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在不誇張真的連我家一歲半小孩都咬得動這個產品中，有7篇Facebook貼文，粉絲數超過33萬的網紅媽咪愛團購，也在其Facebook貼文中提到， #欠吃貝果又開團📣 夏雪芒果最後一檔❗​ 【布朗主廚】新食感軟Q貝果​ 👇藍莓重乳酪、奶油香蒜、OREO #多種口味一次選👇​ 5分鐘就可上桌，上學快速早餐👉 https://lihi1.com/Ot9QQ ​ #不同於硬邦邦的貝果_1歲半孩子也能輕鬆吃 ​ #真實開箱實測_吃過才推薦​ #累積...

「不誇張真的連我家一歲半小孩都咬得動」的推薦目錄：


不誇張真的連我家一歲半小孩都咬得動 在 媽咪愛團購 Facebook 的最佳解答

媽咪愛團購 By 媽咪愛團購

2021-09-27 10:00:40 有 35 人按讚
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#欠吃貝果又開團📣 夏雪芒果最後一檔❗​
【布朗主廚】新食感軟Q貝果​
👇藍莓重乳酪、奶油香蒜、OREO #多種口味一次選👇​
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不誇張真的連我家一歲半小孩都咬得動 在 媽咪愛團購 Facebook 的最佳解答

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2021-05-15 16:00:00 有 219 人按讚
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#欠吃貝果又開團📣 面對疫情全公司同事都囤起來
【布朗主廚】新食感軟Q貝果
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一般對貝果的印象就是硬梆梆很難咬，但布朗主廚的貝果外皮烘烤酥脆，「夾心內裡卻超軟Q」#不誇張真的連我家一歲半小孩都咬得動‼吃過之後就回不去，不斷回購塞爆冰箱！
　　
家裡的寶貝最愛 #可可草莓重乳酪 咬下去就會溢出來的法國進口天然草莓抹醬，還有罪惡cream cheese，香氣十足而且絕無添加人工香料，實實在在的濃厚草莓乳酪香氣！
　　
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布朗主廚開團就是準備早餐存糧的好時機啊！！新食感貝果絕對是媽咪們的早餐首選！這麼多種創意口味當然也超適合當宵夜罪惡美食（咦）媽咪們錯過真的會槌心肝啊～～

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不誇張真的連我家一歲半小孩都咬得動 在 媽咪愛團購 Facebook 的最佳解答

媽咪愛團購 By 媽咪愛團購

2020-08-16 13:00:01 有 23 人按讚
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#欠吃貝果又開團啦！吃過後就會著魔
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社群媒體上有些相關的討論：

不誇張真的連我家一歲半小孩都咬得動 在 Re: [閒聊] 有多少人看到RTX40顯卡價格沒有升級慾望 的推薦與評價


作者azlbf (上邪!我欲與君相知)
看板PC_Shopping
標題Re: [閒聊] 有多少人看到RTX40顯卡價格 沒有升級慾望
時間Mon Sep 26 08:57:25 2022

