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f-16xl ptt 在 [討論] 美國空軍尋求F-16及未來戰機方案- 看板Military - 批踢踢 ... 的推薦與評價

作者JellyKing (Lee DoRa)

看板Military

標題[討論] 美國空軍尋求F-16及未來戰機方案

時間Tue Apr 20 14:26:07 2021

https://indsr.org.tw/Content/Upload/files/biweekly/26/4_HsiaoHuangShu.pdf

美國空軍尋求F-16及未來戰機方案

舒孝煌

壹、新聞重點

美國空軍正在尋求F-16戰機的後繼方案，原本傳聞空軍將續購F-16，後來美國空軍表示，
其後繼機並無特定方案，目前仍在討論中。如果順利推動，美國空軍將形成「高低配」—
即高成本的第5代戰機，包括F-22及F-35，以及低成本的「5代減」（5th-Gen Minus）戰機
，包括F-15EX及另一型戰機，媒體解讀這形同承認F-35計畫失敗。1但空軍參謀長布朗（
Gen. Charles Q. Brown）上將隨後表示，F-35是美國空軍的基石，他仍支持F-35計畫。

貳、安全意涵

美國空軍在2018年決定採購144架F-15EX，取代老舊的F-15C/D機隊後，布朗上將在2021年2
月表示，美國空軍希望能尋求一種輕型戰機，用以取代目前仍在服役的數百架F-16戰機，
作為F-35的備援機種。媒體認為這形同空軍承認F-35計畫失敗。不過布朗將軍隨後在美國
空軍協會（Air Force Association）年度會議中為F-35辯護，指F-35是空軍戰鬥機核心能
力的基石，空軍採購1,763架的計畫不變，也未將經費移轉至發展「下一代空中優勢」（
Next Generation Air Dominance, NGAD）計畫。

一、美國空軍對F-35成本上揚及生產延遲感到不滿

對美國空軍而言，F-22及F-35應該組成「高低配」。1990年代「聯合打擊戰鬥機」計畫（Joint Strike Fighter, JSF）推動時，目的是發展一種海空軍
通用的共同型可負擔輕型戰鬥機，然而後來因過度追求共通性，以及納入先進科技，使F-
35成本大幅上揚。現已形同是「高端」的F-35，因生產成本昂貴，系統至今仍無法穩定，
雖然具備匿蹤設計，以及高科技感測系統，但也需要大量維護工作，問題多，而且仍不可
靠。2021年1月，代理國防部長米勒（Christopher Miller）還曾稱F-35計畫為「爛攤子」
。目前洛克希德馬汀公司（Lockheed Martin，以下簡稱洛馬）已經遞交620架F-35，而現
有F-35機隊的總飛行時數也已達到36萬5千小時。F-35計畫創造了25萬4千個高收入的就業
機會，F-35團隊包括近1,900個供應商，其中超過1千個是小型企業供應者，分布在美國45
個州，以及波多黎各。目前洛馬正以每年48至60架的速率進行生產，約至2040年代中期可
全部完成，然而這無法滿足取代現役機隊的要求。美空軍在2018年時，原本希望生產數字
可以提高到每年110架，可將交機時程提前至2030年完成。但目前每年僅能生產48架，一直
到2020年才提升至60架。

二、美空軍採購4代半戰機填補戰力空隙

由於F-35A遲遲無法全面替換現有戰機，美國空軍戰術飛機平均機齡已達到29年，為替代機
齡已老舊的現役戰機，維持足夠機隊數量，展望未來10至15年，美國空軍需以一種成本較
低的「四代半」或「五代減」戰機，來取代目前的F-15及F-16機隊。因此美國空軍開始進
行「戰術空優」（TacAir）研究，著眼未來需要何種系統進行補充。

美國空軍在2018年時決定採購144架F-15EX，用以接替空軍原F-15C/D退役後的戰力空檔。國防部目的在為F-35創造競爭對手，以壓低價格。F-15EX完
全採用目前波音公司為中東客戶所發展的成熟科技，美國空軍不用負擔研發成本及風險，
在採購定案後兩年即獲得新機，並且已在2021年2月試飛首機，節省時間及金錢。F-15EX每
架8,770萬美元，相比之下，F-35A雖已降至7,790萬美元，但除採購成本之外，其機體壽限
及操作成本，也使其全壽期成本（life cycle cost）居高不下。F-35機體壽限僅8,000小
時，F-15EX達2萬小時；在操作成本上，F-35每小時4萬4千美元，F-15EX則僅為2萬9千美元
。

