美國還是看得很緊的。 12/10 00:13
→ ewings : 要搞源頭打擊還是自己多努力點自己搞 12/10 00:13
推 chyx741021 : 洛馬之前來台展出的模型似乎就是Have Glass V，只 12/10 00:13
→ chyx741021 : 是也沒證實 12/10 00:13
→ kuma660224 : 何況限定戰轟鷹或重轟以上才能掛的 12/10 00:15
→ kuma660224 : 是2024以後的JASSM-XR加長加重版 12/10 00:15
→ kuma660224 : 如果只是一般JASSM/ER，戰隼都能掛 12/10 00:15
→ chyx741021 : 能買到的遠攻彈藥F-16都能掛，甚至能掛的種類還更 12/10 00:15
→ chyx741021 : 多（魚叉和SLAM-ER應該都沒整合上F-15) 12/10 00:15
→ kuma660224 : 能否遠攻 問題不在戰隼載台 是彈藥買不到 12/10 00:16
→ luckystrike5: 台灣沒有實力養那麼多guy in the back 12/10 00:16
→ luckystrike5: 掛空勤的位子卻不能飛 12/10 00:17
→ ewings : 爬升率是一個會隨高度與速度變化的數值，F-16的海平 12/10 00:18
→ ewings : 面爬升率高，但是兩萬呎以上超音速時，幻象光靠可變 12/10 00:18
→ ewings : 進氣道與低旁通比發動機就直接打趴F-16了。 12/10 00:18
推 perfects1988: 我是看F15作戰半徑更遠~會不會更適合源頭打擊?! 12/10 00:19
→ luckystrike5: 要上飛行線的每個都得要能飛 12/10 00:22
→ luckystrike5: 源頭打擊是自殺的行為 有遙攻彈藥幹嘛冒飛官/飛機險 12/10 00:23
→ kuma660224 : 台灣的源頭打擊也是不過中線就射出 12/10 00:29
→ kuma660224 : 你又不是F35 不能太靠近對岸防空網 12/10 00:30
→ kuma660224 : 何況F15連拖曳誘餌都沒有 12/10 00:31
→ kuma660224 : 台灣是距離敵國太近了 12/10 00:33
→ kuma660224 : 缺的不是航程 而是較短場起飛降落能力 12/10 00:33
→ kuma660224 : 這部分正好不是戰轟鷹擅長的 12/10 00:34
推 x86t : 有那個錢看爸爸要不要讓你做IDFx比較實際 12/10 00:42
推 b777300 : 與其買F-15不如在加買個60架F-16V 12/10 00:59
→ Atima : 反正F16V無敵的 甚麼煎20煎15煎35都打不過低~ 12/10 01:21
推 ickice520 : 一直都有聲音要臺灣買F-15.... 12/10 01:28
推 vintorez : 2018年幻象單座機的平均使用時數才2072小時，設計 12/10 01:32
→ vintorez : 是7500 12/10 01:32
→ vintorez : 空軍應該捨不得換 12/10 01:33
推 QuentinHu : 真好奇這讀者是誰，水準很普通也能上 12/10 01:35
推 Brioni : F-16XL 爬升率也許不錯？ 12/10 01:56
→ Brioni : 油箱也大、掛點也多 12/10 01:56
推 moonrain : 好奇如果把大部分機隊都東移到山脈以東會不會比較好 12/10 02:25
→ moonrain : 以現在防空飛彈的範圍 在西岸爬得越高被鎖定的越快? 12/10 02:26
推 idunhav1 : 社論本來就隨便刊都能上 12/10 05:06
→ idunhav1 : 還有F-15EX沒有什麼匿蹤塗料 12/10 05:06
→ idunhav1 : 在台海上空就是超級大目標 12/10 05:07
→ idunhav1 : 起降距離又最長 12/10 05:07
→ idunhav1 : 還有最現實後勤的問題 12/10 05:09
推 Schottky : 當然啦，機隊能東移到宮古島是最好（被揍） 12/10 05:25
推 F16V : 有機會上have glass v吧 12/10 05:33
→ F16V : 去年底的丹麥空軍F-16已 12/10 05:34
→ F16V : 經開始用了 12/10 05:34
推 rommel1 : 養不起F-15EX 自然也養不起F-35 12/10 07:18
→ moeliliacg : 沒那回事 幻象都在養了 哪有養不起F-15/F-35的 12/10 07:45
→ moeliliacg : F-16的操作成本1萬鎂級別 F-15是2萬鎂級 12/10 07:46
→ moeliliacg : F-35則是介於1萬5~1萬7之間 12/10 07:47
→ moeliliacg : 台灣就算買也只是一個聯隊而已 不會有養不起的問題 12/10 07:48
→ moeliliacg : 又不是要全軍都改裝備F-15/F-35 12/10 07:48
推 AaronWang : 美國不會賣吧 12/10 08:11
推 chyx741021 : F-15的單價和操作成本都沒優勢，對台灣來說幹嘛不 12/10 08:13
→ chyx741021 : 直接換F-35就好 12/10 08:13
推 mmmimi11tw : 要養當然養得起，前提是能不能拿到 12/10 08:15
推 alecgood : 老實說 換個方面想戰機種類不能太單一倒是真的... 12/10 08:20
