『你好,是我,我沖矢昴啦
有疑問也是我的專長之一
呱吉你這篇文讓我問號滿滿,雖然上次的經驗讓我發現你基本上不會回啦
但是我姑且還是問問看,不然很不舒服啦
※ 引述《ninima (南宮博士)》之銘言:
: 我曾經在直播、許多訪談節目有提過一點,
: 要討論網軍,就先定義什麼叫做網軍。
: 那種基於個人意願而發言相挺的網路使用者不能叫做「軍」,
: 有收受特定利益而執行動作的才能叫做網軍。
好,所以這邊你對網軍下了一個很嚴謹的定義
「有收受特定利益」並因此而「執行某些動作」才能叫做網軍
: 我在很多次直播、媒體訪談都有講過,
: 廣義的養網軍、帶風向,基本上檯面上主要政治勢力都有。
大哥你剛剛下了一個嚴謹的定義,現在講一個「廣義上的」養網軍大家都有
請問這邊的廣義上的養網軍就是指你前面所說的「有收受特定利益」「執行某些動作」的行為嗎?
如果是的話,那你幹嘛用「廣義的」?
如果不是的話,那你幹嘛含糊其辭,不講清楚到底誰的才是網「軍」?
: 但去年大選後某次直播我有講過我個人觀測是,
: 選前ptt是群魔亂舞,
: 但選後幾大勢力好像暫時因為沒必要而沒投錢了,
: 似乎只剩下一種聲音還存在。
選前ptt群魔亂舞有很多原因,不過主要還是網軍占多數
根據鄉民百科,2019年8月2日八卦版主才定調楊蕙如是不受歡迎人物,從那個時間點開始抓,大概半年後剛好就大選完
你可能會說我沒有證據或資料支持我的說法
問題是你所謂的「觀測群魔亂舞」也只是你個人的觀察
那你所謂的觀測群魔亂舞有任何資料、證據支持嗎?
更何況當時因為疫情原因,選後也還是存在挺綠勢力,甚至陰謀論的挺藍勢力存在
我不知道你明示暗示的「只剩一種聲音存在」是什麼意思?
更何況我也是使用者,在八卦版上多次回柯南文,這也能算是你所謂的「只剩一種聲音」嗎
再更甚者,你說選前各大勢力因為一些原因認為「暫時沒必要投錢」,卻又指出「只剩一種聲音」,這種暗示只剩某種聲音有在投錢的說法
是你真的這麼想,還是我誤會你咧?
: 但那也是一時的觀察,而且僅限於ptt,
: 現在是怎樣我也不太確定了。
僅限於ptt,不要笑死人了,你的觀察根本僅限於八卦版
如果你要講八卦版偏柯好了,那政黑板挺綠反柯那麼強烈,怎麼會叫作「只剩一種聲音」
我也是不太確定你的觀察到底正不正確欸?
: PTT現在真的不是太重要。
: 大概只剩下我這個政治人物還會用本尊來回訊息,
: 以前偶爾會有名人來PTT嚇嚇大家。
: 原因就是這裡水已經太混濁,說話可能都是說給鬼聽,算了吧。
很遺憾的是,我個人認為,比起其他的平台,這裡是最容易遇到真人的平台了,原因後述
你用本尊來回,這我支持你的行為,比起在其他平台多半是小編管理而已,你根本接觸不到政治人物本人,至少你開本尊來代表你還有一點點願意自己接觸民眾的心思
不過我記得前幾天好像巧芯有回文,所以你應該不能算是唯一一個
再說你講的原因,是你自己的原因,還是你觀察的原因,如果是你不想來這邊講話的原因那當然是你自己感覺的自由,啊但是如果是你幫其他人一起說話,那你的證據又是什麼
你總要提一下是不是其他人也都覺得「這裡的水已經太混濁」吧?