F-15EX不但是汰換F-15C/D的便捷選項，也代表不同的戰術思維。空軍需要如F-35的匿蹤戰
機執行穿透敵方防空網任務，F-15EX則是以載彈量彌補其不具匿蹤外觀的缺點。F-15EX中
線武器掛載能力達7,500磅，可以掛載大型的極超音速飛彈；而新增的外側掛架及四聯裝掛
架，使一架F-15EX可掛載22枚AIM-120中程空對空飛彈，是名符其實的「飛彈卡車」，也使
F-15EX在戰場上擁有與F-35A完全不同的戰術價值。

三、F-16後繼機重新考慮非匿蹤戰機

美空軍考慮的F-16後繼機選項中，亦包括繼續採購F-16。美空軍2018年推動「戰術空優」
研究，代表美空軍重新思考非匿蹤戰機的價值，可能會因此重新規劃空軍採購計畫。過去
20年，美空軍持續推動將機隊轉化為全匿蹤戰機，但目前看來，仍可能增加新購F-16、可
消耗型無人機，而F-35的採購數字則減少至1,050架。

美空軍在1996年採購最後一批F-16C/D Block50/52，2004年交機，總採購數量達到2,230架
，目前仍有1,200餘架在空軍、預備役及州國民兵單位服役中。《美國航空太空技術周刊》（Aviation Weet & Space
Technology, AWST）報導指出，美空軍認為F-16的可操縱性、作戰範圍超越其它空中對手
，並具備視距外精準投遞武器能力。2019年時，洛馬已將生產線由德州渥斯堡（Fort
Worth）遷移至南卡羅萊納州格林維爾（Greenville），最新生產批次是F-16C/D Block70/
72，將配備APG-83主動電子掃描雷達。較舊的F-16也可使用APG-83進行性能提升，不需修
改機體結構，使用原有電源及冷卻系統即可升級。未來使用APG-83雷達的F-16都稱為F-16V
，包括性能提升與新生產飛機在內。

今年1月離任的前美國空軍採購後勤助理部長羅伯（Will Roper）曾指出，F-16的性能提升
值得美國空軍思考。不過2月時，布朗將軍說，空軍正進行「成本估算及計畫評估」（Cost
Assessment and Program Evaluation, CAPE）應會提出以全新設計的「四代半」或是「
五代減」戰機來取代F-16，這項研究將於2023年完成。

參、趨勢研判

目前美國空軍進行中的「戰術空優」研究，目的在研究未來空中力量的正確組合，美國空
軍除維持生產第5代戰機，同時維持「低端」的作戰能力，但仍需發展一種未來戰機，以確
保美軍的競爭優勢。這項研究將可向拜登政府新上任的國防部長奧斯汀（Lloyd Austin）
所進行「全球部隊態勢」（Global force posture）研究，提供未來戰術空軍發展的訊息
。

一、美空軍重新思考未來空中優勢

前助理部長羅伯在其任內不僅改變美國空軍採購方式，同時也思考不同的空優概念，例如
稱為「天空堡壘」（Skyborg）計畫的可消耗式自動化無人機。羅伯認為，由於負擔能力問題，美國空軍必需考慮其他選項，同時
也提供航空產業競爭選擇；他也認為，美國空軍應該分散風險，不能「將雞蛋放在同一個
籃子裏」。

空軍的「戰術空優」研究案，提出4種機種的可行性，包括F-35、F-15EX、F-16 Block70/
72，以及一種下一代戰機，並呼籲將F-35採購數字由1,763架減少至1,050架。6這分報告無
異重新引起空軍內部對未來非匿蹤機隊的考慮，並重建非匿蹤戰機的戰鬥價值。

二、「數位世紀」系列成為美國空軍新一代戰機發展方向

美空軍另一選項則是目前仍是機密的NGAD，高層官員證實美國空軍已在進行秘密試飛，目
前仍無從得知其為全尺寸原型機、或是縮小比例的實驗機，但可能會在2026會計年度開始
生產。美空軍參謀布朗希望以全新和不同的方式來製造一種飛機，這是基於波音T-7紅鷹（
Red Hawk）教練機應用美「數位工程」（Digital Engineering）的經驗。7。目前空軍秘
密研發中的NGAD，將使用三位一體（Holy trinity）概念，即數位工程（digital
engineering）、靈敏軟體發展（agile software development），以及開放架構（open
architecture），在戰機設計過程中引進新技術，針對不同任務進行優化，降低壽期成本
，將成本分散在生產、研究、開發、測評、操作及維持上。