→ alecgood : 都壓在F16V上 萬一那天 戰機哪個地方出問題 是整個 12/10 08:22
→ alecgood : F16機隊要停飛維修 在飛機維修事件中滿常見的! 12/10 08:23
→ moeliliacg : 其實未來也是三種飛機 幻象 => F-35 IDF => IDF2 12/10 08:32
→ moeliliacg : 跟兩個不同批次基底的F-16V 12/10 08:33
→ kuma660224 : 台灣光是F16V就兩規格了 12/10 08:35
推 alecgood : 不是我想吐槽 F16V兩種規格?是發動機兩種規格 航電 12/10 08:46
→ alecgood : 有嗎? F35先等個十年看有沒有吧! IDF2先造出原型機 12/10 08:47
→ alecgood : 再來說有做好嗎? 12/10 08:47
→ kuma660224 : 航電也是FBW數位/類比,兩種 12/10 08:48
→ kuma660224 : 新舊戰隼其實蠻多地方不一樣 12/10 08:48
→ alecgood : 不是都升級F16V了!? 12/10 08:49
→ driver0811 : 不急，總有一天老美會主動希望我們買F35B 12/10 08:50
→ moeliliacg : 那只是主要系統 其他未升級/基礎的部分還是有差 12/10 08:51
→ kuma660224 : F16V只是一個有換電掃的概念 12/10 08:52
→ kuma660224 : 機體差異還是有 12/10 08:53
推 alecgood : 主要系統就有維修必要了!飛機就是一個龐大複雜的機 12/10 08:54
→ scotch : 哪有單一，隔壁IDF和幻象還是在，又沒說要退 12/10 08:55
推 chyx741021 : 常常被討論到的沒法裝適型油箱、電戰無法內建，都 12/10 08:55
→ chyx741021 : 代表有差別了 12/10 08:55
→ alecgood : 器...為了安全著想 通常都是會做這類決定... 12/10 08:55
推 alecgood : 在幻象沒做延壽工程 而IDF雖然有做 是不是考慮買款 12/10 09:02
→ alecgood : 戰機來分擔未來F16V的工作 而且未來也可以跟F35搭配 12/10 09:04
→ kuma660224 : 所以買了All new F16V Block7x 12/10 09:11
→ seiko2023 : 買F35跟幻象做的工完全不同吧... 12/10 09:13
→ kuma660224 : 幻象採購後勤零件其實就是延壽了 12/10 09:19
→ kuma660224 : 是沒有升級案 不是沒延壽 12/10 09:20
→ kuma660224 : 只是延壽 舊料換的不夠多 仍撐不久 12/10 09:21
→ suitup : 來個劍走偏鋒的BLK20+PW229就不信高空高速不行 12/10 09:24
→ kuma660224 : 那可能會太強 block20機體最輕 12/10 09:41
→ kuma660224 : 推重比直接暴力拉高 12/10 09:41
推 prudence : 推重比直接暴力拉高對追求攔截性能來說好像不是壞事 12/10 10:45
→ edison : 磚頭都能超音速,誰跟你浪費錢裝可變進氣道 12/10 10:49
推 HaHaPoint : 等F35 costdown版比較實在 12/10 10:56
推 papapalapa : 可變進氣道很厲害的，那個推力增益 12/10 11:20
→ kuma660224 : 畢竟主要空戰領域仍在穿音速中低空 12/10 11:35
推 BLACKLIONS : 買超級塑膠蟲好了 我愛塑膠蟲 12/10 12:11
→ suitup : F35 CD版會長什麼樣子 CD引擎還是匿蹤 12/10 12:20
→ suitup : 會不會到時候F35有土豪變循環版 有無印版 還有換裝F 12/10 12:21
→ suitup : 100四代引擎版 12/10 12:21
→ wowu5 : 現代戰機應不會有實際意義的低價版 12/10 12:34
→ wowu5 : 你把某些部件換理論上較便宜的次級貨 12/10 12:35
→ wowu5 : 實際上要先出一筆錢整合獨家版，還要變後勤孤兒 12/10 12:36
推 mmmimi11tw : 要低價版五代機不如直接買高規格一點的F16，有些東 12/10 12:38
→ mmmimi11tw : 西是低價不起來的 12/10 12:38
→ chyx741021 : F-35應該維護時把匿蹤要求降低就可以省不少錢了吧 12/10 12:48
→ chyx741021 : ？單機價格已經和4.5代機沒有多少差別了 12/10 12:48
推 cvn21 : 新竹的地勤鍛鍊多年，當然要繼續引進高難度的維持戰 12/10 12:49
→ cvn21 : 技啊（？ 12/10 12:49
→ kuma660224 : 5代貴的原因 不只是匿蹤處理啊 12/10 13:02
→ kuma660224 : 為何減少開口縫隙 維修艙門也變少 12/10 13:02
→ ctw01 : 想太多，軍迷的收集幻想而已 12/10 13:02
→ cwjchris : 波音給你多少錢寫這文章 12/10 13:34
→ ejsizmmy : 要講疑慮，幻象才衝出去一次，最近F16是兩次事故， 12/10 13:48
→ ejsizmmy : F5還被舊飛官直接點彈射椅問題呢 12/10 13:48
→ ejsizmmy : F15之前比較過了，養的人力是F16 1.5 2倍以上，維 12/10 13:49
→ ejsizmmy : 持費用也可觀 12/10 13:49