: 相對於PTT。
: 一般的網路輿情操作是沒有在休息的,
: 各組織都有自己的搞法。
: 但一般來說要先有論述產生中心,
: 產生易於傳播與溝通的內容,
: 由意見領袖發表後,
: 再由收受利益的單位去大量散佈。
: 不過只要論述產生中心的內容夠強,
: 其實傳播力就很夠了。
你知道為什麼相較於ptt,其他平台還有輿論操作嗎?
因為ptt不重要?我倒覺得不是這樣
真正的原因應該是,在ptt要帶風向的門檻和難度實在是太高了
先從帳號取得來說
以FB舉例,在FB要取得帳號根本是一塊蛋糕一樣的簡單,可以迅速創造免洗帳號和臉書粉專
但是在ptt停註之後,現在的帳號取得只能通過台大生跟買賣舊帳號
台大生一年就那幾個,也不是每個人都會配合你或賣你
舊帳號數量多規多,但是站方也有在抓帳號買賣
跟FB那種抓都不抓的比起來難度跟成本實在差太多
更何況要成功帶起風向,臉書粉專只要丟錢就有觸及率,也能用免洗帳號和粉專互洗曝光,只要錢夠多終究能帶出一定程度的風向
在ptt要帶出風向,我認為就三種方法
1.找知名ID來發,某些知名ID會被瞬間推爆,比如八卦版就是哆啦王、馬雅人等等,西洽版的藍鮪魚也是這種人
但是這種人不太可能會亂搞自己的ID就為了帶風向,通常也就是他們自己回的文會被推爆
2.創造爆文,這是現在被關廁所的帳號集團所用的方式,也就是用大量帳號狂推創造爆文,因為PTT可以用推文數篩選,更不用說有些人就是習慣看爆文而已
能大量創造爆文,就能大量洗出聲量
3.創造系列文,系列文拉越長,雖然有可能被S掉,但是在被S掉之前通常會有一堆人跟風回文,也能洗出聲量
可是系列文能不能洗出來其實是很看運氣
真的要穩穩打的話,創造爆文是最實際的方式,但要創造爆文又要有很多免洗帳號幫忙,現在要取得帳號的門檻已經很高了,那當然該撤出的都撤了
你說ptt有沒有意見領袖,是有的
但是通常政治類的意見領袖在八卦版只會越來越黑而已,其他版我不知道
: 而論述產生中心通常和政治組織的關係較深。
: 第二層的意見領袖有可能收受利益、也可能單純義氣相挺,
: 或者是那種「少年人我看你滿有的,我給你點錢支持你的粉專」,
: 給錢的不會是政治組織,而是兩三層關係之後的某個低調單位。
: 但是不見得會做有對價關係的要求。
: 這一層的利益關係是比較抽象和模糊的。
: 我對這一層的觀察是,很多人都是被榮譽心驅使而不是金錢。
: 是那種自己在幫黨做事的熱情。
: 他們大概都覺得自己跟火影忍者的暗部一樣帥,
: 「沒人知道我都在幫國家做事嗚嗚」
: 最後一層散佈或帶風向的單位可能是政治公關公司,
: 他們未必有任何政治傾向,都是收錢辦事。
: 不過也有一些和特定政治組織關係較好。
: ※ 引述《gn116187 (NGT)》之銘言:
: : 有位台灣網紅說過
: : 「現在網路上 只剩一種顏色有在養網軍」
: : 請恕我愚昧 有點不太確定
: : 有人知道是哪種顏色嗎
從結論來說,你的說法至少在我聽起來是「現在還有某一個陣營花錢在這裡洗風向」
但是正如我前面所言,你似乎也沒有,或是不敢明示說,某一個陣營真的有花錢,甚至連那個陣營是哪個陣營都只是暗示
那我不知道你既然都決定要回了,那又在含糊其辭什麼
而且你所謂的花錢帶風向,也沒有提出證據顯示真的存在
再者,你的觀察也僅僅限於八卦版,正如我前面所講,ptt根本不是只剩一種聲音
至少八卦版跟政黑版之間的聲音是完全相反,你所謂的只剩一種聲音到底是來自什麼觀察我是不知道,但跟現實是完全相反的
至於這裡已經太混濁,那你要說明你是跟什麼時候比起來混濁
如果是跟大選前比起來,那我必須要說,現在跟大選前比起來應該不是太混濁
應該是太清澈、太逆風向,導致政治人物自己不敢來、沒膽來,因為沒有樁腳會無條件的,不看內容的支持他們
畢竟事實證明,當時就是有現在被關廁所的幾千個帳號存在,我不直接認定他們是誰的網軍,但是說它們是網軍應該是沒有異議的
你總不會說證明真的有網軍存在的時候比較不混濁吧?