換言之，NGAD不會成為全面取代F-22或F-35的第6代戰機，而是沿用1950年代發展「世紀系
列」戰機發展經驗，分散採購戰機。不過，目前NGAD發展細節仍屬機密，美國空軍未評論
有多少機種正在試飛、哪些廠商參與，以及相關技術細節如極超音速能力、匿蹤設計、有人機或無人
機等。

三、未來NGAD戰機需滿足印太及歐陸作戰環境要求

美國空軍雖持續採購F-35以及4代半戰機，但仍需如NGAD的全新飛機以因應未來作戰環境需
求。NGAD可能會有兩種型式，一種在歐洲部署，作戰半徑較小；另一種則用於印太地區，
作戰半徑較大。為因應中國崛起，以及俄羅斯在歐洲構成的新威脅，空軍需將區域衝突特
性納入考量，部署在義大利的戰機需飛行1,000哩才能打擊俄羅斯境內目標，而從關島起飛
的戰機也得具備最大航程，才能攔截中國轟炸機。在此一戰略想定下，F-35若執行遠距打
擊，必須攜帶外部油箱，使其失去匿蹤性。故美國空軍需要比F-16更大的飛機，具備類似F
-35的戰力，如電子掃描雷達，360度情況覺察能力，以及共享情資能力。將可使戰區指揮
官有更多彈性選擇，因應各式威脅。