先講一下背景

30-40歲 平日上班含通勤7:30-19:30

大概去年開始，小孩稍微不需要24小時看著他

就興起玩遊戲代替手遊的念頭

去年底就一直想買電腦

因為目前還在用2014購入的MSI筆電

但顯卡就一直貴到哭哭

最後在年初買了PS5 當然是大禮包


但身為一個阿宅

還是對電腦有執念

畢竟4K開光追上ptt 我也爽 （X

7-8月那時候看到帝版3080ti賣19990

就有點捏不住了

不過我家附近的順發都沒貨

只會繼續等等

畢竟在業界 ， 認識比較多廠商

其實至少我聽到的

台灣三本柱的庫存其實非常驚人

講是1-2季的庫存

實際上是以礦潮時的銷量評估

以8月的run rate

某家的顯卡賣10年大概都賣不完

至於3090 & 3090Ti

在30系本來就不到1%的量

主流還是3060-3080

如果3080TI 帝版可以壓到20-25k

其實真的很香

含螢幕100k 對我這個年紀的阿宅應該都還是可以接受範圍

拿年薪的1/10實現夢想（O

即使買了也不知道玩什麼

畢竟你小孩老婆不太可能讓你安心玩3-4小時


講回正題

如果3080ti 還是要賣3萬起

頂多就是不買

筆電真的爛到無法開機 大概就是4650內顯組一組 等下一次

最後以業界的角度分析一下為什麼N A 的顯卡都不可能降回礦潮前

第一個當然是通膨，這沒什麼好解釋的 ， 美國去年到現在通膨超過30%


第二個其實礦潮期間增添的擴產計劃

這其實全世界的科技公司都有同樣的問題

去年只要有產出就等於有錢

大家都在搶人搶機台搶原料

不知道的人可能覺得，需求降回2019

為什麼會虧本？

因為機台折舊 人員薪資的壓力都很大

如果4080 12g賣3070的起始價

以現在的需求量

N不要說毛率砍半 開始賠錢都有可能

但知道歸知道

沒2萬以內的3080ti 我還是寧願繼續等

等等幫大勝利



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.122.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PC_Shopping/M.1664153849.A.73D.html
推 guolong: 我本來想說年底或過年組次世代套裝，不過這樣看來要追加 09/26 09:00
→ guolong: 預算了 09/26 09:00
噓 forever9801: 我其實看不懂這篇的邏輯是什麼 09/26 09:01
→ forever9801: 前面說10萬含螢幕很OK 後面計較顯卡差一點錢不買 09/26 09:01
→ forever9801: 你人生經過的時間就不值錢嗎 09/26 09:02
推 kizajan: 賣便宜會虧錢 賣貴沒人買虧更多 比誰口袋深 09/26 09:03
→ tomsawyer: 不就幹話連篇 09/26 09:03
→ somisslove: 我就想問I13-13700+B版+4080-16G 要多少錢才買得起 09/26 09:04
→ forever9801: 然後最後說買了不知道要玩什麼 科 09/26 09:04
推 Windcws9Z: 因為顯卡很容易就跳水，螢幕反而還好 09/26 09:05
→ Windcws9Z: 有些人大概沒遇過，上季卡王砍半跳水大拍賣 09/26 09:07
推 greg7575: 買了只玩steam買遊戲 09/26 09:09
推 ingramchen: 賣十年都賣不完 你跟我說不會跌價？等著看3080剩10000 09/26 09:10
推 DRAGON0324: 別人人生經過有老婆小孩可以陪= = 09/26 09:10
→ z83420123: 螢幕這幾年也算掉比較快了 09/26 09:11
推 savagy: 看不懂邏輯嗎？就是老子買得起，但覺得不值得所以不想買。 09/26 09:11
→ DRAGON0324: 遊戲只是偶爾消遣 人生哪個值錢？ 09/26 09:11
→ z83420123: 我還記得當初ips 4大金剛在2萬左右卡了2年 中間還各種 09/26 09:12
→ z83420123: 缺貨和反漲價 09/26 09:12
→ z83420123: 這篇意思就是說廠商庫存壓力很大 不急的慢慢等吧 09/26 09:13
推 michaelgodtw: 庫存真的很大量 09/26 09:16
推 nozomi3845: 看到價錢就電子陽痿 09/26 09:17
推 ga278057: 我看刀碩80ti還能漲價欸，i家cpu也是 09/26 09:17
→ savagy: 電子陽痿的形容也太精準 09/26 09:18
推 hhh99876: 反正就是庫存多的跟山一樣 等就對了 09/26 09:18
推 arrenwu: 我比較不懂的是：庫存非常驚人 然後不會掉價？ 09/26 09:18
→ arrenwu: 這聽起來滿奇怪的不是嗎？ 09/26 09:18
推 godspeed0221: 等等黨就是等 09/26 09:18
→ arrenwu: 有張 24GB VRAM 的晶體大怪獸 看起來滿好玩的 09/26 09:19
→ savagy: 你滿手貨的時候會很快認賠嗎？當然是能撐就撐 09/26 09:19
→ arrenwu: 只是$1600 的MSRP 我還是覺得...太貴啦XDDDDD 09/26 09:19
→ pentw: 過來人建議，小孩還不夠大時不時來亂不如再等等 09/26 09:20