→ kuma660224 : 跟F5E比起來 其他機種都還很壯年 12/10 13:57
→ kuma660224 : 說實在只要保養換料得當 幻象還不急 12/10 13:58
→ kuma660224 : 西方機種只要換零件耗材 機體壽命還長 12/10 13:59
→ ejsizmmy : 幻象也簽了一批零件合約，短期內沒這問題 12/10 14:00
推 chyx741021 : 幻象2000維持費用也是F-16兩三倍以上，F-15那一級 12/10 14:01
→ chyx741021 : 的啊 12/10 14:01
→ kuma660224 : 跟換新機成本比起來 維持費用是還能忍 12/10 14:03
→ kuma660224 : 畢竟只幾十架 不是養上百架 12/10 14:04
→ edison : 幻象的問題就維持費讓勤儉持軍的空軍痛的咬手手 12/10 14:04
→ kuma660224 : 換F15就不只是養起來貴而已 12/10 14:05
→ kuma660224 : 採購與重建後勤的高成本另外算 12/10 14:05
→ kuma660224 : 畢竟幻象採購沉沒成本已不用計算了 12/10 14:06
→ ejsizmmy : 但除了維持費用外，還有後勤人力問題，F15確定後勤 12/10 14:07
→ ejsizmmy : 吃重 12/10 14:07
→ kuma660224 : 那就像有些社區管理費超貴 12/10 14:07
→ kuma660224 : 但你已付清房貸 管理費貴還可以忍 12/10 14:07
→ kuma660224 : 別人跟你說隔壁大樓管理費也差不多 12/10 14:08
→ kuma660224 : 你要再買一棟 你就不是只考慮管理費 12/10 14:08
→ ejsizmmy : 另外就是F15美國也沒說要賣...過..... 12/10 14:08
→ kuma660224 : 那就少數軍迷或收集狂愛幻想而已 12/10 14:09
→ ejsizmmy : 就像是國內不賣的國際車一樣，代理商就是沒進... 12/10 14:09
→ kuma660224 : 我們現在壓力大是在灰色衝突與短跑道要求 12/10 14:10
→ ejsizmmy : 原廠沒授權也沒法進 12/10 14:10
→ kuma660224 : 根本不是波音鷹擅長的 美軍不會亂推薦 12/10 14:10
推 chyx741021 : 幻象就算養起來貴又升級無望，至少雷達電戰都還比I 12/10 14:14
→ chyx741021 : DF強，還可以盡量撐到美國願意賣F-35B 12/10 14:14
→ kuma660224 : IDF反而較有希望升級雷達電戰 12/10 15:13
→ kuma660224 : 如果有注意這兩年相關新聞的話 12/10 15:14
→ kuma660224 : 起碼有投資在跑 就八字有半撇了 12/10 15:14
→ kuma660224 : 能否有成果服役時是未知 但起碼有希望 12/10 15:16
→ kuma660224 : 不負責預測 就幻象撐到肥閃來 12/10 15:17
→ kuma660224 : 新竹後勤已習慣日子辛苦一點 12/10 15:17
→ kuma660224 : IDF會延壽並升級雷達航電電戰 12/10 15:18
→ kuma660224 : 繼續當省油工作馬服役到2030年代 12/10 15:18
→ kuma660224 : 戰隼弄到更多攻勢彈藥 任務最雜 最辛苦 12/10 15:19
→ kuma660224 : 即使有少量肥閃 2030戰隼仍是主力 12/10 15:20
推 ejsizmmy : 要升級幻象就錢的問題，但也是卡在錢的問題， 12/10 15:22
→ ejsizmmy : 幻象有被提出過整合部份飆風零件的引擎，另外幻象 12/10 15:22
→ ejsizmmy : 上過AESA 12/10 15:22
→ ejsizmmy : IDF跟幻象目前沒升級的必要是因為，IDF2可以規劃去 12/10 15:23
→ ejsizmmy : 跑，沒必要IDF上小小顆的反而不划算 12/10 15:23
→ ejsizmmy : 幻象的問題也是一模一樣，除非法國人突然給了很划 12/10 15:24
→ ejsizmmy : 算的價格（不可能） 12/10 15:24
推 papapalapa : 跑道需求目前這些四代機種都差不多，沒推肥仔鷹是台 12/10 15:27
→ papapalapa : 灣空軍目前沒有需求需要用到這款機子 12/10 15:27
→ fantasyhorse: IDF會升級雷達？？成案前我都不相信 12/10 15:38
推 chyx741021 : 肥閃B看2026年66架F-16 Block70都交機完後有沒有機 12/10 15:41
→ chyx741021 : 會賣，那時候也差不多過了美國認為最危險、優先發 12/10 15:41
→ chyx741021 : 展不對稱戰力的時機，這幾年大概美國也不會賣什麼 12/10 15:41
→ chyx741021 : 昂貴的戰機戰艦之類的載台 12/10 15:41
推 ja23072008 : 幻象機體“平均”時數少，應該跟封存部分機體殺肉 12/10 15:43
→ ja23072008 : 有關。 12/10 15:43
→ kuma660224 : 突破盲點....這的確有關係 12/10 15:55
推 bartwang : 好期待IDF2，希望能夠把軍工科技轉售民間，然後最好 12/10 17:04
→ bartwang : 可垂直起降 12/10 17:04
VTOL?你是嗑了什麼wwwwwwwww

