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等一下，你這麼用心升級，
叫其他自行車廠牌怎麼辦?
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成為 DARE Bikes Taiwan的車主一段時間了，比過226超級鐵人三項，也騎上武嶺挑戰KOM，以車子的鋼性而言，真的值得被檢視跟挑戰。對車主的回饋，也用心傾聽甚至會列入新車改良的選項可能。
9月，新一代輕量競賽公路車 MA-AFO，正式登場，著實令人驚豔。
直接幫大家畫好三個重點。
1. #車架剛性升級
導入黑科技「石墨烯」，讓車架鋼性提升15%，重量減輕15%。
#石墨烯 小百科
厚度是髮絲的百萬分之一，強度比鐵鐵高上200倍。
2. #魚與熊掌都要啦
一個車架同時兼容 #內走線 跟 #外走線 的把手，自己的風格自己決定
3. #大的很剛好
一般公路車適用的外胎為23C-28C，Dare 把胎寬加大到可相容30C，提供騎者挑戰不同路況的更多選擇。
其他更吸引人的革命性升級，都在影片跟簡介裡，不然就走一趟展示據點，好好看一下它們是如此地用心在每一個細節。
有沒有內線都不是重點！
這台全外走線，沒有碟煞選項，變速還只有2*10，現煮時拍賣網站伊貝還是標到NT$ 441,685。外在決定印象，但內在決定價值！入手就趁現在：https://www.ebay.com/itm/373014922256
#袂爽賣練 #深耕運動事業工作室 #Keng_Sports耕運動
薩赫爾（Sahel）是一片位於撒哈拉沙漠南緣的半乾燥過渡地帶，也是全世界土地最貧瘠的地區之一。放眼望去，只見草木稀疏、塵土飛揚，所剩不多的耕地還持續被日漸擴大的沙漠吞噬著；而在烈日高掛的夏天，氣溫動輒來到攝氏43度。任誰來到這裡，生存都必然是一場戰鬥。
「外交替代役是什麼碗糕啊？好像很酷，申請看看好了！」
在那個網路還不發達的年代，對於西非一無所知的甲殼哥，抱持著一股年輕熱血的衝勁，懵懵懂懂的來到位在薩赫爾的國家：布吉納法索。他的任務，是要運用自己的農藝專長在這裡種水稻——是的你沒看錯，在這個年雨量只有400mm的撒哈拉沙漠邊緣，甲殼哥要帶著一群完全沒有經驗的當地人，在前輩打下的基礎上，目標是種出1200公頃的水稻田！
這個看似熱血的故事，媒體上呈現的或許是當地人收成時的笑容，但背後卻是社會大眾看不到的各種無奈——自然環境已經夠嚴苛了，沒想到真正的挑戰反而是「人」？國際援助的錢，其實大多都流向一些你意想不到的地方？天氣熱不打緊，每天還有瘧疾、交通事故在周遭虎視眈眈，三不五時就被推向生死關頭？原本號稱君子之國的布吉納法索，究竟在2011年之後發生了什麼改變，成為各國政府紛紛告誡觀光客止步的地方？
旅行熱炒店EP71，該是重返非洲的時候了！讓我們一起跟著在哪裡都能存活、到哪裡都能成為當地人的甲殼哥，走進布吉納法索，聽他娓娓道來那些外交第一線人員才懂的現實血淚！
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【以上都已提醒就好，除非真的同一個人屢犯在Ban，真的遇到來亂或Ban人情況，不需要在特別回嘴，避免造成大家不敢留言】
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煉獄庭園--http://www.rengoku-teien.com/index.html
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我很多年前就買了舊版的亞當理論（紫色綠色封面那一版），
很快的看完就把它放到書架上生灰塵....
以為這是一本廢話一堆卻沒給我實際做法的書....
我錯了。
好多年後，我終於下定決心，
跟著書本後半段的方法練練看。
『二次映像圖真的這麼好用？』我帶著滿心的懷疑....
他說要我們拿透明膠片貼在走勢圖上跟著描，
描完之後把膠片重疊到最新的行情上，
然後左右翻、上下翻並且對起來。
為了驗證，我還真的跑去書局買了一大疊的透明投影片，
回家把它剪成一小塊一小塊，
貼在電腦螢幕上，開始翻翻翻。
就這樣練了大概有半年...