--

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1618899969.A.540.html

推 mmmimi11tw : 最後也只會步入F35的後塵吧 04/20 14:28

→ IronSkull : 叫諾斯洛普做台大一些的虎鯊或超級十字軍2.0怎麼樣 04/20 14:29

推 IronSkull : 可是美國空軍這要求...真的有辦法便宜到哪去嗎? 04/20 14:32

推 fuhrershih : 怎麼空軍開出來的需求感覺會比F-35還花錢啊？比F-16 04/20 14:35

→ fuhrershih : 大隻，戰力不能輸F-35，然後又要長腿？ 04/20 14:35

推 mbtvsbmp : 美軍要的該不會是類似KFX這種戰機? 04/20 14:36

→ mbtvsbmp : 匿蹤外型+武器外掛，價低維護成本 04/20 14:37

→ moeliliacg : KFX算不上長腿推力跟超級蟲相當最大起飛重量還少 04/20 14:37

→ moeliliacg : 一段 04/20 14:38

→ moeliliacg : 直接讓波音把超級蟲block3等後續的升級案生出來 04/20 14:38

→ moeliliacg : 或者是以F-16V/F-21為基礎下去延伸應該是最快 04/20 14:39

→ moeliliacg : 的方案 04/20 14:39

推 IronSkull : 樓上說的F-21是在說以色列的幼獅式嗎? 04/20 14:40

→ moeliliacg : 不是是給印度提出的F-16方案其實也是F-16V的變形 04/20 14:41

推 LI40 : 會不會五代減變成負負得正又變成高大上的玩意XD 04/20 14:44

推 tony121010 : https://youtu.be/hv_CpuB9WYA 網友都想好了 04/20 14:45

推 chyx741021 : 其實最快最省錢就是繼續買+持續升級F-16，只是空軍 04/20 14:45

→ chyx741021 : 似乎更想要全新的戰機 04/20 14:45

→ tony121010 : F-36啦 04/20 14:46

→ mmmimi11tw : 那個F36示意圖翼下還可以掛多一點東西XD 04/20 14:50

推 suitup : F35機體壽命比15EX短？？ 04/20 14:52

推 cloud50266 : F-16XL有機會復活了嗎 04/20 14:58

→ kuma660224 : 最省錢應該是美版正宗敏捷隼吧 04/20 15:06

→ kuma660224 : 洛馬有日本加拉巴哥版資料可沿用 04/20 15:06

→ kuma660224 : DSI+大主翼+換發增推+CFT標配 04/20 15:07

→ kuma660224 : 小拉皮一下不求匿蹤 04/20 15:08

→ kuma660224 : All New F16 block87 04/20 15:08

推 ssarc : 早說是失敗品了，人家防守打架要的是高端劍兵，不是 04/20 15:10

→ ssarc : 貴森森僧侶也不是貴森森弓手 04/20 15:10

→ steelgate : 放大XL+DSI+F-135+V尾看看有沒有搞頭 04/20 15:20

推 qwe753951 : 最省的就像f18放大升級 04/20 15:20

推 chyx741021 : XL應該已經夠大了，DSI+發動機+V垂尾應該就很猛了 04/20 15:24

→ chyx741021 : ，當年也是要來競爭戰轟機的 04/20 15:24

→ patrickleeee: F-36 KINGSNAKE了拉東方小島國也要跟團 04/20 15:24

推 Brioni : F-16V + XL + DSI 04/20 15:29

推 darktasi : 原因就是敵人太廢 04/20 15:33

→ hal9000 : F-35把彈艙和一些太高大上的東西拿掉， 04/20 15:42

→ hal9000 : 瘦身到空重10公噸以下，結案。 04/20 15:42

推 skyhawkptt : A-4的價格，F-15/16/18的性能.....XD 04/20 15:47

→ kuma660224 : 空軍大概怕肥閃降規影響主將地位 04/20 15:47

→ kuma660224 : 那要降可能得改機體多開艙門好維護 04/20 15:48

→ kuma660224 : 跟KFX一樣很多內置設備改成選配外掛 04/20 15:48

→ kuma660224 : 但本質還是13-14噸級設定 04/20 15:49

→ qsgjnmvb : F16改MLU2021EX 04/20 15:49

→ kuma660224 : 不可能像空重8-9噸戰隼好養好顧 04/20 15:50

推 shih1513 : 比F-111還要長腿以因應西太平洋基地遠的要命，航電F 04/20 15:57

→ shih1513 : -35等級以求未來發展性，搞不好還要能掛LRASM，價 04/20 15:57

→ shih1513 : 格約等於F-16V？？台灣要不要先抱團啊，聽起來好夢 04/20 15:57

→ shih1513 : 幻。 04/20 15:57

→ moeliliacg : 性能看起來夢幻的東西往往價格也是讓你很夢幻的 04/20 16:00

→ moeliliacg : 只有在夢中才買得起的 04/20 16:00

推 mmmimi11tw : 美國習慣開很簡單的規格最後變成新的高大上 04/20 16:01

→ moeliliacg : F-35已經是兼顧匿蹤的傳統構型下油塞最多的設計了 04/20 16:01

→ moeliliacg : 航程要更長除非考慮飛翼等非傳統構型 04/20 16:01

推 withlongly : 不如改裝747，f35負責瞄準指揮後面飛機發射飛彈。 04/20 16:19

→ Wangsl : 747那個引擎構型也掛不下幾顆 04/20 16:27

推 shih1513 : 把B-1R改戰轟的方案拿出來吧。 04/20 16:28

→ Wangsl : 直接找日本拿f2圖紙來就可以了，最簡單(幹 04/20 16:29

→ fantasyhorse: 通常性能/價格/時程三個都要求的話其交集叫做-不可 04/20 16:29

→ fantasyhorse: 能 04/20 16:29

推 ssarc : 可以的話希望台灣買A10，然後在海灘犁田 04/20 16:30

→ Wangsl : a10都停產了不要亂想，況且登陸戰哪來的鋼鐵洪流 04/20 16:32

推 momijichan : F15ex是因為吸收過去的經驗才能把可用壽限拉到超級 04/20 16:33