能STOL就可以偷笑了
推 suitup : 看米爹給我們什麼引擎 再來幻想 12/10 17:20
推 moonrain : 至少上個向量噴嘴 要求不過分吧 12/10 17:21
→ edison : 怎麼總是有人愛幻想有取之不盡的國防經費可以燒出 12/10 17:28
→ edison : IDF 後繼機種 12/10 17:28
→ kuma660224 : 自搞VTOL目前是連歐中俄都沒有 12/10 18:10
→ kuma660224 : 執政黨之前規劃只求類似冷戰末期短場起降 12/10 18:10
→ kuma660224 : 類似能短場的拉皮4.87代 12/10 18:11
→ kuma660224 : 成本比較類似4代換發拉皮 12/10 18:12
→ kuma660224 : 那個就冷戰技術的再發明重組 12/10 18:13
→ kuma660224 : 難度成本就遠低於F35B 12/10 18:13
→ kuma660224 : 要短場手段很多 如轉向尾管 前翼增升 12/10 18:14
→ kuma660224 : 或單純加大主翼增升 標配阻力傘... 12/10 18:14
→ kuma660224 : 其實不求肥閃B那標準的話 難度就還好 12/10 18:15
→ kuma660224 : 目標是250-500米 而非肥閃B的0米或百米 12/10 18:16
推 chyx741021 : 如果MR-X有確定要推的話，覺得我們想辦法去爭取參 12/10 18:22
→ chyx741021 : 一腳就好，現在和當年必須研發IDF的時空背景已經不 12/10 18:22
→ chyx741021 : 一樣了，自製戰機沒有那麼高的必要性 12/10 18:22
MR-X如果真的要弄,也是PW或GE的發動機,而不可能是ITEC的