→ z83420123: 掉不掉價要看廠商策略和廠商的金流壓力 09/26 09:20
→ z83420123: 小米手機庫存也爆掉 也是不敢跳太多 都慢慢降 怕之後 09/26 09:21
→ z83420123: 的手機賣不掉 09/26 09:21
推 hhh99876: 看誰氣長啊 但說真的壓力在廠商身上 消費者哪有壓力 09/26 09:21
→ munchlax: 老黃繼續向AIB廠倒30晶片，現在降價之後就是賣一張虧一 09/26 09:21
→ munchlax: 張吧 09/26 09:21
推 arrenwu: 降到MSRP 不至於虧錢吧？ 09/26 09:22
→ p95649564: 滿手貨會扣錢耶 以為股票喔 09/26 09:22
→ arrenwu: 不過我不太清楚現在30系列的二手市場長啥樣就是了 09/26 09:22
推 bunjie: 反正這波漲價潮很多人換換病都被治好了 然後顯卡庫存爆量 09/26 09:23
→ bunjie: 廠商卻沒降價 其實就老黃在40開高價撐 AIB靠著老黃繼續撐 09/26 09:23
→ bunjie: 繼續看戲 09/26 09:23
→ arrenwu: 目前30系列的卡大多保固都還滿久的吧？ 09/26 09:23
推 toomtoom: 你這樣廠商會崩潰跑來噓== 哭哭 09/26 09:24
→ bunjie: 廠商都有財報壓力啦 撐再久 每三個月就被考驗一次 09/26 09:24
→ arrenwu: 可是你賣不出去營收更難看不是嗎？ 09/26 09:25
推 bear753951: 現在就是庫存太高但廠商又不願降價賣，所以大家都延 09/26 09:26
→ bear753951: 長賣，賣久一點總能賣完 09/26 09:26
→ bear753951: 但關鍵在於大礦場要不要賣卡，畢竟礦卡的卡量不見得 09/26 09:28
→ bear753951: 比新卡庫存少，等這堆卡開始釋出，就更難賣了 09/26 09:28
推 gaga19900329: 3080現役中 主要就價格啊 因為電源那些也要換 那要 09/26 09:28
→ gaga19900329: 換乾脆CPU記憶體也換一換 最後就乾脆再等下一世代 09/26 09:28
→ gaga19900329: 就好 09/26 09:28
推 spoon2013: 結論：買得起但不爽買 09/26 09:28
→ qo40330: 3060戰到底 反正絕對夠用 跳水虧歸虧 不賣就沒影響 09/26 09:28
→ munchlax: EVGA說賣MSRP會虧錢，除非能解決二手市場釋出的量，不 09/26 09:28
→ munchlax: 然那些庫存怎麼消 09/26 09:28
推 art1: 十年後還在賣 30 系列嗎？還是十年太誇張了？XDD 09/26 09:28
推 bh0527: 老黃遲早會把重心放在ai或是一些soc上，工業用的需求越來 09/26 09:28
→ bh0527: 越多，家用市場反而萎縮很多。 09/26 09:28
→ bear753951: 終究會回到經濟學的供需價格曲線，未來只會便宜 09/26 09:28
推 f051372: 謝謝哥 我繼續等 09/26 09:29
推 korsg: 現在明顯就廠商聯合穩住價格以拖待變啊 09/26 09:30
推 peter080808: 政府應該強制買4090的繳環保稅 想看看每人都拿4090 09/26 09:30
→ peter080808: 打遊戲在蓋一個核電廠都不夠 09/26 09:30
→ bear753951: evga走的原因應該是nvidia要塞原價貨給下游，這情況 09/26 09:31
→ bear753951: 不降價要賠好幾年，所以不爽吃下去幹脆分開 09/26 09:31
→ spadea6108: 雲端黨表示完全無壓力 09/26 09:31
→ korsg: 一下價崩的話連後面40都不用賣，直接收收跟大哥結拜啦 09/26 09:31
→ bunjie: 廠商這陣子不敢隨便降價就是怕踩踏出場的雪崩效應 09/26 09:32
→ ksbjo852: 商人很精明啦 每年都會有固定消費群 09/26 09:34
→ kenkuo1688: 這篇在說啥... 09/26 09:35
→ ksbjo852: 假設定價10K 開學季有100人買 特價8K就要多吸引25個人 09/26 09:35
→ ksbjo852: 所以經銷商都會有默契維持價格 偶爾才會特價.然後賣一定 09/26 09:37
→ ksbjo852: 數量就跟你說沒貨. 09/26 09:38
→ chang1248w: 現在就是業力迴力鏢打回來而已 09/26 09:38
→ ksbjo852: 要跌得等礦場二手先降價才可能雪崩 09/26 09:40
推 roseritter: 開學季能騙到的盤子越來越少 學生總量變少了嘛 09/26 09:40
→ ksbjo852: 畢竟礦主很多都是個人戶. 先賣先閃,市場飽和後賣就虧. 09/26 09:41
推 meicon5566: 蓋一個核電廠不夠用 可以蓋兩個啊 09/26 09:41
→ roseritter: 庫存堆著賣不出去 等某天要處理的時候 還是要列上財報 09/26 09:41
→ ksbjo852: 所以還是會有些3070賣3070先跑 但是量還不夠引起跌價 09/26 09:43
推 Kidd0502: 確實可以再等等 現在沒那些礦工黃牛在亂 降價早晚而已 09/26 09:43
推 Xray2002: 你都有PS5了,配台好電視比較實在,雖然電視被老婆小孩佔 09/26 09:44