然後為什麼現在政黨不來帶風向,或至少就你說的,很多陣營不來ptt帶風向?
在這裡帶風向門檻那麼高,帳號取得那麼難,我在FB要帶風向,就多洗幾個免洗粉專,多花一點錢提觸及率就好的事,幹嘛跑來ptt
又要創造爆文、又要搞系列文,吃力不討好的事,花的錢又顯著得多,是我我也不想來
跟這裡有沒有影響力根本沒有關係
大概是這樣
希望你會回啦,不過你不回的話我也不意外就是了』
Re: [問卦] 網紅:現在只剩一種顏色有在養網軍 https://disp.cc/b/163-drkh |呱吉回應原文 https://disp.cc/b/163-drhf
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新年快樂🎆
我在上海沒有回台灣過年,因為要來回隔離兩次共28天,加上年後就有工作項目要啟動,我的公司簽了一個170家連鎖美容院的面部護理入駐的項目,所以年後要去廣州做這個工作,簡單的說,我可能大概也許要搬到廣州。
心情上沒有不好,反而有點期待,但是搬家就是個煩惱的問題,而且我才十二月底剛剛才搬家而已😂,我在上海經常面對搬家的問題,最高紀錄一年搬了6次家,然後基本上一個地方居住地最長都不會超過一年,也是有點習慣了。
美妝點就是我喜歡的前HKT48的成員指原莉乃出彩妝了,品牌叫做Ririmew不知道大家對於日本AKB48熟不熟悉,就是一個從日本東京秋葉原起家的偶像團體,現在已經分佈到全世界,泰國、雅加達、上海、台北都有分隊。
每一年在這個團體都會舉行總選舉,就是當地所有成員(AKB、SKE、NMB、HKT、NGT)數百人的成員參加,由歌迷進行投票的活動,選出前16名可以參與下一張單曲的活動,第一名當然是C位。
這位指原莉乃已經得第一名有四次了,後面幾年甚至是三連霸,狂甩第二名票數很多很多票,所以後期她也不參加總選舉活動了,不然找不到哪個成員當時有機會贏過她。
一開始他是AKB48的成員 ,但某年爆出了小艷照門的新聞,她就放逐到當時還很新的HKT48重新開始,這個小艷照門新聞對偶像打擊非常大的,但她在HKT博多的分隊努力帶新人,隔年這個團隊獲得很大的成功,成員紛紛在總選舉獲得好成績,就連她本人在這個艷照門事件後,獲得了難以置信的第一名寶座。
她不是最漂亮的成員、唱歌也真的是稱不上好聽、舞蹈也就那樣,但她有很強的說話能力,口條很有趣,而且之後也常常拿自己艷照門事件當梗來開自己的玩笑,反而讓大家喜歡她的坦率,所以擁有超高的人氣。
不好意思,宅宅魂整個爆發,我還是要補充一下我還是最喜歡早安少女組的,哈哈,總之剛剛看到她出了這個彩妝系列還是蠻驚訝的,是要跟吉田朱里的BIDOL彩妝競爭嗎?