但是下一代IDF計畫還是採用ITEC的發動機,所以..........
→ ja23072008 : 轉個推特資訊 12/10 18:29
→ ja23072008 : 12/10 18:29
推 ja23072008 : 12/10 18:31
→ ja23072008 : 雖然可能有作帳的成分，但F-35操作成本降很快，比F- 12/10 18:33
→ ja23072008 : 15甚至F-18便宜? 12/10 18:33
→ kuma660224 : MRX只嘴砲的機率蠻大的 12/10 18:36
→ kuma660224 : 台灣不能壓寶在那種空氣案子 12/10 18:36
→ kuma660224 : 因為美帝就嘴巴嫌肥閃貴 內心又嫌新4代 12/10 18:37
→ kuma660224 : MRX如果不從現有機種小改 12/10 18:37
→ kuma660224 : 在初期沒啥分母 產線後勤又重建前提 12/10 18:38
→ kuma660224 : 恐怕會很貴.... 12/10 18:38
※ 編輯: yamatobar (114.37.161.132 臺灣), 12/10/2021 18:47:04
→ moeliliacg : 比雙發重戰的F-15/F-18便宜是可能的 畢竟少一顆引擎 12/10 18:50
→ moeliliacg : 也少一個人 而且F-35機齡相對新 12/10 18:50
→ moeliliacg : 你可以注意一下 海軍用的F-16A/B跟F-18C/D 費用都 12/10 18:51
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→ moeliliacg : 空軍的F-15C/D型也是一樣 12/10 18:52
→ moeliliacg : 所以說老飛機死撐著不退役 不見得比較省錢 12/10 18:52
推 rommel1 : 要短場起降 前翼 拉皮的獅鷲? 12/10 20:31
→ ja23072008 : 蟲族特色就是便宜好養，但這個數據出來，連理論上 12/10 21:32
→ ja23072008 : 比較難顧的35B跟時常被抱怨機況差的35C，竟然都比超 12/10 21:32
→ ja23072008 : 級蟲便宜，實在令人驚訝。 12/10 21:32
→ kuma660224 : 那個定義似乎有點特殊 12/10 22:37
→ kuma660224 : 可報銷率不知是什麼 12/10 22:39
→ kuma660224 : 如果是老機短期延壽升級費用墊高 12/10 22:50
→ kuma660224 : 那不是正常操作成本了 12/10 22:52
推 ejsizmmy : F15一樣有封存減少使用壓低後勤壓力的老招，這之前 12/10 23:55
→ ejsizmmy : 也有討論提過 12/10 23:55
→ ejsizmmy : ※F35 12/10 23:56
→ ja23072008 : F-35封存的是早年趕服役，邊修邊改的預量產型，本 12/11 00:18
→ ja23072008 : 質是另類原型機。跟ROCAF幻象缺料殺肉不一樣。 12/11 00:18
→ kuma660224 : 那些是後勤部分跟真量產機不相容 12/11 08:29
→ kuma660224 : 懶得拆掉再大改 因為買新的較便宜 12/11 08:29
→ ejsizmmy : 喔，看起來其實是減少飛行科目而已，還沒到封存地 12/11 11:21
→ ejsizmmy : 步 12/11 11:21
→ ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1WBAZjsp 12/11 11:21
→ ejsizmmy : 七月的新聞是說，監督團體要求未來要馬減少維持經 12/11 11:30
→ ejsizmmy : 費，要馬減少飛行時間 12/11 11:30
→ ejsizmmy : https://bit.ly/3sbmXVV 12/11 11:30
→ kuma660224 : 之前有數架殺肉機在環控封存 12/11 11:32
→ kuma660224 : 是環控以外的也減少飛行時間 12/11 11:32
→ kuma660224 : 2016空軍就有幻象機環控耗材標案106萬 12/11 11:35
→ kuma660224 : 更早2011也有同樣標案 不是啥機密 12/11 11:40
→ kuma660224 : 之前幻象是靠殺肉維持妥善 被殺肉的 12/11 11:41
→ kuma660224 : 擺著不能飛也是會損耗零件壽命 12/11 11:41
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→ kuma660224 : 少量昂貴的你可以當成重型機養 12/11 11:46
→ kuma660224 : 大量還這麼貴 就會擠不出錢 12/11 11:46
→ kuma660224 : 所以維持成本要降下來 12/11 11:47
→ kuma660224 : 但那也是在預期之內 12/11 11:47
推 ejsizmmy : 講到缺料待料，F35一樣有新聞 12/11 14:53
→ ejsizmmy : https://bit.ly/30htanr 12/11 14:53
→ ejsizmmy : 維護成本高、缺料多導致都是新聞有提到的 12/11 14:54
→ edison : F-35不會有消失性商源的問題 12/11 15:43
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#51. U.S. Air Force Talks New F-16 Orders In Latest Acquisition ...