一開始抱著姑且一試的心態（根本不相信！），
但隨著練習次數越來越多，
我從充滿質疑的『真的嗎？』
變成睜大眼睛的『太扯了！』
#翻出來的走勢真的到了！
（我媽每天都問我為什麼跪在螢幕前面....）
「亞當教我們用減法來交易，懂愈少交易愈好！
本書後1/3的「二次映像圖」（翻亞當）
拿來預估目標價以及交易計劃超好用喔！
#翻1000次亞當，#你只會跪它1000次！」
（這也是我寫給出版社的推薦序）
9/30晚上來聊聊翻亞當有多簡單，多好用！
哪些情形不該翻？
哪些情形翻出去但卻爛掉？
這些都是我們要密切關注的跡象喔！
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因為他的介面，是我目前用過最人性化，最簡單的了....
（這不是業配，別去開戶啊！）
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我個人覺得走內線美觀多了~~感謝各位大大精闢的意見~小弟之前只想到美觀~沒有想到還有很多其他問題~這樣一來我心裡 ... 爽度的問題但外走線調整比較方便也比較利於DIY. ... <看更多>
ALLIGATORILINK DIY Shift Cable Kit Road Shift InstallationThe lightest cables housing in the world!Tips:1. Inner Liner should be intact from ... ... <看更多>
外走線 在 [心得] 走線- 精華區bicycle - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
下午去K3兄的店裡買線（因為很好奇什麼叫做平滑處理的不鏽鋼線）
一進店裡，看到師傅在幫一台還沒上架的捷安特「通勤車」重新走線
突然嚇了一大跳......這......會不會太有專業良心了 XDDDDDD
建議如果在看板然後不知道車子要去哪裡買的真的可以去K3的店去看看
他即使通勤車也重新走線啊啊啊啊啊啊
對不起我扯遠了
買到了線跟外管之後，感謝K3兄指點了一些重要注意事項，也感謝師傅用通勤車
示範了什麼叫做「外管直進直出」
就在準備閃人回家的時候，K3老大問我騎什麼車，我說NRS3，他就牽了一台NRS-G
說這個線拉碟的，你去騎一圈
於是就去騎了兩圈，換檔非常順暢而且很快，嗯～不過煞車，雖然是AVID的線拉碟
，但只是感覺煞得死也煞得住，到底要我試騎一下幹嘛 -_-
把車牽回店裡，就很狐疑的問了一下K3「可是我的車是V煞啊」
K3又牽了一台21段變速的忘記什麼車，V煞的
我就又出去騎一圈，換檔還是又順又快，一比起來我現在的車換檔有點拖。我想大概
K3是要我記住調整好的感覺吧。
試完換檔來惡搞一下煞車吧，就用力的按下煞車.....差點翻車仆街 -_-"""""
那台很普通的車煞車力道之強簡直不能想像，下車一看，很普通的夾器，就是捷安特
原廠配的Tektro而已........
總之嚇了一大跳，煞車隨點隨有，而且力道大到很誇張 XDDDDDD
回到店裡就跟K3說，好我會記住這種感覺的（很感謝K3兄），K3又說這是他們店裡最
基本的調整，而且不是他自己動手的，是他們師傅弄的（當K3店裡的師傅真命苦，便
宜車也要重新走線才能拿出去賣 XD）
一回到家就開始走線大實驗，先把舊線舊管完全弄掉（以免自己去參考原來的線管長
度），就照K3說的，車手轉90度，從車架止線座以直進直出的原則拉一條最短路徑，
然後走線（重點是，不要抹油或者灌油！）
但老實說這並不太容易，外管還要裝上塑膠頭，然後塑膠頭的頭段也有幾公釐的長度
，有時候你先量好外管，等到套上塑膠頭後一試又覺得太長。一段外管都要搞好幾次
，說真的還滿累人的（精神上）
每段管子我都把切管的地方磨過然後用錐子整理過，這也是相當煩人的工作，煩人的
地方在於，第一次拉外管的時候我忘記作這個動作了，然後拆下來重弄....Orz
然後到煞車彎管的外管長度也弄到最短。轉到前變、後變的外管也弄到盡可能最短的
路徑。很累人，弄了四個小時（我很遜......）
等到線拉好，已經很累很懶得去調變速器了。調整完煞車之後，就騎到外面去試車
心得是.....超屌的 XDDDDDDD
煞車隨點隨有完全不拖泥帶水，而且力道的強勁是我從來沒想像過的強大，隨便衝快
一點然後重按煞車就可以作出各種撇輪甩尾動作，太屌了真的
