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大友克洋對談井上雄彥：當代最強畫師之間的對話
https://mangatalk.net/2012/otomo-katsuhiro-inoue-takehiko/
WRITTEN BY YUK!.R ON 2012/04/17 + 6 NOTES TAGGED WITH 專題| 訪談| 譯文
文/ 「BRUTUS 2012年4/15號」：「大友克洋、再起動。」
譯/ YUK!.R，A區；特別感謝張COOLHAAS同學協力供圖！
兩位當代最強畫師之間的對話，前所未及的漫畫表現之道
在「後大友克洋」的漫畫界，表現力首屈一指、令讀者為之著迷的井上雄彥，在即將高
中畢業的時候，邂逅了使他受到衝擊的『童夢』；而即使是在井上晉身職業漫畫家後，
也曾多次翻開『AKIRA』，被其表現漫畫的創意所深深吸引。
這兩位漫界巨匠、在此迎來了初次的碰面。從周刊連載的艱辛到提高畫工的秘訣，甚至
是彼此「無法描繪的東西」，進行了坦率的對話。
井上：原畫展是在這里辦的嗎？
大友：是的。最初以為很寬敞，等擺了很多東西過後，才意外地發現比較狹窄。嘛，不
試一下是不會明白的事，也是常有的啊。
井上：『AKIRA』全部的原畫，大概有多少張呢？
大友：大概有2300幅左右吧。
井上：這部作品的單行本， ??可是在當年造成了很大的衝擊呢。「（漫畫）竟然還有
這種表現形式」，想法實在是太厲害了啊。因為我在高三之前都只讀過少年漫畫，所
以第一次讀大友先生的作品的時候，暗自驚嘆著「好厲害」，感到非常震驚。
大友：最初讀到的是什麼呢？
井上：是『童夢』。真是有種「全新世界的大門被打開了」的感覺。
大友：也有那個時代的原因。我們開始執起畫筆的1970年代，『あしたのジョー（明日
的丈）』、『巨人の星』這些名作，隨著閱讀的進行，故事漸漸變得陰沉起來。在漫畫
以外的領域也一樣：電影界的話有新電影運動（New Cinema /ニューシネマ），話劇界
則有寺山修司的天井棧敷劇團，黑テント（又名黑帳篷）也被高度評價，真是個不可思
議的年代。當時由於自己亦身在其中，所以漫畫也同樣地有些格調灰暗，不可避免地變
成了一些讓人寂寞的故事。
隨後『AKIRA』的連載始於82 年末。也正是大友先生28 歲之際。
大友：說到井上先生28歲的時候的話……
井上：在畫『SLAM DUNK』的最後一部分。
大友：我的話，那時是在考慮使用電影式手法作畫的時期，正在進行『AKIRA』之前『童
夢』的創作。說到27 ~ 28歲的話，就是「那種手法還想更多地試一試啊」那樣的感覺吧
。漸漸變成不用預支的時代了（笑）、也變得能稀鬆平常地喝酒了。井上先生做過助手
嗎？
井上：在畫『城市獵人』的北條司老師那裡幫忙，當了10個月左右的助手。
大友：是在吉祥寺嗎？那我們肯定在哪裡擦肩而過過呢。（大友家住在吉祥寺）
『SLAM DUNK』是從什麼時候開始連載的呢？
井上：是從90年開始的。我的想法其實比較簡單，所以也沒有煩惱什麼的，就是以「籃
球真快樂啊」這種動機開始執筆的。（雖然）在此之前也有12週就完結了的短篇作品（
1989年，井上雄彥在『周刊少年Jump』上，連載了共計12回的偵探犯罪題材作品『變色
龍/ Cameron Jail』。），但『 SLAM DUNK』才算是第一次真正的連載吧。
那是越畫就變得越好的時期，（畫筆）力所能及之物漸漸增加，一直想著「好高興啊」