The tactical aircraft portfolio review pits F-16s, F-15s, ... mixes with Block 4 versus things one might do with F-15EX or NGAD,” Roper told ...

#52. F15EX戰鬥機首飛,美國空軍一口氣買144架,號稱飛彈卡車

比起F-15E，F-15EX有著很先進的雷達和電子系統。它的機頭是一部雷聲AN/APG-82（V）1有源相控陣火控雷達，座艙兩側有和F-15SA類似的飛彈逼近告警系統， ...

#53. US Air Force eyes budget-conscious, clean-sheet fighter jet to ...

An F-16 Fighting Falcon assigned to the 480th Expeditionary Fighter ... its first order for Boeing F-15EX jets to replacing aging F-15C/Ds, ...

#54. 空軍學術雙月刊第685期 - 第 16 頁 - Google 圖書結果

戰術目標(空對空攔截、阻絕打擊和對地經開始藉由補充新的F-15EX予以緩解未攻擊)。 ... 那就是對美國空軍億美元,還在不斷增加16,這種決策的可建軍的一項挑戰, ...

#55. Su-35第一冊 - 第 286 頁 - Google 圖書結果

在一些比較典型的戰況想定上,可整理出以下的比對: -16 的氣動設計哲學是一樣的, ... < 2 >超視距空戰上, F - 15EX 探測距離稍大,但常空戰狀態與重裝狀態之間, ...