我想明天把變速器調整好後會更屌
感謝你，K3兄 <(_ _)>
另外呼籲一下，任何人想要買車即使是通勤車，都可以跑一下K3的店，說真的我不認
識K3兄，今天是第一次去他店裡，所以稱不上廣告嫌疑。但我要推薦去K3那裡買車的
原因是，他們連成車都會先重新走過線以後才賣，實在是很誇張的敬業。
即使別家店給你的折扣比較多，我也不會覺得比K3那裡划算 XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.30.35.222
※ 編輯: ohmylife 來自: 61.30.35.222 (08/13 03:54)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ddar (白 馬~~) 看板: bicycle
標題: Re: [心得] 走線
時間: Mon Apr 13 10:44:10 2009
※ 引述《descent (得到第一篇劣文)》之銘言：
: ※ 引述《ohmylife (小弟「o」)》之銘言：
: : 試完換檔來惡搞一下煞車吧，就用力的按下煞車.....差點翻車仆街 -_-"""""
: : 那台很普通的車煞車力道之強簡直不能想像，下車一看，很普通的夾器，就是捷安特
: : 原廠配的Tektro而已........
: : 總之嚇了一大跳，煞車隨點隨有，而且力道大到很誇張 XDDDDDD
提醒一件事情
K3會把煞車皮換掉
我不確定當天試車人騎的車
是不是有換好的煞車皮
: 剛剛亂逛, 逛到這篇, 我想我會把這當標準, 來看我的單車經過師傅從走線後,
: 有沒有這樣的力道。我的單車是使用 avid 5 夾器, 並沒有這樣的煞車力道,
: 若不是其它地方有問題, 就是我付了 1200 得到的走線, 沒有得到上述的品質。
走線過後
煞車煞車會變有力???
先說一下，走線到底在走什麼。
走線，其實是比較誇大的說法。
起碼10年前，走線這個辭還沒有這麼多人在用，還不就是換線。
一台車通常會有4條線，前後變速線，前後煞車線。
現在用"走線"，感覺就是比較講究的換線。
會挑選好的內線與外管線，計較線的長度and手感。
還給你變速與煞車該有的性能。
但，不會提升性能。
換過線之後，還覺得煞車沒力，請檢查.....
1.煞車皮位置是否正確
2.煞車皮是否耗損
3.輪框煞車面是否平整，有無油污or異物
4.輪圈是否偏擺or歪斜
5.換好的煞車皮
-----------------------------------------------------------
走線是否可以提升零件本來的性能?
我的看法是......不行。
但，好的走線可以還給你零件該有的性能。
淑女車煞車，走了線，也還是淑女車煞車。
因為沒看到原PO的車，不確定狀況。
我不能斷言這走線的優劣。
可是必須提醒原PO，這樣對走線的觀念是不正確的。
還有，認識ohmylife的人都知道，他說話都很誇張，不可盡信......XD
: 註明一下, 這台不是 birdy, 是一般前夾器的設計。
: 若有機會, 應該到這家店逛逛。我很驚訝走線可以影響這麼大。
: 之前我只知道有影響, 沒想到有這麼大的差別。
: 另外詢問一下, 我的另一台單車是折疊車, 前夾器的走線比較奇怪,
: https://0rz.tw/LAt8a
: 像這樣的走線, 就算遵照該店家的作法, 得到的煞車力道應該也
: 輸給一般的單車 (和該店家的走線來比), 我可以這樣推測嗎?
會影響煞車的因素很多，走線是其中之一。
只能和你說會有幫助，能不能能達到車主的要求.....這要問車主。
另外小輪車的煞車，本來就不能和大輪車比。
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.113.156
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vanden (vandenbroucke) 看板: bicycle
標題: Re: [心得] 走線
時間: Mon Apr 13 14:15:59 2009
※ 引述《ddar (白 馬~~)》之銘言：
: ※ 引述《descent (得到第一篇劣文)》之銘言：
: 提醒一件事情
: K3會把煞車皮換掉
: 我不確定當天試車人騎的車
: 是不是有換好的煞車皮
ohmylife來的那天,我有在場..