→ momijichan : 長，其實現在新生產的美系四代機都能超長壽，15、16 04/20 16:33

→ momijichan : 、18都可以到上萬小時 04/20 16:33

→ Wangsl : 就像f16block20之後的批次是有強化機體的 04/20 16:34

→ mmmimi11tw : A10適合在沒什麼防空能力的地方使用， 04/20 16:35

推 ARCHER2234 : 乾脆把f16改成搖控當的當護衛算了，之前不是有改過 04/20 16:36

→ ARCHER2234 : 嗎？ 04/20 16:36

→ Wangsl : 那個是靶機 04/20 16:37

推 mmmimi11tw : 那個是QF16，靶機 04/20 16:41

推 ARCHER2234 : 對啊，但是改良成無人機說不定也是個思路，不行的 04/20 16:44

→ ARCHER2234 : 話算我胡言亂語 04/20 16:44

→ Wangsl : QF16的技術難度就是個大號遙控飛機而已 04/20 16:44

推 BUMAS : F35瘦身，結構跟皮不要用匿蹤材料，內置彈倉改半埋 04/20 16:46

→ BUMAS : 式，多出來的空間裝油，應該有搞頭 04/20 16:46

推 ssarc : 我想說A10夠耐命拖時間，臺灣海灘剛好需要皮厚血多 04/20 16:49

→ ssarc : ，滯延時間長的空中機槍 04/20 16:49

推 dias7812 : 不要上漆就好ㄌ 04/20 16:52

→ driver0811 : 把F35的電子裝備裝到F18上，是不是就能滿足了？ 04/20 16:54

→ Wangsl : 問題是你覺得空軍會買F18EF嗎XDDD 04/20 16:55

→ mmmimi11tw : 當初就選了F16惹哈哈 04/20 16:59

推 opengaydoor : 把F16進一步加大結果跟日本F2有八成像 04/20 17:09

推 chyx741021 : 海軍當年弄出超級蟲真是做對了，四代機最新的設計 04/20 17:12

→ chyx741021 : ，耐操好養、升級潛力又大 04/20 17:12

→ moeliliacg : 因為NATF跟A-12都沒了 JSF當時還早得很總得有人墊 04/20 17:14

→ moeliliacg : 空缺 04/20 17:14

→ moeliliacg : 還有F-14當時也是待退了 04/20 17:15

推 adagiox : 怎麼聽起來跟KFX有九成像 04/20 17:20

推 chyx741021 : 空軍晚了二十年才發現自己需要新的四代機設計 04/20 17:22

推 rtwodtwo : KFX雙發重型機跟便宜好養還是有一段差距吧 04/20 17:47

→ rtwodtwo : 最便宜好養就F16V繼續買下去或是加價XL 04/20 17:49

→ rtwodtwo : 平成零戰的話還要改美規內裝 04/20 17:53

推 shih1513 : 個人是認為以USAF的風格，F-35-會比F-16+有機會。 04/20 18:00

推 fdman : F16XL? 04/20 18:09

→ mmmimi11tw : 因為F16太好用了 04/20 18:11

→ mmmimi11tw : 再者，全世界冷戰後再也沒有出現足以能夠督促他們前 04/20 18:12

→ mmmimi11tw : 進換新機的力量 04/20 18:12

→ scotch : 新聞裡面的數字是錯誤的洛馬的F35產量早就破140了。 04/20 18:25

→ scotch : 48和60這個數字是國會決定以龜速購買的，這也是為什 04/20 18:25

→ scotch : 麼外國買F-35可以超快到貨 04/20 18:25

推 alecgood : 要新的戰機取代F16...但要求的性能也會變很貴吧! 04/20 19:51

→ mkie123 : 日本有沒有可能跟團? 都在缺二線工作馬 04/20 20:22

推 chyx741021 : 我是覺得台灣可以提早跟團投資，當然國造戰機可能 04/20 20:30

→ chyx741021 : 就因此胎死腹中了 04/20 20:30

推 bathhouse : 跟團加一，但不是買新戰機。買美國新戰機是政治問題 04/20 20:38

→ bathhouse : 現在就趁美國不確定時，大聲說要當分母投資子系統 04/20 20:39

→ bathhouse : 有人當分母，那些軍工復合體也會幫台灣說話。idf2 04/20 20:40

→ bathhouse : 的內部就可以借用美國新戰機的經驗，借美國的東風 04/20 20:42

→ kuma660224 : 如果用敏捷隼拉皮高砂國可能很想要 04/20 20:46

推 chyx741021 : 跟團投資子系統也是選項，反正未來就算取得F-35還 04/20 20:49

→ chyx741021 : 是要有大量4.5代機搭配（不論是用要F-16V、IDF2或 04/20 20:49

→ chyx741021 : 是美軍新戰機） 04/20 20:49

推 studios : 找台灣一起研發新戰機 04/20 20:57

→ kuma660224 : 老美敢嗎？這比台灣投資戰隼V升級敏感 04/20 21:15

→ kuma660224 : 甚至比輸出顧問幫台灣自搞4.87代敏感 04/20 21:17

推 astushi : 我覺得最後會用F35構型省略匿蹤塗層與內置彈艙，最 04/20 23:15

→ astushi : 根本的理由是F35的飛控與引擎發展的很好，以此為基 04/20 23:15

→ astushi : 礎會省了很多研發費用，還可以兼顧出口 04/20 23:15

→ kuma660224 : 內置彈倉很難增減氣動外殼就預留了 04/20 23:28

推 IMGOODYES : 找台灣開發是小看國軍的洩密能力嗎？ 04/20 23:33

推 lwei781 : F35-, 拉台灣出錢 04/21 00:16

推 OpenGoodHate: F16每小時操作成本連F15EX的零頭都不到 04/21 00:28

推 OpenGoodHate: F35換F110引擎加F16V航電，該開的人手孔補上 04/21 00:31

→ OpenGoodHate: 維修動線重新設計，內彈艙可以留著，但是外掛為主 04/21 00:32

→ OpenGoodHate: 零件能通用分母就會變大變便宜 04/21 00:33

推 nanhu0423 : 便宜的工作馬是要洩什麼密 04/21 01:48

→ scotch : 為了省錢，一堆東西一定都會從現有機種沿用，所以東 04/21 01:59

→ scotch : 西不會特別不機密。就像APG-83是APG-81、79的衍伸型 04/21 01:59

→ crohns :