→ Xray2002: 去的可能性很大XD 09/26 09:44
→ vict1: 還好啦 礦卡也沒兩三折賣 3080 1萬以下再說 09/26 09:45
推 a885511: 只是等等黨等了多久 30系出2年以上等等黨還要嗎？ 09/26 09:46
推 arrenwu: 看價格啊 09/26 09:46
→ a885511: 到時候啦不是現在 但現在也不可能短期降 09/26 09:46
→ Xray2002: 盈虧是廠商自己要承擔,除非你的飯碗跟產業正相關會被影 09/26 09:47
推 Like5566Like: 無感啦 哪天上PTT會LAG在考慮換顯卡 09/26 09:47
→ Xray2002: 響,不然單單以消費者角度來說,就讓市場機制去決定就好, 09/26 09:47
→ Xray2002: 看戲看戲 09/26 09:47
→ arrenwu: 二手市場的30卡應該～要有不少吧？ 09/26 09:47
推 f051372: 看過某對岸估算 挖礦高峰時大約2000萬到2500萬顯卡同時在 09/26 09:48
→ f051372: 挖 09/26 09:48
推 vict1: 而且去買PS5禮包都比4080 12G便宜 只玩遊戲的話 09/26 09:48
推 a885511: 每個等等黨都在做3070賣3070的夢 只是現在1060都不可能 09/26 09:49
→ a885511: 賣1060了 30系可能還要等半年以上才會降到全新價格比較 09/26 09:49
→ a885511: 合理吧 09/26 09:49
→ Ceferino: 整篇邏輯很混亂耶，所有的東西都有供給需求的關係，好 09/26 09:51
→ Ceferino: 賣的產品整條產業鏈會因為需求上升漲價，反之需求減少 09/26 09:51
→ Ceferino: 包括零件商都會被砍價，咬死通膨回不去那我買十年前等 09/26 09:51
→ Ceferino: 級的筆電是不是要比十年前貴？ 09/26 09:51
→ ksbjo852: 等等黨有多少? 折價20%要吸引多25%人買才不虧 折價50% 09/26 09:51
→ ksbjo852: 就要吸引多一倍的人買. 09/26 09:51
→ kisia: 這系列文終於有人拿料出來講了 09/26 09:52
→ ksbjo852: 你不買我不買 當然能憋死廠商 但就不是每個人都能堅定阿 09/26 09:52
推 ArtoriaSaber: 看誰先撐不下去偷偷放貨 需求往二手市場跑爽到礦場 09/26 09:52
→ ArtoriaSaber: 新品庫存只會越放越久 搞不好燒掉換保險 09/26 09:52
推 falcon11: 如果你講的完全成真 那這個產業完蛋了 09/26 09:53
推 vict1: 其實當初2018礦潮 574三千還送遊戲 真的慘 09/26 09:55
推 leo3258: 之前礦渣 價格如果合理又是類新品划算啊 誰要買新品 09/26 09:57
→ azlbf: 實際上就是現在用顯卡玩遊戲的人比想像中少 09/26 09:58
→ azlbf: 繪圖需求又87%被蘋果搶走 09/26 09:59
推 arrenwu: Steam上活躍玩家人數有比以前少嗎？ 09/26 09:59
推 bunjie: 去看看2018年的礦難 看看當時價格花多久時間崩盤 這次可 09/26 09:59
→ bunjie: 能更快就是了 09/26 09:59
→ azlbf: 因為大家都有下游 出給下游就等於出貨 有財報 ， 但到終端 09/26 10:00
→ arrenwu: 這幾年沒買新顯卡的主要原因是大部分玩家根本不願意買 09/26 10:00
→ azlbf: 就是沒人買，現在就看哪個階段會先爆 09/26 10:00
噓 waakye: 難怪EVGA不玩了。 賣一張賠一張 09/26 10:00
推 a80070: 雞排的3090TI配回饋折下來25K上下我就直接認輸買了 09/26 10:00
→ arrenwu: 黃牛價的卡吧 09/26 10:00
→ asdfqwer63: 說一堆結論就是你是等等黨 09/26 10:00
→ a80070: 上次3080TI觀望觀到沒貨 這次不敢再等 09/26 10:00
→ bunjie: 二手礦卡除了老黃/AIB的新品售價 另一個降價的因素就是加 09/26 10:00
→ bunjie: 密貨幣價格下降的速度 09/26 10:00
→ azlbf: 只要終端扛不住 不收貨直接倒給你看 才會骨牌效應 大哥就 09/26 10:01
→ azlbf: 是不看好 覺得早點收才不會被波及 09/26 10:01
→ nonetp6: 就像20系列跟16一直一起上架 09/26 10:01
→ azlbf: 20歲的大學生買不起 30歲的老人只想圓夢 比起顯卡 PS5香多 09/26 10:02
→ azlbf: 了 09/26 10:02
→ nonetp6: 反正40 50一直30k 30總是會有人買 09/26 10:02
→ sheep2009: 老黃不是都限制算力了嗎 怎還會以礦潮的銷量評估 09/26 10:02
→ bunjie: 這篇的邏輯就是老子有錢買但不想送錢給老黃 我還是繼續當 09/26 10:03
→ bunjie: 等等黨 09/26 10:03
推 a3831038: PS5買了能幹嘛？原神專用機嗎 09/26 10:03