、「好快樂啊」這般過來的；但是畫到最後比賽的時候，有了「還想做更多這樣的事」
的慾望。一些煩惱也就是在那時候開始浮現的吧？我自己內心畢竟還是決定要將最後的
比賽全盤托出，所以基本上只有愉快的回憶。
『AKIRA』隔周連載的動畫化 20 代最後的、疾風怒濤的時代
大友：這不是挺好的嘛，快樂的同時畫技也愈發精進了。不過，周刊漫畫志的連載真是
很辛苦的呢。
井上：是啊。現在就完全做不到了。
大友：『SLAM DUNK』的連載的話，大概是花多少天畫的呢？
井上：一周差不多能畫19頁……。
大友：實際上用的是5天左右吧。
井上：『AKIRA』是周刊連載嗎？
大友：是隔周連載。但是那時『AKIRA』的動畫製作也在同時進行，所以事實上（實際
上）一周要畫20頁。
井上：哇，這可真是太厲害了。
大友：漫畫完結的時候，不僅通宵達旦、而且之後還立刻去了工作室做動畫……那個時
候可真是體力最鼎盛的時期呢（笑）。
多少人一起畫??的呢？
大友：助手有兩人。
井上：兩人？！
大友：偶爾還有一人，最後來貼貼網點紙那種程度的。
井上：這麼說起來，聽說（『AKIRA』漫畫中的）那些個背景，大都是大友先生躬親力
行的？
大友：出你所料地是呢（笑）。
井上：能畫那麼厲害的內容……真是不可思議啊。
大友：因為正巧說要辦原畫展，所以把舊日原稿久違地拿出來看了看，可現在看起來，
實在很難為情啊。
井上：您有感受到什麼東西嗎？
大友：不怎麼說呢，「在努力著啊」，這麼想了（笑）。
井上：這可不是「在努力著啊」的程度吧。大友先生的出道作是在哪一年發表的呢？
大友：是73年吧。雖然是來東京以後畫的畫，但總感覺十分陳舊。其後一年間，畫風在
不停地改變著。想起來還是挺有趣的呢。
井上：有在哪裡做過助手嗎？
大友：雖說有去幫過忙，但沒有具體的做過助手，吸收學習了各種各樣的東西，差不多
用了2 ~ 3年達到了一個程度。這些往事回想起來，也很是有趣啊。
井上：那些畫也會展出嗎？
大友：是的。與其說是稍微給自己點懲罰，倒不如說……作為自我警示而展出著（笑）。
新人時期的作品還在嗎？
井上：壓箱底藏著的（笑）。
大友：不會看的吧？
井上：絕對不會看的啊。如果把那個展示出來可就真的是懲罰了。將來要是有必須給予
自己嚴重的懲罰時的話，可能會打開來看也不一定。
大友：如果一直堅持畫畫的話，因為自己會一點點地修改，所以畫風都會漸漸地改變的
。所以年輕的時候如果集中精力拼命去畫，畫技就會變得非常精湛。不過現在的漫畫，
更傾向於「記號式畫法」吧？記號都是決定好的，只需要排列它就可以了。可那並不是
畫啊，如果那樣做的話，（自身的造詣）就很難會有什麼突破（Break-through）。再
稍微認真些、我覺得看著實際的東西作畫才是較好的方式呢。
井上先生的畫怎麼樣呢？
大友：正是因為像（井上）這樣優秀的人才不斷地湧現出來，我這把鈍刀已老，接下來
請年輕人們好好加油吧，以上。（笑）
井上：喂喂、稍微等一下啊。（笑）
當代最強的漫畫繪師之間的對話：畫技逐步精進的過程
什麼時候會實際察覺到自己有所長進呢？對好的作品的定義又是如何？
井上：說真的，我畫得併不好啊。
大友：要是兩個人都說畫得不好的話，對談就不能進行了啊（笑）。
井上：唔……當生硬的東西變得柔軟的時候，就會覺得有所長進。我的話，是從剛開始
水平很低（笑），畫得很平面、很生硬的東西，漸漸變得柔軟而立體的過程吧；單調簡
單的構圖，後來也變得能從各個視角去描繪了。嘛，會變得很想動筆，不會覺得膩也不
會感到滿足。
大友：會有覺得很自在的時期呢，不管畫什麼都能畫出想像中的感覺。因為在畫了很多