04/21 08:09

推 glad850 : 如果洛馬找老黃進董事會就不會有這些問題了 04/21 10:54

推 overno : 黃崇仁刀法精湛？？所以...... 04/21 10:58

推 glad850 : 就上面網友說的F35切幾刀就多很多版本可以賣了，分 04/21 11:00

→ glad850 : 母變大，重點是還不用賣太便宜 04/21 11:00

→ kuma660224 : 不夠便宜的話就直接買F35就好 04/21 11:12

推 glad850 : 有洩密疑慮才沒辦法直接買F35啊，所以才得砍或鎖功 04/21 11:13

→ glad850 : 能 04/21 11:13

推 overno : 看標價F35比F15便宜，所以才說難道不能出個方便維 04/21 11:31

→ overno : 修版的F35就好了嗎？難維修就多開門，換塗料 04/21 11:31

→ overno : 嫌內置彈艙小，就外掛彈藥，嫌引擎貴，就換便宜發 04/21 11:32

→ overno : 動機 04/21 11:32

→ moeliliacg : 你改了這麼多那還叫F-35嗎? 那樣跟做個全新4.5代 04/21 11:34

推 overno : 就像低規的focus 1.5對上高規的lommel focus1.5T 04/21 11:34

→ moeliliacg : 差異在哪裡? 04/21 11:34

→ moeliliacg : 改了這麼多也跟原有F-35後勤不通用了那幹嘛不從頭 04/21 11:34

→ moeliliacg : 來呢? 04/21 11:34

→ overno : 反正空軍都說要4.5代機，用現成F35改，還能共用產線 04/21 11:35

→ overno : ，分擔成本，節約研發費用 04/21 11:35

→ kuma660224 : 你這樣改完哪部分還是F35? 04/21 11:37

→ kuma660224 : 換發改好修艙門就機體引擎都不沿用 04/21 11:37

→ kuma660224 : 甚至還要改氣動瘦身因為動力下滑 04/21 11:38

→ kuma660224 : 能沿用頂多就航電武器彈藥 04/21 11:39

→ kuma660224 : 肥閃那機身尺度結構是針對F135直徑 04/21 11:44

→ kuma660224 : 若換小一點的大推，空間該砍掉重練 04/21 11:45

推 overno : 冷戰時代的軍機都有換發動機的紀錄..... 04/21 11:45

→ moeliliacg : 你要看發動機尺寸長度跟直徑都要考量 04/21 11:46

→ scotch : F-35已經被嫌太肥太慢了 04/21 11:49

→ kuma660224 : F135是獨自超大顆沒家族化 04/21 11:54

→ kuma660224 : 不像PW220/229/232有同級低推方案 04/21 11:54

→ kuma660224 : 要換也是要找相近尺寸長度的 04/21 11:54

推 delaluna : 肥閃沒那顆發動機不知道還飛不飛得起來XD 04/21 11:57

→ kuma660224 : 可以啊飛機推重比0.5也能飛 04/21 12:00

→ moeliliacg : 給兩個數據吧 F100進氣道直徑88cm F135是109cm 04/21 12:03

→ kuma660224 : 肥閃在6噸+一定彈藥，就20噸級了 04/21 12:03

→ moeliliacg : F100的長度是485cm F135長度是559cm 04/21 12:04

→ moeliliacg : 你要換發動機那機體長度跟進氣道與機體都得大改 04/21 12:04

→ kuma660224 : 降推到PW129, 推重比低到靠北 04/21 12:06

→ kuma660224 : 所以須配合機身瘦身換掉 04/21 12:06

→ moeliliacg : 而F-15/16可選的另一種引擎F110的直徑跟長度分別是 04/21 12:06

→ moeliliacg : 88.3mm跟465mm 04/21 12:07

→ moeliliacg : 抱歉上面我F100跟F135的數據打錯請自行換成mm 04/21 12:07

→ kuma660224 : 但這樣你不如用本來就F100F110 04/21 12:08

→ kuma660224 : 的戰隼來拉皮魔改V尾DSI 04/21 12:08

→ moeliliacg : 不對錯的是下面F110的mm....總之F100/F110的進氣道 04/21 12:10

→ moeliliacg : 直徑大概是90公分級長度大概是4.6~4.8米 04/21 12:10

→ moeliliacg : 而F135進氣道直徑1.1米長度5.5米 04/21 12:11

→ moeliliacg : 你要做這兩種引擎之間的更換那機體就不得不做相應 04/21 12:11

→ moeliliacg : 的修改 04/21 12:12