推 a885511: 以大學生而言ps5不一定香吧，筆電可以用steam平常上課也 09/26 10:03
→ a885511: 用得到 ps5還要另外買遊戲欸 09/26 10:03
→ nonetp6: 礦崩後就馬上有100趴解鎖公開 09/26 10:04
→ nonetp6: 你怎麼會覺得真的有在鎖 09/26 10:04
推 Kidd0502: 現在ps5其實也是漲價 09/26 10:04
推 bme0202: 你 我 500 09/26 10:05
→ waakye: 你不在意品牌是技嘉，是可以等到啦，至於子龍七星我想你 09/26 10:05
→ waakye: 算了吧 09/26 10:05
推 lnonai: 機台折舊虧的又不是NV 09/26 10:06
推 RGZ91B: 買xbox就好了 ，xbox遊戲有些還有XPA,等於遊戲買Xbox版送 09/26 10:06
→ RGZ91B: PC版 09/26 10:06
→ waakye: 反正技嘉每次都是跳水跳最深，跳最快的，現在還多了對岸 09/26 10:06
→ waakye: 抵制 09/26 10:06
推 a885511: 當然等等黨也沒什麼，只是別人當初可能排到大哥原價的3 09/26 10:06
→ a885511: 0系卡，雖然多花錢但人家早一年能拿到卡 早買早享受，晚 09/26 10:06
→ a885511: 買收哥布林女騎士吧 09/26 10:06
推 yathgu: 這次明明礦潮比2018大很多 可是下殺幅度卻差2018很遠 09/26 10:08
→ yathgu: 有一個關鍵很重要 2018時AMD卡量也很多 這次AMD卡量不足 09/26 10:09
→ yathgu: 如果AMD先跳個50% 可以遇見所有型號會被清空 09/26 10:10
噓 B0988698088: 都這個年紀了原價屋點一台很難?而且3080就能開大多 09/26 10:10
→ B0988698088: 數遊戲的高畫質了 組60ti的也大有人在 你不是重度需 09/26 10:10
→ B0988698088: 求的話為何堅持80ti 09/26 10:10
推 a885511: 這次都n卡吧，a卡只是吃到n卡的礦朝才漲價的，但進到哥 09/26 10:10
→ a885511: 布林窩的不多吧 09/26 10:10
→ yathgu: 所以AMD就跟著NV才是明智之舉 價格等於掌握NV手上 09/26 10:11
→ a885511: 確實啊 以目前主流螢幕而言60ti左右是大宗，只是價格近 09/26 10:11
→ a885511: 期好像還不會掉的樣子 09/26 10:11
推 SaberMyWifi: AMG庫存比山還高，就看壓力在誰身上 09/26 10:12
推 arrenwu: 那前提是 AMD 卡也要都賣得出去吧 09/26 10:12
推 waakye: 因為發現這次礦潮還可以拿上次的礦卡挖啊，我看全世界很多 09/26 10:12
→ waakye: 礦工應該只關機，不賣卡，等下次礦潮再把30系卡拿出來挖 09/26 10:12
→ arrenwu: 同樣價格&效能 大部分人會買NV卡啊 09/26 10:13
→ a885511: 不過an兩家新卡都只有高階卡，中低階卡是不是價格不太樂 09/26 10:13
→ a885511: 觀啊 09/26 10:13
→ waakye: 反正買卡成本早就回本，寧可擺著等下次 09/26 10:13
推 a885511: 好奇真的會有下次嗎？ 雖然擺著不賣也確實沒差回本的話 09/26 10:15
→ yathgu: 3060TI和3070要進一步降價 應該要等到4060推出前兩個月 09/26 10:16
推 js0431: 本世代最適合的就是買台家機看老黃搞笑 09/26 10:16
→ yathgu: NV和AMG現在的策略還是 慢慢降 才能薛到最多錢 09/26 10:18
推 cmcmisgod: 可是19年那時80ti是四萬多 09/26 10:18
推 arrenwu: 我的 1070Ti 已經過保了 XDDD 希望短時間內別壞啊 09/26 10:18
推 niceyeh: 推 等等黨 09/26 10:19
推 Xray2002: 看看這次雙11有沒有機會來個降價大促銷清倉吧 09/26 10:22
推 Sartanis: 10年都賣不完 笑死 09/26 10:23
→ DEAKUNE: 礦潮結束了，需求大減，你廠商再怎麼撐也不可能再出現之 09/26 10:23
→ DEAKUNE: 前的加價瘋搶 09/26 10:23
推 vict1: 那你等老黃給AIB補貼降價啊 可是他又不做 09/26 10:24
→ DEAKUNE: 除非不影響現金流，庫存堆著其實也沒差 09/26 10:24
→ DEAKUNE: *除非影響到 09/26 10:25
推 Feynman5566: 從等便宜變等看戲 嘻嘻 09/26 10:26
→ Sartanis: 總歸一句 玩家耐性是被養出來的 4080噁心的定價 70的配 09/26 10:26
→ Sartanis: 置當80賣 想唬誰 09/26 10:26
推 Kidd0502: 一些廠商之前那波也賺很爽了 09/26 10:26
→ Kidd0502: 原價的大哥也走了 我也是等看戲 09/26 10:27
→ jay0215: 之後來個火計，庫存就清掉一部分了！ 09/26 10:27
推 leo3258: 遊戲開發主流走向 人流與獲利來源早已經改變 09/26 10:28