不過沒在場,我也能直接說,當年,只有一萬元以上的車,才會換煞車皮
ohmylife騎的是Giant Boulder,所以是沒有換皮的
: : 剛剛亂逛, 逛到這篇, 我想我會把這當標準, 來看我的單車經過師傅從走線後,
: : 有沒有這樣的力道。我的單車是使用 avid 5 夾器, 並沒有這樣的煞車力道,
: : 若不是其它地方有問題, 就是我付了 1200 得到的走線, 沒有得到上述的品質。
: 走線過後
: 煞車煞車會變有力???
: 先說一下，走線到底在走什麼。
: 走線，其實是比較誇大的說法。
: 起碼10年前，走線這個辭還沒有這麼多人在用，還不就是換線。
國外叫Cable Routing,
國內沒人在管,並不代表沒有走線這東西存在
: 一台車通常會有4條線，前後變速線，前後煞車線。
: 現在用"走線"，感覺就是比較講究的換線。
: 會挑選好的內線與外管線，計較線的長度and手感。
: 還給你變速與煞車該有的性能。
: 但，不會提升性能。
K3常說:"我們只是把車子的性能還給它"
我們並不是在變魔術,
因為很多車子來的時候,線沒走好,導致煞車性能降低
我們只是把它恢復原有性能.
: 換過線之後，還覺得煞車沒力，請檢查.....
: 1.煞車皮位置是否正確
: 2.煞車皮是否耗損
: 3.輪框煞車面是否平整，有無油污or異物
: 4.輪圈是否偏擺or歪斜
: 5.換好的煞車皮
: -----------------------------------------------------------
: 走線是否可以提升零件本來的性能?
: 我的看法是......不行。
: 但，好的走線可以還給你零件該有的性能。
: 淑女車煞車，走了線，也還是淑女車煞車。
: 因為沒看到原PO的車，不確定狀況。
: 我不能斷言這走線的優劣。
: 可是必須提醒原PO，這樣對走線的觀念是不正確的。
對於很多人而言,他們騎習慣了沒有走線的車子,
他們就把那當成了一個車子的性能標準
後再來去騎有走線的車子,自然就覺得性能提升
有走線後的效果,比隨便拉線的效果,會還要好,這是事實..
但至於是回歸到原有性能,還是性能提升了,
在我來看,這已進入哲學問題..XD
: 還有，認識ohmylife的人都知道，他說話都很誇張，不可盡信......XD
: : 註明一下, 這台不是 birdy, 是一般前夾器的設計。
: : 若有機會, 應該到這家店逛逛。我很驚訝走線可以影響這麼大。
: : 之前我只知道有影響, 沒想到有這麼大的差別。
: : 另外詢問一下, 我的另一台單車是折疊車, 前夾器的走線比較奇怪,
: : https://0rz.tw/LAt8a
: : 像這樣的走線, 就算遵照該店家的作法, 得到的煞車力道應該也
: : 輸給一般的單車 (和該店家的走線來比), 我可以這樣推測嗎?
: 會影響煞車的因素很多，走線是其中之一。
: 只能和你說會有幫助，能不能能達到車主的要求.....這要問車主。
: 另外小輪車的煞車，本來就不能和大輪車比。
小輪子的比較容易停住(被煞車煞停..),因為輪子的轉動慣量,比大車小..
但Birdy前煞車表現不佳,因為煞車管線彎很大,
走了一個U字型(那該死的折疊前叉機構)
所以有研究Birdy走線的店,大多會知道,birdy的後煞,比前煞還順...
所以Birdy的前煞車,
對有心要練走線技術的人而言,
是一個很好的挑戰訓練
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.78.25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vanden (vandenbroucke) 看板: bicycle
標題: Re: [心得] 走線
時間: Mon Apr 13 15:11:34 2009
※ 引述《descent (得到第一篇劣文)》之銘言：
: ※ 引述《ohmylife (小弟「o」)》之銘言：
: : K3又牽了一台21段變速的忘記什麼車，V煞的
: : 試完換檔來惡搞一下煞車吧，就用力的按下煞車.....差點翻車仆街 -_-"""""
: : 那台很普通的車煞車力道之強簡直不能想像，下車一看，很普通的夾器，就是捷安特
: : 原廠配的Tektro而已........