#56. Indonesia buys 12 Dassault Mirage 2000 fighters from Qatar ...

The Indonesian Air Force now has two squadrons of F-16 Fighting Falcon and ... are working on ordering modernised F-15EX Eagle II fighters.

#57. 買不到F-35B或F-15EX 不如繼續操作幻象2000-5 | 上報

從使用者端來看，在美系戰機中，F-15本來就是以空優任務為定位的重型制空戰機（F-16則扮演輔助空優的角色，順便進行對地攻擊、反輻射、偵查等打雜任務）， ...

#58. retardent la livraison d'avions F-15EX à l'US Air Force

En juillet 2020, le Pentagone a commandé, auprès de Boeing, huit avions de combat F-15EX "Eagle II" dans le cadre d'un contrat d'une valeur ...

#59. The Bible Students Guide to the More Correct Understanding ...

18 . v . 23 . xix . 12 . xx . 13 . HIPHIL pret . inf . fut . part . f . Gen. xlii . ... 8 f ii . 33 . 14 d xxx . 15 . 15 e x . 7 . 13 k ii . 36 . iii . 2 .

#60. Półroczne opóźnienie programu F-15EX i plan zwiększenia ...

Teoretycznie USAF miały zacząć odbierać pierwsze egzemplarze transzy Lot 1B w lipcu–sierpniu 2023 r. Skoro tak się nie stało, siły powietrzne ...

#61. The New American Bible - 第 718 頁 - Google 圖書結果

16, 14: Confined: in the nether world, in limbo. ... 105, 4i J. 16, 1 3ff: Dt 32, 39; 1 Sn i2, 6; 16, 3:Wis 11 , 15; Ex E í, 10; ... 16, 8:Gn 48, 24 f.

#62. ВВС США могут закупить дополнительно шесть ...

ВВС США могут закупить дополнительно шесть модернизированных истребителей F-15EX Eagle II стоимостью более $80 млн и увеличить парк до 110 ...

#63. CSB Ultrathin Reference Bible, Black Genuine Leather, Indexed

33 : 12,14 18 procese of Nadhan , ' heard abotuhrevenge Dt 6:16 ; Ps 10 : 9 Ex 15:24 ; 16:11 10:31 32 ... F 16 He said , thing you're doing for the people ?

#64. Analysis: F-16s for Ukraine -- Kyiv would face big hurdles in ...

Ukraine's quest for US-made F-16 fighter jets received a big boost over the weekend when US President Joe Biden gave his backing for Kyiv's ...

#65. Xem trực tiếp Chelsea vs Frankfurt (02h00

Xem trực tiếp Chelsea vs Frankfurt (02h00Loại chọn nhóm: Trong ... Nếu Indonesia chọn F-15EX, việc giao máy bay chiến đấu đa năng có thể bắt ...

#66. F-15EX战斗机- 知乎

如何看F-16V的AN/APG-83（AESA）的极限探测距离达到370km？ hhhhhh. cover. 1，按照雷达距离公式，雷达的尺寸及功率与探测距离成正比，F16的小机头已经决定了它的探测 ...

#67. 美採購F-15EX戰機不明智？--軍事--人民網

在模擬空戰訓練中，F-35戰機能以超過16︰1的殺傷率摧毀F-15EX戰機。 載彈量優勢難發揮。進行國土防御是F-15EX戰機的重要任務之一。文章稱，由於戰機都是成 ...

#68. 無題

F-15 Vs F-16 Vs F/A-18: The Aircrews' Perspective Web24 de jun. de 2022 · It can break ... YouTube How Does The F-15EX Compare To Other Fighters - The …

#69. f15戰機5大分析! 獨家資料! (2023年更新) - Clarisonic

以及f15戰機如何辨認五代、四代半、六代機另分析台灣F-16V與韓國KF-21新機特色等專文分析。 F-15EX換裝推力更強大的兩具F110-GE-129或F100-PW-229渦扇發動機發動機，單 ...