#支持外籍人士隔離14天後再自費篩檢PCR
黃立民:降低社區防疫壓力
關於入境篩檢,來,聽聽專家怎麼說!
1.指揮中心表示,未來考慮外籍人士來台居家檢疫14天後再自費篩檢?
答:這個政策我自己是支持的,因為可以讓病毒進台灣的可能性再次降低,對整個社區防疫壓力有很大幫助。但這牽涉到將來有多少人會進台灣的國門。若人太多的話,檢驗能量會出現問題。所以這也是要搭配檢驗量能的準備。
2.可是指揮中心說居家檢疫14天,10天後病毒就不具傳染力,為何還要求要篩檢?
答:你想想看,有個人上飛機前一天被感染。假設他潛伏期9天,所以他到台灣第8天發病。可是他完全沒症狀,他可以傳染10天,他在第14天就出去啦!他至少還有4天的傳染期呀。所以你一定會遇到這種狀況,因為這個人發病的時候並不是會表現給你看的。他發病可能無症狀或是很輕微,若你最後不驗,一定會漏人的。
(老師,聽到您這樣說我真的是快哭出來了,終於有人想法和我一樣了…..好感動。為何很多人討論事情都忘記了潛伏期?美國CDC說的是發病之後10天沒有傳染力呀,是發病!)
(訪問中老師說潛伏期8天,還有4~5天的傳染期,我微調了一下)
3.為何只針對外籍人士?
答:外籍人士先篩,本籍人士從國外回來理論上也應該去篩檢他。還是一句話,要看檢驗量能,不然會像有些國家出現檢驗量能不足的問題。
4.是否和外籍人士生活習慣有關係?
答:有很多因素,外國很多是家醫制度,且分級醫療很徹底,因此小病就會自己處理,不像國人習慣去診所或醫院看病,且國人戴口罩的習慣相對好。
5.目前我們的量能足夠負荷外國人入境14天普篩PCR嗎?
答:目前是夠的,且我們的量能還是可以擴充的,即使比目前多個一兩倍應該還是可以負荷,可是你要作好準備。如果隔離14天,說實在會來的人還是不多啦。大概就是有重要的旅行才會來,一般的觀光旅行比較少。
6.是否要選擇高風險國家才篩?還是都篩?
答:一樣看檢驗量能。若吃的下就可以篩,因為國外回來就是風險,甚至有人轉機就是風險呀。風險一定存在,但要看我們可否處理這麼多檢體。如果吃不下來就找高風險國家先作。
7.目前針對中低風險國家商務縮短隔離期,可行嗎?
答:這可行性是有的,而且通常是勢在必行,因為你不可能一直維持14天隔離,維持到兩年後疫苗出來。你一定要開始找些替代方法,比方說引進檢驗工具,縮短隔離時間,一定是往這方向走。你也不能說這作下去還是要100%安全,因為沒有100%安全的東西。得失之間要作一個平衡,有得必有失,要綜合考慮。
(老師,#這要破除國人零確診的迷思,我覺得這很困難….且別忘了 #蜘蛛網的擴散@@)
8.但有50%的人發病是在居家檢疫五天之後。檢疫時間縮短到5天7天,是否有風險?
答:所以到底是5天,10天,這還須要去驗證。可能要找些地方試行看看。反正資料都會累積,隔離幾天,加上什麼檢查,可否得到一個較安全的結果,這還需要一些時間來釐清。
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#黃立民教授訪問共筆
日女留學生返日確診隱憂 若群聚比磐石更嚴重
(這標題很怪,我聽了n次沒有聽到老師說若群聚比磐石更嚴重)
1.測得到病毒的時候,表示你已經在潛伏期的最後一天,或者是你已經過潛伏期了。台灣到日本飛機只有2~3小時,不太可能這麼短,所以應該是在台灣被感染。
2.可能是偽陽性嗎?
如果是日本官方公布的,他們應該都考慮過是否是偽陽性的問題,才公布為正式個案。任何國家官方公布的,別的國家一般是承認的。
3.這個病毒因為它的高傳染性,還有它在環境裡面可以存活得很久,所以全世界的專家都認為,你不太可能用人為的方法,不管你用各種防疫措施讓這個病毒在你的境內完全絕跡,基本上你到最後還是要靠疫苗,建立族群免疫力才有辦法。疫苗不出,病毒大概很難消失。
4.這已經是第12例找不到感染源,所以台灣社區是不是還是有風險?