: : 總之嚇了一大跳，煞車隨點隨有，而且力道大到很誇張 XDDDDDD
: 剛剛亂逛, 逛到這篇, 我想我會把這當標準, 來看我的單車經過師傅從走線後,
: 有沒有這樣的力道。我的單車是使用 avid 5 夾器, 並沒有這樣的煞車力道,
: 若不是其它地方有問題, 就是我付了 1200 得到的走線, 沒有得到上述的品質。
: 註明一下, 這台不是 birdy, 是一般前夾器的設計。
: 若有機會, 應該到這家店逛逛。我很驚訝走線可以影響這麼大。
: 之前我只知道有影響, 沒想到有這麼大的差別。
: 另外詢問一下, 我的另一台單車是折疊車, 前夾器的走線比較奇怪,
: https://0rz.tw/LAt8a
: 像這樣的走線, 就算遵照該店家的作法, 得到的煞車力道應該也
: 輸給一般的單車 (和該店家的走線來比), 我可以這樣推測嗎?
推 vanden:1200元走四條線的話,是賠錢工,效果不會有多好... 04/12 02:04
推 vanden:所以不用太過於苛責那位師父.. 04/12 02:05
: 1200 是 3 條線, 少前變速器的線。我不能說不好, 我只是感覺沒有像 ohmylife
: 提到那樣的品質。而且單車條件也不相同, 我也不能說誰的技術比較好。
: 那如果要 ohmylife 提的那種品質, 一般來說費用是多少呢?
這個可以分成兩個方式來看
1.你對於煞車的感覺
2.走線的費用/時間/功力
< １.你對於煞車的感覺 >
這是因人而異的。
人的味口也會被養大的，
人的感覺可以被訓練，人的感覺也會隨著時間而退化。
人的經驗多少都帶有主觀..
有的人感官知覺很敏銳，有的人感覺則是普通(or粗線條)
車子的零件配置，也會造成差異
我們也有遇過客人去試騎之後,覺得沒啥感覺的.
在經過我們的解說，再請他去拉煞車，感受順暢度.
他一樣覺得"沒差別"...Orz..........
這類型的客人最後跟我們成交的機率，自然也很低.
我們的優勢，並不是那客人想要的東西
講了那麼多，
descent我不知道你的感覺，已經提昇到了哪種境界(味口也會被養大了吼~)
或是感覺還沒有訓練出來..
最快的方式，是坐時光機回去，把ohmylife踢下車，搶去騎那台boulder...
然後看煞車有沒有煞很大，煞不用錢.....
(這一段是廢話，因為時光旅行社，現在還沒出現)
最好的方式:
看有沒有機會，去騎一台K3店裡出去的便宜V夾車
(Ex: Giant 09年 Boulder 21)
--------------------我是分隔線--------------------------------
< ２.走線的費用/時間/功力 >
descent你說你花了1200元走3條線，
我猜這價碼已經高出許多店家的收費水平。
剩下要評估的就是功力，和施工時間。
我可以在30分拉四條線，然後是分數只有30分，我收800元，零件會動就好。
我可以花2小時拉四條線，然後分數是60分，我收1600元，零件作動很好
我可以花4小時拉四條線，然後分數是80分，我收2000元，零件作動很棒
我可以花8~10小時，拉四條線，分數是100分，我收3000元，變速調整還要另外收費..
功力問題，這不是說學就學得來的，還要不斷磨練和思考，最好還要有人教.
台灣有在"認真"研究走線的店家有哪些（不是模仿只抄個樣子，抄長度），
有在版上看文的車友，心裡都有有數。
誰有把Jagwire（佳承）的內線打槍退貨過的？ 南部有一間：源記。
現在有不少車店也開始要走線，可能也是因為競爭存活，而不得不跟進。
但我也要說，
"很多人"拉80分和拉100分的煞車，已經拉不出差別了。
所以descent你要是有一台車，它具有100分很棒的走線，
但你都不覺的拉起有什麼差異的話，
我想你趕快去買Magura公司出的油壓Ｖ煞吧... XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.78.25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ddar (白 馬~~) 看板: bicycle
標題: Re: [心得] 走線
時間: Mon Apr 13 16:33:47 2009
※ 引述《vanden (vandenbroucke)》之銘言：
: --------------------我是分隔線--------------------------------
: < ２.走線的費用/時間/功力 >
: descent你說你花了1200元走3條線，
: 我猜這價碼已經高出許多店家的收費水平。
: 剩下要評估的就是功力，和施工時間。
: 我可以在30分拉四條線，然後是分數只有30分，我收800元，零件會動就好。
: 我可以花2小時拉四條線，然後分數是60分，我收1600元，零件作動很好
: 我可以花4小時拉四條線，然後分數是80分，我收2000元，零件作動很棒
: 我可以花8~10小時，拉四條線，分數是100分，我收3000元，變速調整還要另外收費..