→ kuma660224 : 你要買菜車就不會用勞斯萊斯車體來改 04/21 12:15

→ kuma660224 : 那個巨大引擎室車室重量是呆重 04/21 12:15

→ kuma660224 : 不如拿toyota Altis來改 04/21 12:16

→ kuma660224 : 別忘記肥閃作戰重20噸級了 04/21 12:17

→ kuma660224 : 整個是靠F135超大推撐起性能 04/21 12:17

→ kuma660224 : 換成一般大推，就到像KFX-E 04/21 12:18

→ kuma660224 : 整個機身重製縮小才能滿足推重比 04/21 12:19

→ kuma660224 : 得縮小到像是打針拉皮的魔改戰隼 04/21 12:19

→ kuma660224 : 那幹嘛不用戰隼架構來改... 04/21 12:20

→ edison : 戰隼架構也老了,肥閃減成瘦閃比較可行 04/21 12:28

推 overno : 但以老美的加法習慣，用戰隼架構去改，最終還是可 04/21 12:38

→ overno : 能搞成20噸級戰隼，還不如用現成F35以減法去開發， 04/21 12:39

→ overno : 比較有機會成功，能共用產線就更好了 04/21 12:39

→ kuma660224 : 有肥閃在，低檔機就不會加碼太多 04/21 12:45

→ kuma660224 : 之前是猛禽產量被砍到剩零頭... 04/21 12:45

→ kuma660224 : 所以怨念才會堆積到肥閃上 04/21 12:46

→ kuma660224 : 但現在肥閃在中高端地位很穩了 04/21 12:46

→ kuma660224 : 所以不會有那種情況 04/21 12:46

→ kuma660224 : 那加法習慣還是有一定需求邏輯的 04/21 12:48

推 firefeather : F-16VXL :你早晚都要買歐洲車的 04/21 13:34

推 alecgood : F16架構就上個世紀的產物以美軍的標準會自己再設計 04/21 13:44

→ alecgood : 一架全新戰機不會改舊的啦! 04/21 13:45

→ kuma660224 : 氣動架構材料都是可以改的 04/21 13:55

→ kuma660224 : F16XL,DSI,TVC,以前魔改都玩過了 04/21 13:56

→ kuma660224 : 你肯課金全部兜起來就跟新機87%像 04/21 13:57

→ kuma660224 : 要不要重新發明輪子是看需求是否有變 04/21 13:57

→ kuma660224 : ex 對匿蹤要求到什麼程度 04/21 13:58

推 alecgood : 魔改跟新結構差很多吧!需求就是要比F16更大的飛機.. 04/21 14:08

→ moeliliacg : 這要看你對F-2跟超級蟲的認定算不算是F-16/F-18的 04/21 14:10

→ moeliliacg : 魔改了 04/21 14:10

→ alecgood : 也就是設計一架新的由幾家公司去設計來競標美國都 04/21 14:10

→ alecgood : 是以這樣模式來產出新戰機... 04/21 14:11

→ alecgood : 還是老話一句 F16已經是老設計沒多大的潛力了! 頂 04/21 14:13

→ alecgood : 多換新航電或新發動機結構不可能多大的更動... 04/21 14:14

推 chyx741021 : 像超級蟲那樣也是基於塑膠蟲重新設計，機體酬載航 04/21 14:49

→ chyx741021 : 程都加大 04/21 14:49

推 rtwodtwo : 老話一句錢的份量決定飛機的力量而且還急著要 04/21 14:50

→ sdiaa : 裝F119或F135的F-2 應該不錯省成本 04/21 14:53

→ rtwodtwo : 需求只是工作馬從新開始一定被元老院電爆 04/21 14:55

推 alecgood : 分給各不同公司去做設計來競爭有助於節省經費...要 04/21 14:58

→ alecgood : 省錢來做不會只有魔改這招啦!這是美國工業實力就在 04/21 15:00

→ alecgood : 那...魔改是軍事工業實力薄弱才在用!既然是工作馬就 04/21 15:01

→ alecgood : 不用找一堆國家來分攤成本...以前有甚麼Y字頭系列 04/21 15:03

→ alecgood : YF17就是用來跟F16競爭的戰機後來敗部復活F/A-18 04/21 15:05

推 alecgood : 以上都是以做新戰機而言做新的結構比做魔改來的合 04/21 15:16

→ alecgood : 理... 04/21 15:16

→ kuma660224 : 講啥老設計也說不出老在哪 04/21 18:11

→ kuma660224 : 砸錢拉皮完還不是都一樣 04/21 18:12