我上次去日本已經是2019年中的事了,真的很久沒去吸收時髦的能量了,現在就覺得自己好平凡😂,完全沒有時髦品味了,希望今年可以疫情控制住,讓我可以回台灣跟去日本旅遊❤️❤️
大家新年快樂喔🧨
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咬個餌 我自認是NGT箱推 資訊追很多 也去了新潟一趟看了控跟很多事情
略分析一下
所謂的柱王 應是好幾個集團
由Sony+新潟中小企業+新潟市府+地元組織飯+各地游離飯
Sony是我覺得他們這一兩年在坂道賺很多 拿來推一下NGT也不為過
畢竟NGT的CD是他們在賣不是KING
這次新潟去到不少地方都有NGT的蹤影 一進車站就是LED看板成員跟你打招呼
拉麵店 yodobashi 旅館都有推 會放NGT宣傳傳單 甚至有NGT角落
看過新潟朋友也知道 日陽在村上的酒商 有她屬名的酒
長岡煙火有飯花錢合放NGT字樣
去上越 萌香到哪裡都認識她 阿嬤爆哭說她是上越的明星
成員走在路上就會遇到推 還說前幾天剛去握手
地元經營應該算成功
回到你所謂的柱王
我認為這群人不是在亂48G 只是想把NGT跟幾位成員知名度輪流拉高
而去年先推荻野因為她是副隊 握手好 人品好 努力派又有灰姑娘故事
去年算大成功 其他成員則是看表現跟熱情度選人(會換人推
而去年推過日陽不再強推 原因是她沒進過之後本店選拔 受不太到關愛
萌香這一年沒有太多成績 單獨TDC跟U18控沒上 她雖很努力 握手沒上升
不過上面這兩人會被地元飯再推上來的 或許不會進選拔 但不會太低
你列的宮島跟麻轟不在討論範圍
她們是靠自己的飯 宮島的熱度這一年多是很猛的
雜誌拍不少 握手成績很好 部數是研究生最多
板上也有人覺得她卒業可惜了
麻轟速報票掉 但我想結果不會跟去年差太多 還是入圈
這次拉上美南是必然的 她接隊長又是元C跟新潟主力
至於玲奈碰跟山田因為他需要在Produce48上 拉高點知名度的
你知道她們都有去吧
而玲奈碰去年首次接演電影 雖然是配角 48G這一年有幾個接到電影角色?
巨蛋開球也去了兩三次 還對決過超夯的雙刀流大谷 她保證是有人在推的
山田則是在豆摔很努力表現 或許握手也不太好
但阿鰻卒業前說她就這樣也沒不好
成員需要一個有活力的大聲公 或許有時太吵了
但表現自我也是NGT營運很重視的一環(看看莉卡
至於彩蟹 你知道あやかにTOWN嗎 這是NGT x 新潟市 移住最早的合作計畫
而這次二期生進來前也是有呼籲這個 為了讓大家能安心來住新潟
彩蟹這一年來常去旅遊 拍照 photolog常有旅行照片
但最後常還是說新潟最好 已經完全融入新潟 連老家兵庫都不常回去
步太郎去年就有飯群 速報5900票 沒入圈後 今年拚更兇
每天SR呼籲進圈 多幾千票合理
而且她跟美南是新潟的南區PR大使 前天才有活動 大概每個月都有活動
西村則是選對厲害 而且我看過在宮島復出的SR 飯留言說要幫投西村
因為她跟宮島很好 休養前後也聊了很多宮島的事
以宮島的氣勢今年如果選拿兩萬票我一點都不會意外 所以自然會流去一些
最後就是游離NGT飯 明顯不太買CD 不太拚握手 SR不太課金
多半拿來立柱跟訂手機信好投票
所以成員握手不好 不代表總選成績就一定不好 這跟48G略有不同了
關於RH橫掃 並沒這麼難 有興趣可看我寫的分析 雖然有點亂
https://tieba.baidu.com/p/5618168466?pid=119023454276&cid=0#
※ 引述《PingDa (一日厄介終生 (ry)》之銘言:
: 看完這次速報覺得很有趣,po腦補文來討戰