我自己走線，登山車1個小時，公路車大概2個小時。
不過是自己的車，處理起來比較快。
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"單避震登山車"走線比較簡單，
(這裡指的是V夾煞車)
沒什麼特殊狀況的話，含煞車還有變速調整，一個小時搞定。
但，前提是材料充足，工具完善。
我借用車店的場地，做走線可以1小時之做好，可是回到家可能要搞上1.5小時。
現在的"單避震登山車"車架，事實上製造已經很成熟。
要遇到很難走線的車架，還有點難度。
除非是例外，
要不然"單避震登山車"走線用超過2個小時，我的感覺都是不熟練。
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公路車就比較麻煩一些。
各個彎把的角度形狀不太一樣，配合的煞變把種類也不同。
萬一做的不是自己的車，
煞變把安裝位置還要給客人試，光溝通就花很多時間。
有的公路車喜歡搞走內線，這個也很花時間。
小車架or止線點不佳，這也花時間。
對了，纏把手帶也要花時間。
尤其是不能弄髒把手帶，去洗手可能就要十分鐘
花上2個小時，還蠻正常的。
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我自己在車店學到的觀念是這樣。
先設定自己要做到的標準，在那個標準下，做到最快。
做工，最重要的就是時間。
偏偏台灣的單車界，大部分是"以件計酬"，不是以"工時計酬"的。
可以30分鐘換4條線，你不會想把這工作拖到1個小時。
剛剛開始在車店學習，我曾經走2條煞車線花上1個小時，儘管是一台學生通勤車。
我的想法是反正沒事，多花一點時間處理好。
但是師父有交代，除非有狀況，
不然身為一個專業人員，維持標準，做到最快，是一件很重要的事。
最後類似的狀況，我練習到20分鐘可以搞定。
手腳要快，時間就是金錢，但不能馬虎。
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現在單車的熱潮打開了，
大家越來越能接受好的東西，還有價格高的東西。
但對於技術，憑良心說，在台灣單車界還是比較不值錢。
"以件計酬"的計價方式，有很多店家不是不能做出更好的成果，
只是這樣做下去，自己的時間真的很沒價值。
以"工時計酬"為導向的工作室，現在有比較多一些。
但相對的，車主必須等，也要付出比較高的代價。
波羅麵包有賣一個10元，也有50元一個的。
挑自己能力負擔的起就好。
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走線這種事，只是店家技術的一環。
多看看車店，比較一下，體會會不一樣。
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我的結論是，讓人安心就是好車店。
這和你花多少錢沒關係。
你以為單車師父是在修車歐??
都是在修車主的心~~
--
事情懂得多
自然有方法~~~~~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.113.156
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: vanden (vandenbroucke) 看板: bicycle
標題: Re: [心得] 走線
時間: Mon Apr 13 17:43:36 2009
※ 引述《ddar (白 馬~~)》之銘言：
: ※ 引述《vanden (vandenbroucke)》之銘言：
: : --------------------我是分隔線--------------------------------
: : < ２.走線的費用/時間/功力 >
: : descent你說你花了1200元走3條線，
: : 我猜這價碼已經高出許多店家的收費水平。
: : 剩下要評估的就是功力，和施工時間。
: : 我可以在30分拉四條線，然後是分數只有30分，我收800元，零件會動就好。
: : 我可以花2小時拉四條線，然後分數是60分，我收1600元，零件作動很好
: : 我可以花4小時拉四條線，然後分數是80分，我收2000元，零件作動很棒
: : 我可以花8~10小時，拉四條線，分數是100分，我收3000元，變速調整還要另外收費..