→ leo3258: 現在很多人買pc是來用模擬器滑手遊 與其買高階卡 09/26 10:28
→ leo3258: 問學生一隻新蘋果or一張高階顯卡 選哪個 QQ 3A黨反而是 09/26 10:28
→ leo3258: 少數派 09/26 10:28
推 vict1: 其實這代家機也夠跑4K了啊 高階顯卡需求也被吃一些 09/26 10:29
推 NikonD5: 40系列暫時沒有需求 等兩萬左右的3080ti /3090 前兩年廠 09/26 10:32
→ NikonD5: 商賺翻了該回饋給消費者了 補充我可以理解原po想要表達 09/26 10:32
→ NikonD5: 的XD 我心態跟你好像 09/26 10:32
推 jkokoko: 玩遊戲的門檻越來越高 玩家全部被趕去玩手遊 09/26 10:33
推 PTTfaggot: 現在的現貨量跟價格完全沒有反應所謂的庫存太多 09/26 10:34
推 hhh99876: 當然 車廠滯銷車不也放著死也不讓利 09/26 10:36
→ AZBTPATONY: XSS一台才多少 包月買會員 一堆遊戲玩到爽 09/26 10:37
推 vict1: 老黃又不認列庫存跌價 你要AIB自己自殺降價嗎?? 09/26 10:37
→ PTTfaggot: 以台灣的組裝市場來看 需求還略高於供給 09/26 10:37
→ hhh99876: 偶爾特價一下就一堆人忍不住了 當然撐 09/26 10:37
→ nkfcc: 畫面再好，也就是新遊戲打開讚嘆兩聲。然後就習慣了。 09/26 10:37
→ william456: 出社會後消費就是買個寂寞啦，沒啥時間玩 09/26 10:38
→ william456: Ps5我是首發巴哈買到的，唯一破完的遊戲只有對馬，還 09/26 10:39
→ william456: 是在pro玩到剩1/3 09/26 10:39
推 PTTfaggot: 現在最賺的是手遊跟老任 都是畫面最爛遊戲 誰還要砸錢 09/26 10:40
→ PTTfaggot: 做2077這種容易失敗的東西 09/26 10:40
推 wolver: 價格,效能,CP 很多考量.這次是DLSS3技術,但.... 09/26 10:40
→ william456: 為了2077買首發3090，結果開光追效果很慘，2年來的新 09/26 10:41
→ william456: game也幾乎都沒啥動，就玩個開頭，最多時候拿來上PTT 09/26 10:41
→ william456: 09/26 10:41
→ wolver: 組高價電腦的玩家是為了看那糊糊的畫面嗎? 09/26 10:41
推 CharleneTsai: 看完40系列發表後 就買了XSX 向下相容真香 09/26 10:42
→ hhh99876: 身為社畜買了就是玩完了 09/26 10:42
→ william456: 想說靠下一代來硬碾2077，結果光追也升級了，連2k60 09/26 10:42
→ william456: 都有困難 09/26 10:42
→ peter080808: 講畫面差的 是沒看過3060跑原神特效全開GPU吃到滿嗎 09/26 10:43
→ peter080808: ？ 09/26 10:43
推 waxdrasd4561: 這篇大意是：我可以買貴，但奇蒙子要對，是嗎 09/26 10:43
推 e2167471: 有些人組高價電腦只為了看數字啊 遊戲玩個序章即可 09/26 10:43
→ william456: 你說要pass嘛？怎麼可能，再不濟其他3A不開光追能穩6 09/26 10:43
→ william456: 0就該樂了 09/26 10:43
→ yathgu: 遊戲內容>>畫面 09/26 10:44
→ r02182828: 差不多吧 既然都沒時間玩了需求就不高啊 09/26 10:44
→ william456: RTX30根本就2k神卡，要到4090才能算4k元年 09/26 10:44
推 tennyleaz: 推 庫存滿水位 等等黨信心喊話 09/26 10:44
推 dogee: 幹拎北最多就3060ti或6700xt的需求，看完這篇1060ti繼續撐 09/26 10:44
→ peter080808: 更好笑的是原神能開光追 09/26 10:44
→ william456: 3A 4k60全開 NO 光追 1%low>=60 09/26 10:45
→ dogee: 反正現在也沒啥空玩，看你廠商先降還是我卡先掛 09/26 10:45
→ william456: No DLSS 09/26 10:45
→ peter080808: 然後幻塔能支援DLSS3 手遊不追求畫面已經是過去式了 09/26 10:46
→ ARTORIA: 誰買不起 不就不爽買 跟黃牛的PS5一樣 09/26 10:47
推 dogee: 手機比顯卡便宜，我相信大家寧可去買iphone玩也不會換40 09/26 10:47
→ PTTfaggot: 手遊用pc玩還跟我說是手遊… 09/26 10:50
推 mscp: 不玩遊戲你就可以不當盤仔，其實遊戲沒那麼重要 09/26 10:50
→ PTTfaggot: 高階顯卡有一股宅臭味 當然把錢花在潮潮唉鳳 09/26 10:51
推 m710387: 庫存愈久賠愈多，本來就沒有產業是完全100%賺錢，也不會 09/26 10:52
推 peter080808: 但我很好奇ARM架構能在很低的功耗下跑出與PC 5成 09/26 10:52
→ peter080808: 水準水準的畫面 PC是不是終究不適合拿來打遊戲 09/26 10:52