: 從兩次RH跟一次總選後,就常常側寫柱王這個都市傳奇的特徵。
: 我覺得啦
: 1.柱王應該手上就10萬柱,沒特別增加。 (從二本柱編號推測)
: 2.柱王可能是個人也可能是集團。
: 3.柱王是荻野推+NGT箱推。
: 4.柱王心思細密,行事謹慎,不會走漏消息,應不是大集團。
: 5.柱王是個機車人,他喜歡從天上俯瞰的感覺
: 他只是覺得用10萬的力量來亂48的活動很有趣而已,
: 沒甚麼道理可以去推測他要投的人。
: 6.柱王的行動模式通常會在速報一天內把票衝完,這樣才能維持這個傳說。
: 比較兩次速報的票數,我個人的腦補,這兩次柱王的配票大約是:
: 2017 2018 52nd 第三次再販一次終了
: 荻野 50000 50000 40/41
: 本間 20000 5000 (-15000) 38/41
: 高倉 20000 0 (-20000) 5/34
: 山口 5000 0 ( -5000) 12/35
: 宮島 5000 0 ( -5000)
: 新增
: 太野 15000 2/20
: 長谷川 10000 8/13
: 山田 10000 (被揍) 0/18
: 加藤 5000 35/35
: 中村 5000 20/28
: 西村 5000 14/20
: 好我知道你要打我加起來超過10萬,就小給我個浮動誤差5000吧,畢竟是腦補。
: 如果你是柱王,你會怎麼投呢?呵。
: PS:拆CD投票是很累的,24小時內,小規模組織其實能投5000票左右就很了不起了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.70.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AKB48/M.1527695885.A.5F1.html
平大您真有趣 還打賭 哈哈
大概了解你想討論的是票的問題了 科技的事不是很懂
如果照我想有這麼多組織 拿錢出來就能做到吧
請一百個打工的 時薪千円 平分投幾萬票 10個小時應該能處理完
joshua大我看過您的文 其實我也去到一些地方 的確也沒有NGT蹤影
但文章總是要寫誇張一點才能取信於人w
該把repo旅遊文生出來才是 雖然應該寫很爛只有照片ww
速報第一連續兩年 跟山田衝出來 應該是對總選加分 跟有趣啊
你看秋P剛馬上跑去ANN看了 而且公演完 馬上拉去東京
ANN很晚才公布今天人選 營運就知道票數等他們來吧 刺激總選效果做到了
如果全都投新潟人會被看穿啊 所以放一個成績不錯的由佳在前面當盾
後面默默地拉上日陽 萌香 美南 玲奈碰 再加一個山田 就不會太多新潟人
我覺得這次里糖還有機會 小熊則是一定入圈
您說的也有道理 我認為是很多組織 搞不好市府的錢出的最少 $ony出最多
但其實我這篇也是腦補啦 真相可能沒這麼容易知道 畢竟牽扯的金錢太大
最後在這祈禱一下 組織讓奈良也入圈好嗎 100名都好 不然我怕她卒業QQ
路上都是鐵捲門跟車子 沒有甚麼路人
加上NGT在全國知名度並不高 出道到現在沒有全國放送的地上波冠番過
也很少上音番 3單則是完全沒上QQ
1,2單的銷售 最終都破了二十萬 不過初動較少是事實
3單離2單發行太近只離4個多月 又接近總選是4月中 目前也14萬了
但人員少 甄選二期這件事拖了太久 導致公演少 握手部數也少 對賣CD沒有幫助
兩年下來是接近1億8千萬日幣 真的狂
她在自家單也是賣的很好 握手會是數一數二的熱絡 飯也很熱情
這是52單再再販
所以您是覺得近年握手超強的有以才是真正TOP嗎?