: 我自己走線，登山車1個小時，公路車大概2個小時。
: 不過是自己的車，處理起來比較快。
: -----------------------------------------------------------
: "單避震登山車"走線比較簡單，
: (這裡指的是V夾煞車)
: 沒什麼特殊狀況的話，含煞車還有變速調整，一個小時搞定。
: 但，前提是材料充足，工具完善。
: 我借用車店的場地，做走線可以1小時之做好，可是回到家可能要搞上1.5小時。
: 現在的"單避震登山車"車架，事實上製造已經很成熟。
: 要遇到很難走線的車架，還有點難度。
: 除非是例外，
: 要不然"單避震登山車"走線用超過2個小時，我的感覺都是不熟練。
這只是工序和品質要求標準的高低，跟時間無關。
同一台車型也搞了幾十幾百台，為什麼還什麼仍要這麼久？
走線要求的越高，要做的小細節就越多，雖然只是進步一點點效能。
小細節一多，時間自然就會拉長，做這種瑣碎的事，心裡總是很煩燥。
例如鑽孔，刮薄，來回穿線，調彈簧，上油...
有人若跟我說他裁管子只有一刀就OK，沒有第二或第三刀，
那就代表還有得玩。
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: 公路車就比較麻煩一些。
: 各個彎把的角度形狀不太一樣，配合的煞變把種類也不同。
: 萬一做的不是自己的車，
: 煞變把安裝位置還要給客人試，光溝通就花很多時間。
: 有的公路車喜歡搞走內線，這個也很花時間。
: 小車架or止線點不佳，這也花時間。
: 對了，纏把手帶也要花時間。
: 尤其是不能弄髒把手帶，去洗手可能就要十分鐘
: 花上2個小時，還蠻正常的。
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若是有人叫我2小時走線要走完，
我會送它大賣場車等級的車走線，
然後還可以提前一個小時交車 XD XD
: 我自己在車店學到的觀念是這樣。
: 先設定自己要做到的標準，在那個標準下，做到最快。
: 做工，最重要的就是時間。
: 偏偏台灣的單車界，大部分是"以件計酬"，不是以"工時計酬"的。
: 可以30分鐘換4條線，你不會想把這工作拖到1個小時。
: 剛剛開始在車店學習，我曾經走2條煞車線花上1個小時，儘管是一台學生通勤車。
: 我的想法是反正沒事，多花一點時間處理好。
: 但是師父有交代，除非有狀況，
: 不然身為一個專業人員，維持標準，做到最快，是一件很重要的事。
: 最後類似的狀況，我練習到20分鐘可以搞定。
: 手腳要快，時間就是金錢，但不能馬虎。
老闆最大，老闆設定什麼標準，做員工的就做出什麼標準。
低於標準會被罵（正常！）
高於標準花太多時間也被罵，其實店裡平時很閒（這種就心態可議）
講難聽一點，
有時間打屁聊天，喝酒，抽煙，泡茶，看電視，反而沒時間幫客人做車子的，
這種店多的是。
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: 現在單車的熱潮打開了，
: 大家越來越能接受好的東西，還有價格高的東西。
: 但對於技術，憑良心說，在台灣單車界還是比較不值錢。
: "以件計酬"的計價方式，有很多店家不是不能做出更好的成果，
: 只是這樣做下去，自己的時間真的很沒價值。
: 以"工時計酬"為導向的工作室，現在有比較多一些。
: 但相對的，車主必須等，也要付出比較高的代價。
: 波羅麵包有賣一個10元，也有50元一個的。
: 挑自己能力負擔的起就好。
現在的工作室，有誰是以時間計酬的啊？說來聽聽吧。
若以時間計酬，客人多半會發瘋（最後總價格會很貴）
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: 走線這種事，只是店家技術的一環。
: 多看看車店，比較一下，體會會不一樣。
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: 我的結論是，讓人安心就是好車店。
: 這和你花多少錢沒關係。
: 你以為單車師父是在修車歐??