之後，之前看不見的東西也能看見了啊。構圖也是，POSE也是。
井上：機械類的東西覺得怎麼樣？
大友：非常喜歡！真的只能說是喜歡了呢。複雜的東西都很喜歡。
井上：我的話對於機械方面就完全不在行了呢。無法想像。我是在外邊玩的野小孩的類
型，塑料模型什麼的都不會做。
超高層的大樓感覺怎麼樣？
井上：超高層的大樓因為有實體，所以畫完輪廓周邊後，就拜託助手畫（笑）。那種現
實中存在的東西倒是還好呢。大友先生不是會創作出虛構的交通工具嘛？這一點可是完
全不同啊。
大友：但是最新創作的漫畫是明治時期山中的故事，機械完全沒有出場的機會。但是我
現在對豬不太了解，因為豬沒有什麼照片集，所以不得不親自去見見活物了。畫動物真
是很難，還有樹木和水的表現什麼的都很難啊。
井上：是很難呢（笑）。
大友：又沒有助手。
井上：（爆笑）。我的『浪客行』，在這之後也要恢復連載了（3月15日發售的
『Morning』2012年第16期起恢復連載）。再刊號已經決定了，不過在沒畫完前並不打算
說呢。
大友：我的話，現在畫了一些積攢著。因為不是多少天要畫多少頁的要求所以還好吧。
因為有一段時間沒畫了，所以也需要有個恢復的過程……
井上：果然也是會有這種情況呢。停筆稍微隔一段時間之後，在自己不注意的情況下，
塗了幾張沒什麼特別的畫稿過後，就會突然覺得「啊，畫出好作品的手感開始逐漸甦醒
了呢。」
大友：還有，習慣用一支筆的時間之類的。因為有一段時間沒有動筆了。
井上：真好啊。習慣用筆什麼的。感覺像新人一樣（笑）。
大友：用筆來作畫的話確實很難啊。畫雖然是一直在畫的，但是漫畫的筆用起來很難啊
。而且我正在用的，是叫做圓筆（丸ペン）的不聽話的筆，自己都覺得有點煩了。還要
用那個來畫畫什麼的。
面向世界、面向電子書籍。漫畫將會去向何方？
兩人的作品，在海外都是被大規模翻譯、介紹著，但『AKIRA』算是其中的先驅。
大友：在美國出版的書必須把打開方向全部變成反方向，真是夠嗆啊。
井上：現在大概是配合日本獨有的右邊打開吧。
大友：是啊。最近經常聽到就原本的樣子出書的話題，不久之前還完全不行。特別是美
國有美國的讀法真煩。但歐洲是直接沿用日本式也沒問題的。
井上：還有一個變化，是向電子書籍方面的轉移。在美國出的月刊「SHONEN JUMP
Magazine」最近也休刊了。（一月底開始變成電子版的「WEEKLY SHONEN JUMP ALPHA」
。）
大友：會逐漸變化下去的吧，一定。音樂人也漸漸開始以自己的名義出版作品了不是嗎
。我喜歡去書店和唱片店之類的地方，雖然感覺有點微妙。
井上：因為至今為止的漫畫都是以變成紙做的書為前提來畫的，要將之原封不動的電子
書化也很令人困擾。歐洲那邊的話，有如果不是那種形式的話，漫畫就很難成立的情況
；這一點該如何應對，也是必須要考慮的事情。反正無論如何都要改變的話，想考慮專
門用來應對電子書出版的情況。
大友：如果僅僅是把在紙上畫的漫畫照下來，把它的數據拿到電子設備上來觀看的話，
（體驗）還是會有所不同的吧。可能非得用紙以外的媒介不可。因為每位作者人各有別
，所以我覺得，畫法也好、呈現方式亦罷，其實由作畫者自己來選擇才是最好的。
（完）
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◆ From: 1.162.52.146
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