→ kuma660224 : 新產每批次也常在換材質換18道工法 04/21 18:12

→ kuma660224 : 航太材料就那些結構設計也沒有大改變 04/21 18:13

→ kuma660224 : 你肯燒錢的話鈦合金也能硬上換料 04/21 18:14

→ kuma660224 : 誰跟你說魔改就是科技薄弱 04/21 18:15

→ kuma660224 : 是要看實際需求到甚麼程度成本要多低 04/21 18:16

→ kuma660224 : 超蟲要重新設計是因為需求問題 04/21 18:18

→ kuma660224 : 塑膠蟲天生短腿再增推只會更短腿 04/21 18:18

→ kuma660224 : 所以需要砍掉重練放大增油 04/21 18:19

→ kuma660224 : 你目的只是省錢工作馬不是要高大上 04/21 18:21

→ kuma660224 : 只要能滿足需求新設計未必有優勢 04/21 18:21

推 yamatobar : F-16/F-2的構型真要大幅增推,一樣整個架構都要換過 04/21 18:23

→ yamatobar : 換架構後當然F119甚至F135都有機會塞進去 04/21 18:24

→ yamatobar : 但那還是F-16家族嗎? 04/21 18:24

→ yamatobar : 那就是全新的戰機了啦,除非硬要說是超級F-16 04/21 18:25

→ F16V : 結果到時候又是戰隼系改 04/21 19:10

推 steelgate : 搞不好NG也拿個廉價版單發YF23衍生出來競爭就有趣了 04/21 21:23

推 steelgate : 不過那個NG成本管控... 04/21 21:26

→ kuma660224 : 也不用大幅增推到F135那樣沒意義 04/21 22:17

→ kuma660224 : 戰隼空重不到10噸幹嘛硬塞推力近20噸的 04/21 22:18

→ kuma660224 : 又不是要做有人火箭 04/21 22:19

→ kuma660224 : 敏捷隼只需小增推就很夠當工作馬 04/21 22:20

→ kuma660224 : 其實用現有F110GE129也很夠力 04/21 22:21

→ kuma660224 : 小增推只是有點小確幸的爽度問題 04/21 22:22

→ kuma660224 : 132微增一點推力也爽沒有也沒差 04/21 22:22

→ kuma660224 : 因為要的是工作馬不是新法拉利 04/21 22:22

→ kuma660224 : 已經有肥閃F135尊爵法拉利了 04/21 22:23

→ kuma660224 : 如果要用F135代表起碼十幾噸的機體 04/21 22:24

→ kuma660224 : 其實也不像是便宜工作馬 04/21 22:24

→ kuma660224 : 現在還在生產的就F100/F110/F135 04/21 22:25

→ kuma660224 : 低端工作馬大概只會選F100/F110 04/21 22:26

→ WillyLin : KFX-E構型+F110-GE-132+AN/APG83 一票 04/21 23:01

→ hal9000 : F135那個5.59公尺的長度是來自它超長的後燃器段 04/21 23:02

→ hal9000 : PW或許可以把後燃器段縮短，核心不變，做一個降階版 04/21 23:02

→ hal9000 : 推力35000~37000磅 04/21 23:03

→ suitup : 10噸重的F16A blk20裝20噸重的F135 機體會不會散掉 04/21 23:29

→ suitup : 阿那個推重比太性感 04/21 23:29

→ kuma660224 : 那不如用F110GE132/134就超夠了 04/21 23:32

→ kuma660224 : 因為你降推F135直徑還是這麼粗 04/21 23:32

→ kuma660224 : 發動機艙牽動整個機體體積 04/21 23:33

→ kuma660224 : F110GE132/134雖推力稍小但直徑也小 04/21 23:34

→ kuma660224 : 整個機體可以不用這麼肥呆重 04/21 23:34

→ mmmimi11tw : 那會變成另類的直線飛機吧XD 04/21 23:43

→ mmmimi11tw : 超級推力 04/21 23:43

→ kuma660224 : 塞不進去啦菊花會先爆掉 04/21 23:52

推 lwei781 : 單發 YF23 感覺很好 04/23 00:53

推 orange90897 : 路過問問上面那個網友捏的F36的兩片V尾的間距好像 04/23 09:45

→ orange90897 : 比較寬這樣有什麼優勢嗎？ 04/23 09:45

→ mmmimi11tw : 比較好看而已吧 04/23 09:59

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