說台灣完全沒有本土個案,可能不接近我們目前觀察到的事實。我們社區可能還是有些片段的感染鏈在進行,那這些病人可能是太輕微沒去看醫生,或看醫生後沒做檢查,這次日本的經驗就告訴我們,越廣篩越容易抓到案例。
5.所以建議要普篩嗎(好可怕,挖洞給老師跳)
不是普篩是廣篩,就是在某些點,某些第一線診所和醫院要能很方便的做新冠檢驗。至於入關是否都要檢驗我們可以參考別的國家的做法,像日本就是全檢。
6.關於Ct值:每個國家PCR檢驗不太一樣,台灣是用Ct值,以35來分。別的國家可能直接測病毒的數目,一般的敏感度是10~100隻病毒就檢驗得到,兩次都檢驗到就覺得是陽性了。
7.我們整個防疫心態最好是調回到一個月前的防疫水準,現在有點放得太鬆了。現在戴口罩的人慢慢減少,因為太熱戴不住。
8.台灣最近檢驗數目是一直在下降,這代表臨床醫師不太做檢驗了,這有點危險。臨床醫師只要心血來潮多做一個檢驗,有些就抓到一個個案。多做檢驗是有必要的。
9.這次日本女學生會造成社區的小型群聚嗎?
她可能有傳染鏈,但群聚可能看得見可能看不見。群聚要浮現首先症狀要夠嚴重,還要去的診所要幫病人做檢驗。
10.我還是想問普篩…..檢驗量能夠不夠?
普篩基本上還是用抗體來普篩。兩個月前沒有,現在已經有比較好的抗體試劑可以使用了,一段時間普篩一下已經比較可行了,這就要看指揮中心的決定了。
(04b補充:老師指的應該是抗體血清流行病學調查,看有多少人得過這樣的研究。這老師講很久了,許多國家也都在做)
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#04b帶你看指揮中心記者會
1.今日新增敦睦專案1例,目前427人確診(境外移入343人,本土案例55人,29例敦睦遠訓支隊),253人(+17)解除隔離,6人死亡。
目前連續11日沒有本土個案。磐石艦案例下船於14~17日的密切接觸者,今日已經是曝露後6~9日,如果有受感染也差不多該出來了,還沒有本土案例是好事。繼續加油!
案427為20多歲男性,為敦睦艦隊(磐石艦)軍人。4月18日至集中檢疫所隔離採檢,一採結果陰性,4月19日起陸續出現喉嚨痛癢、咳嗽等症狀,21日再次採檢,於今日確診。本起群聚事件截至目前共29人確診,衛生單位現已掌握接觸者共1,237人,其中509人居家隔離,728人自主健康管理。
2.地方防疫措施說明:相關措施規定一直都在,請地方政府遵照指揮中心規定或指引辦理。 近來所謂對醫護人員採檢事宜,都已經有相關規定,上周張教授也說明過採檢結果,請教授再說明。
張P答:保持足夠的醫療量能,維護醫療體系正常運作很重要,國外看到許多院內感染群聚,因此我們從一開始就特別保護醫療人員。從2月27日開始已要求所有醫護人員發生的肺炎都要通報採檢,但都沒有相關案例。後來三月下旬擴大醫護人員健康監測,只要有發燒呼吸道症狀就一律暫停工作通報採檢。
上週六報告過,我們的擴大採檢從三月底開始就有包括醫療院所相關工作人員,有發燒呼吸道症狀都會列入擴大採檢。從3月30日到4月15日總共1852人,包括醫師,護理師,其他醫事人員或非醫事人員,或是長照機構人員,完全沒有陽性確診者。我們是直接測PCR看有沒有病毒(相信這些人大概也不會有抗體),比測抗體更直接,避免他們帶著病毒會傳給病患或是長照的住民。
這樣的結果似乎不似國外看到醫護人員很容易被感染,應該歸因於我們很早就給醫護人員足夠的防護裝備,加上持續努力的監測,維持我們的醫療照護體系。和國外很容易醫院就失守,院內感染不太一樣。
3.疫調爭議澄清
根據傳染病法,地方主管機關依法要迅速檢驗診斷調查來源,並報告中央主管機關。 這裡面指的是確診和疑似的個案。所謂疑似個案,就是法定傳染病通報和擴大篩檢通報,要有TOCC經醫師評估通報才會算是疑似個案,再進行疫調。接觸者不是確診者,也不是極可能案例。其實沒有一定要接受疫調的法定義務。
第二,醫護採檢本來就在擴大採檢範圍對象中,有必要就可以採,地方不用籌措財源執行。擴大採檢由我們編列支應。 必要性從張教授報告來看,目前採了1850人都是陰性,所以必要性上我覺得不見得有必要。 採檢要經過醫師評估通報來進行就沒有錯。
(04b解讀:誠心希望中央地方合作一條心,不要多頭馬車,一起努力合作對抗共同敵人。)
4.案427二採才陽性,張P有說過得病一段時間才會時陰時陽,為何這案發病前兩天卻驗不出來?