推 srwalan: 換換病治好，變成等等黨，然後又被廠商的幹話跟護航的挑 09/26 10:52
→ srwalan: 釁，變成看戲黨，直接跟消費者對幹，特別是相對穩定、消 09/26 10:52
→ srwalan: 費PC產品類別較廣的玩家族群，真的是很蠢的動作，當成別 09/26 10:52
→ srwalan: 人是M屬性，被駡、被當盤子會更願意消費就是了XDD 09/26 10:52
→ yathgu: 現在的重點 就真的是像原PO說的 卡量大爆炸 09/26 10:54
→ yathgu: 買的人太少 可能要清5年以上 09/26 10:55
→ m710387: 有毛利持續上升這等事 09/26 10:56
推 Hiatc: 我猜是技嘉 09/26 10:57
推 dogee: PC的特色一直都是擴充性吧，比穩定可玩那是家機的範疇 09/26 10:57
推 genelin: 我已經幫兩台電腦都換上3090了...94爽 09/26 10:58
推 crazydog: 懶人包等等2w內 09/26 10:58
→ roseritter: 遊戲不過是人和機的互動 跑得好跑的順 介面流暢 09/26 10:58
→ roseritter: 裡面是X86 或是 ARM都沒差 09/26 10:58
→ dogee: 只是要穩定玩遊戲買家機，要玩mod那些玩PC 09/26 10:58
→ william456: PC不適合玩遊戲難道要用忍受家機那低幀模糊感還是swi 09/26 11:00
→ william456: tch那滿屏馬賽克幻燈片，會用pc玩就是對畫質有一定要 09/26 11:00
→ william456: 求，你如果花家機2-5倍預算還跑輸家機，真的不如轉投 09/26 11:00
→ william456: 家機的懷抱，但又卡到大禮包的問題，顯卡有限組裝， 09/26 11:00
→ william456: 家機有代理商帶頭綁大禮包，疫情下下游和黃牛無不巧 09/26 11:00
→ william456: 令名目吸乾消費者，等等黨也是被他們養出來的。 09/26 11:00
→ m710387: 通澎的風險本來就要廠商自己承擔啦~礦場賺太兇~該吐出來 09/26 11:00
→ m710387: 礦潮 09/26 11:01
→ nkfcc: 阿共起頭也是說房子禁止降價，然後呢？然後就不成交啊 XD 09/26 11:04
推 mscp: 你不會把所有休閒時間都拿來玩遊戲，人生也不是只有遊戲 09/26 11:06
推 coolmayday: 跟原PO差不多的心情，除了沒孩子之外，哈哈...真要買 09/26 11:07
→ coolmayday: 高階PC實現夢想肯定買得起而且也沒啥負擔，但就是回 09/26 11:07
→ coolmayday: 歸理性消費，市場機制到了肯定回入手 09/26 11:07
推 xxxzxcvb: 礦場一定賣吧 能挖的又不賺錢 09/26 11:07
→ mscp: 換個思路，改看電影、連續劇，你根本不需要那麼高階的卡 09/26 11:08
→ DellSale999: 真的想買顯卡 其實也可以等I家的玩玩看 也許應付一般 09/26 11:13
→ DellSale999: 用途已經足夠 09/26 11:13
→ azlbf: 重點就是沒誘因 09/26 11:14
推 mrme945: I的驅動比A還慘........ 09/26 11:15
→ azlbf: 有時候超想玩某款遊戲 日也想 夜也想 自然原價也買 09/26 11:15
→ azlbf: 但你知道買了也是放著 那自然等特價才考慮 09/26 11:16
→ azlbf: 不是不買 #只是等等 09/26 11:16
推 bunjie: 基本上Steam玩家應該都練就等等黨精神了吧XD 09/26 11:17
→ bunjie: 都買了遊戲 為何還要花時間完遊戲呢 09/26 11:17
→ friedpig: 海韻atx3.0 psu沒同步跟上真的很雞巴 09/26 11:18
推 RGZ91B: 如原po說的，換卡潮通常是重大遊戲推出，今年是法環，上 09/26 11:18
→ RGZ91B: 次好像是GTA5 09/26 11:18
推 qscNERO: 一起等等 09/26 11:18
→ yathgu: 去年早就說過 把大部分的卡賣給礦工 就準備惡性循環 09/26 11:20
→ azlbf: 一張3080可以買ps5大禮包 那為什麼還要買3080 對大部分的人 09/26 11:21
→ azlbf: 來說是這樣 09/26 11:21
→ yathgu: 玩家拿到新卡少 遊戲開發商就不想開發畫面精緻畫面 09/26 11:21
→ yathgu: 好的3A遊戲少 玩家買更少 NV自己找的 惡性循環 09/26 11:22
推 xxxzxcvb: steam一堆死守1060的 廠商出跑不動的遊戲不就跟自己過 09/26 11:23
→ xxxzxcvb: 不去 09/26 11:23
推 dos01: 我自己估最少三年 你估10年比我還狠 是個狠人呢 09/26 11:23
推 RGZ91B: 比1060效能更差的PS4 slim 都還在生產了 怕什麼 09/26 11:24
→ dos01: 然後這道理就很好懂 遊戲就是奢侈品 我也不是非玩PC GAME不 09/26 11:24
→ dos01: 可 而且現在這個時期 不玩遊戲我還有三竹能玩 09/26 11:24