但我覺得現在48G內 村外知名度來看
真TOP只有7個人 沙喜 天氣 彩姐 小珠 櫻花 憨總 須田
其他人都尚須努力 沒列到的請不要來戰 感謝w
或可把他們想成是真心愛的飯 像我這次投NGT 20幾票 我也進入柱王組織了w
但是彩蟹去年速報就有4199票 加上今年飯的努力 所以衝比較高
是追蹤人數沒錯 但其實還有一些飯是用應援帳號 也會呼籲投票 跟便宜投票的方法
再讓我講一下 雖然打這篇只換到了秋吉的一票w
但我還是想說
我不相信有柱"王"這個存在 你看看由佳都把他踢爆了ww
因為從去年總選開始常看matome
柱王這詞常是在黑NGT的人使用的
這些快速的投票 頂多是多種團體的組織合作 怎麼構成我有推測寫在最上面
前面我也寫到了 少數幾個飯要當柱王 養十萬柱兩年 那是1億8千萬 除非他們中了樂透
不然99.9%的正常人不會幹這種事~
再來我算了 HKT的第三年在2014年的總選速報 好像是大躍進
https://www.oricon.co.jp/special/1189/
共拿了11萬票多 算起這四年來的速報總票數只有不斷增加 圈內門檻又提高
從比例來看 其實跟NGT並沒有差非常多
唯一問題只有平大說的 由佳這兩年的速報是怎麼在一天不到投出來的?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
亂七八糟的長文抱歉 剛好晚上每次打文章都在喝酒
最後再補充一下NGT速報感想
如果有支持的成員速報成績不好 請不要放棄!
我感覺這次還會有人再像小角一樣 忽然蹦上來
目前組織的用意 就是把幾位看來覺得沒太多機會的成員先拉上來
刺激你 來給幾位速報成績不太好的成員補票
譬如奈良 萌香 里糖 麗娘 甚至真生 別忘了在2018 RH全壘打之後
曾有旁人說過不經意的一句話 NGT該不會全員入圈吧 目前來看D3是不可能
但一期生絕對都還有可能的 這次票數 我認為一百名應該一萬出頭就會有
現在就看最終票數了 在去年全團約32萬
但今年少了卒業的阿鰻(5萬) 跟aya娘2萬(預估)
能不能維持到30萬以上的票數 或是衝到35萬 是我這箱推比較在意的
GO NGT48!
搏版面成功w
先謝謝box大分享那篇好文 再次看了一下之後 如果一個人養100柱(今年可能150吧)
這樣的箱推聚集個五百人 就有7萬5千票
好像開始可以說的過去了 這些人是強力箱推 不過去年日陽跟萌香真的一下衝太高
所以今年策略就如你說的換推 覺得還可以的放生先不投了
就像文章提到沙喜也沒有選對一樣 但是票數年年爆增 達成三連霸 策略可能類似
但最終目的我想箱推們還是儘可能的讓多位NGT成員進圈
而不是在今年把由佳衝上第一 而且她拿第一對NGT不見得有好處 日本是很講求序列的
一下如超越小珠跟櫻花 我覺得對48G飯會不太能接受(由佳飯除外
但是明年就很難說了 就等6/16開完票我再來看看是不是如我所預測ww
然後關於柱子我也稍有研究寫一下 從2016年的47萬 到2018年2月我的柱號是65萬6
日本那邊也有整理過柱數跟編號 但我一下找不到matome 數字應該沒太多差異
總選前看過一篇文章有人說已破70萬柱 所以就是兩年內多了23萬柱
而這23萬當然不可能全是投NGT 各團都有 我是猜測NGT至少拿個5-6萬柱
所以這次NGT 速報總票數從去年的12萬 進步到今年的17萬票 也是合理了
※ 編輯: eno03 (36.230.71.153), 06/03/2018 01:04:16
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