張P答:發病前是不是一定採檢陽性是不一定,發病後原則上應該都採得到。但我們也說過,發病後符合法定傳染的案例就是要二採來確認。
部長:一採二採說明過多次,大家常常建議境外回來全採,採完陰性放人。但沒症狀採檢效益很低,要有一定的觀察期之後再採比較有效益。
(04b解讀:我覺得很多人沒有時間序的觀念。在病人身上,你要清楚採檢的這個人是落在病程的哪個階段。有症狀的前一週病毒量最高,此案例是還在潛伏期,PCR測不到很正常。後來有症狀了再採,病毒量較高就容易採到。這和病程已經走到2~3週病毒量很低時的時陰時陽,完全不同情形。
在防疫措施上面,你要了解我們處在疫情的哪一個階段。我們還處在零星社區感染,接下來可能會走到多發社區感染,上升段,疫情流行高峰,高原期,下降段準備復工等等。一直在這階段問上升段左右才該考慮的封城普篩的問題,只是製造恐慌而已。前陣子好多天零就在問復工開放,也是太心急了。)
5.腳趾頭長水泡是台灣案例症狀嗎?康復後眼睛分泌物還驗得到病毒嗎?美方資料說唾液可檢驗病毒?
張P答:最近國外有一些新的症狀發現,腳上水泡部分如果確診病患沒有主動陳述可能難以觀察,有報告後臨床有開始注意,目前有回報部分案例出現類似狀況。先前解隔病患的主治醫師說,病患有短時間出現水泡,但位置不明。先前問過結膜炎是否為病毒表現症狀,本土個案目前沒有這樣的發現。眼睛分泌物是否可分離培養出病毒,先前有類似研究報告,但結論不一,我們沒有特別針對眼睛做病毒檢測培養。唾液很早就被香港報告提及可用來做PCR,我們在案2開始就有請患者用生理食鹽水漱口吐出用漱口水來檢測,確實可以得到陽性反應,很多醫院有採用本法。本法曾經在SARS時驗證可用,好處是避免採檢鼻咽時被病人傳染的風險。但這樣方式的敏感度需要驗證。
6.磐石艦抗體檢驗結果?可否釐清感染時序和來源?埃及那例時有做培養比對病毒株,本次會做嗎?
答:一家實驗室出來了,還有兩家實驗室資料收集中。我們要把PCR和症狀/病程收集完全後分析再跟各位說明。
7.目前台灣面臨的威脅屬於哪一種?會不會因為社區中有無症狀者而隨時爆發?軍艦潛伏期過了是否30日就算過關嗎?要多算14天嗎?
答:本土應該是第11天無新增案例。本土裡面有沒有隱藏或無症狀個案,當然有可能有。但我們要針對能處理的問題來處理。我認為隱藏或無症狀的絕對不多,因為他會搭配著一定比例有症狀的個案出來,目前沒有看到。目前本土相對是安全,但國際疫情仍然嚴峻,加上艦隊相關個案,所以我們持續嚴密監測。敦睦相對本土而言是獨立事件,並不會因為艦隊本身而使本土變得不安全。
8.有研究說新冠病毒會造成肝功能受損,中心看法?本土個案有相關情況嗎?慈濟大學肺結核案例,人力負荷上可以支應嗎?未來如何處理突發狀況?肺結核和新冠肺炎症狀類似,是否有相關就醫指引?
張P答:文獻顯示部分個案有肝指數上升,台灣案件大多數正常,少部分輕微上升,且後來都很快恢復了,沒有造成真正肝損傷的問題。肺結核在台灣一年大概八九千例,肺結核校園案件我們有SOP,相關接觸者會調查還有預防性投藥。肺結核症狀就是持續咳嗽,臨床上要X光和痰液檢驗。久咳不癒請就醫並告知可能接觸史和病史。
(04b:豈不聞"咳三週,快驗痰"。這兩個病完全不同,新冠是快速進展的病毒感染,肺結核桿菌造成的是很慢性的感染。)
9.台中確診者家屬表示希望可以採檢,台中衛生局要求該員自行開車就醫採檢,合適嗎?
答:針對敦睦專案無症狀隔離者,如果是確診者的密切接觸者,會在隔離後五天採檢。這部分可由衛生局安排救護車或自行開車就醫。
部長:以前是有症狀才採檢,但這次是特殊狀況,我們會安排敦睦確診的親密接觸者五天就進行採檢。要求是不要使用大眾交通工具。需要幫忙就由衛生局安排交通。
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