: 都是在修車主的心~~
修車是基本要件，修心是高級技術，這是服務業的要點。
我來講負面的說法：
有種類型的店，就是以安撫客人為目標，技術管它去死。
"喔～大盤ＢＢ多少都會有異音，這很正常啦。"
（呵呵，為什麼別人沒有只有我有聲音）
"變速器有磨合期啦，騎久就ＯＫ了"
（請問是幾公里的磨合期？）
"我們車子沒裝好沒關係，只要車子漂漂亮亮就好了"
（結果是洗車打臘的時間，比修車技術研究的時間還多）
"變速不準，是變速器等級的問題，這很正常"
（請告訴我為什麼鄰居的變速淑女車，變速很正常？）
"我們有量身訂做，也有女生專用的尺寸"
(結果比網友的量身訂做的知識還糟，量身器材也不拿來用)
然後可憐的是，
被安撫的客人，繼續選擇支持騙他的老闆，
即便被騙了很多次，事後也知道被騙，客人但不改他的信仰。
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◆ From: 118.166.78.25
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ddar (白 馬~~) 看板: bicycle
標題: Re: [心得] 走線
時間: Mon Apr 13 18:50:35 2009
※ 引述《vanden (vandenbroucke)》之銘言：
: 這只是工序和品質要求標準的高低，跟時間無關。
: 同一台車型也搞了幾十幾百台，為什麼還什麼仍要這麼久？
: 走線要求的越高，要做的小細節就越多，雖然只是進步一點點效能。
: 小細節一多，時間自然就會拉長，做這種瑣碎的事，心裡總是很煩燥。
: 例如鑽孔，刮薄，來回穿線，調彈簧，上油...
: 有人若跟我說他裁管子只有一刀就OK，沒有第二或第三刀，
: 那就代表還有得玩。
我瞭解vanden對車子的認真，可是我這樣說好了。
俗話說的好，"慢工出細活"，"熟能生巧"。
時間與品質的是否兼顧?
我認為不是全然的不可能，會有一個平衡點。
這個平衡點，能否滿足消費者，看個人選擇。
但問題來了.....
花的工時短，不表示不能做出好東西。
有人編一組輪框，要花上8個小時，這表示他慢工出細活??
自己DIY累個半死的玩家，相信vanden也看的不少。
但好的師父3個小時就可以完成，而且做工細，品質好。
慢工不一定有細活。
走線來說，以我自己處理過的成車。(成車走線)
同樣尺寸的車型給我做過3台，我可以很明顯的縮短工時，但維持一樣水準。
我處理登山車的成車走線(單做2條煞車線)，最慢1小時，熟練不會超過45分鐘。
很可能是我標準比較低。
但總比一台車要裝30分鐘，還裝的很爛的師父，我想我的速度與品質好很多。
手腳快，不表示不細膩。
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可以做出和我一樣的品質，
但比我熟練，比我快，打從心裡佩服他。
品質可以比我好，但是速度很慢。
只能說他賺的很辛苦。
做的比我快，但品質很爛。
呵呵.....客人能交代，該店家就可以生存的下去。
做的慢，品質又爛.....這就沒什麼話好說。
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我瞭解一台車，可以計較到什麼程度，
重點是......有人可以做的很快，還很好。
真的有這種很厲害又快又好的人。
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: 現在的工作室，有誰是以時間計酬的啊？說來聽聽吧。
: 若以時間計酬，客人多半會發瘋（最後總價格會很貴）
呵呵~
我的意思是傾向"工時計酬"。
把自己的浪費的時間成本，加諸在消費者身上。
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◆ From: 122.120.113.156
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作者: rity (禮藏24年) 看板: bicycle
標題: Re: [心得] 走線
時間: Mon Apr 13 23:49:09 2009
說到走煞車線，說一下我之前遇到的個案
案主的車是PACIFIC REACH Trail，因為覺得煞車力道不夠所以換上了KS煞車皮
可是煞車力道還是沒有進步，店家告訴他是因為原廠走線不好
所以花了錢換了外管線和鐵弗龍的內線，結果..........一樣
沒有太大改善，頂多就是滑順一點.....
結果我發現他是換上了登山車用的煞車皮，451輪徑配短V夾.幫她換上登山車用的長煞車皮
先不管壓力大小的問題，小徑車的輪徑小，彎曲幅度大這麼長的煞車皮根本不可能完全
夾在框上，結果發現因為過長，導致有一部分煞車皮會去夾到輪胎皮..
再來就是V夾，叫做V夾是有道理的，墊片後薄沒有調整好的話
V夾會變成像是倒V字型，手感怪異外，毛毛蟲夾在中間也會影響手感..
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