→ dos01: 但廠商呢? 別跟我說什麼庫存堆著不會賠錢 那你就堆阿 09/26 11:25
→ yathgu: 不降價怎麼刺激消費 庫存量大就是要讓有卡跳進來多買一張 09/26 11:25
推 wolver: 下次大作可能是B社星空或GTA6,但這兩款目前看來,都不太需 09/26 11:26
→ wolver: 要吃太強的顯卡 09/26 11:26
→ yathgu: 不然大部分人都有卡 有家機了 你一張賣1000萬都不關我的事 09/26 11:26
推 dos01: 倉庫空間要錢 管理的人員要錢 FED現在的舉動就是擺明要讓 09/26 11:26
→ dos01: 這些過太爽的廠商倒一倒 就看你現金流有多少能撐 09/26 11:26
推 RGZ91B: 基本上遊戲商一定會讓家用遊戲機跑得動的，用XSS的效能目 09/26 11:29
→ RGZ91B: 標組台PC也不用太多錢，當然可能搞不出Quick resume的體 09/26 11:29
→ RGZ91B: 驗就是 09/26 11:29
推 ragwing: 完全不想升級+1，3A大作用GFN跟PS4 pro就玩不完了，一張 09/26 11:30
→ ragwing: 顯卡15K都可以包GFN個7-8年還有找 09/26 11:30
→ kikoyo: 等等黨的內心自我掙扎 業內PS5還買大禮包 後臺不夠硬喔 09/26 11:30
→ ayiwendy: 好好喔 年薪百萬 09/26 11:30
→ azlbf: 我沒有認識a的人阿 09/26 11:31
推 srwalan: 希望這波狀況，能讓遊戲降低跟顯卡綁在一起營銷，遊戲廠 09/26 11:33
→ srwalan: 商多專注內容與相容性，為了頂級畫面升級顯卡的誘因變小 09/26 11:33
→ srwalan: ，對遊戲廠跟玩家其實不是壞事。 09/26 11:33
推 mscp: GTA5用GTX960就能順跑了，4090再怎麼爆幹強又與我何干? 09/26 11:33
推 tot9221: 4系列定價高也是為了先消3系列庫存吧？ 09/26 11:34
推 ctes940008: 現在買顯卡的人真的比以前少，學生也不太會買PS5 09/26 11:34
→ ctes940008: 大部分人會換手機當作優先娛樂選項 09/26 11:35
推 odanaga: 3080就很夠用除非要4k120hz 09/26 11:36
推 RGZ91B: PC上的功能慢慢都被手機跟遊戲機替代掉了 09/26 11:36
→ Sartanis: 同樣4萬 我寧可換14pro 09/26 11:37
推 ctes940008: 看親戚小孩這一輩可能連LOL都沒玩過，大學生過年聚會 09/26 11:38
→ ctes940008: 打得是手遊，NS很棒我也有買，不過這面向家庭客。 09/26 11:38
→ ctes940008: 2020那一波動森缺貨以及稍後的健身環缺貨有印象嗎? 09/26 11:39
推 beachboy7: 沒需求其實後面滿空虛的 09/26 11:41
推 D49361128: 已換iPhone,顯卡就繼續等～ 09/26 11:42
推 Tsukasayeo: 看到40MSRP板廠都放心了，現在30價格回穏，就跟等等黨 09/26 11:44
→ Tsukasayeo: 比耐心，看新的3A遊戲出來需求拉高後哪邊撐的比較久 09/26 11:44
→ DH0617: 前面說賣10年才賣的完，後面說不可能降價，供需定理不是 09/26 11:44
→ DH0617: 國中就教過了？ 09/26 11:44
→ Tsukasayeo: 庫存銷不掉搞不好NV就卡著4070一直不發了 09/26 11:45
噓 hifone112: 有電子陽痿的去查查多巴胺戒斷 就能解決了 09/26 11:45
推 dos01: 因為降價就會變成虧錢賣 財報就會變得很難看 但你各位自己 09/26 11:48
→ dos01: 去打開隨便一個看盤軟體 現在財報擺明就是注定難看了 09/26 11:48
→ dos01: 不降價就只是讓市場冷凍 沒人買你廠商就繼續撐阿 09/26 11:48
推 vig077: 如果都會賠 一定要死撐到最後一刻才降阿 09/26 11:48
→ tomsawyer: 沒打過lol一定有玩過傳說啦 lol太浪費時間，了 09/26 11:49
推 ctes940008: 不用等到財報，最近板卡廠股價殺一波了QQ 09/26 11:50
推 dos01: 我老實說 比起來這買電腦 其實我是來這裡看盤的 09/26 11:52
→ dos01: 這種情況就讓我根本沒理由不做空 感謝老黃賞我價差^^ 09/26 11:52
推 allyourshit: 10萬帶老婆孩子出國比較值得 尤其去日本 09/26 11:53
推 Sonian: 就讓他擺著賣10年看看阿 09/26 11:54
推 allancool500: 朋友38歲輪班星人，買電腦就是套裝機最貴的買下去 09/26 11:55
→ allancool500: 就對了，時間比金錢重要太多的玩法 09/26 11:55
推 starbucksman: 當初買1070九折還送烤箱 現在打折好像要店家的命 09/26 11:58
推 miha80425: 前面賺溢價大牛都下訂了 現在賠錢賣像砍他頭 09/26 12:01
推 sina1: 要算折舊所以不能虧錢賣？等到倉庫堆不下去時再說一次吧 09/26 12:09
推 don741026: 回台看ps5真便宜就有這效果 09/26 12:09
推 sx4152: 某屋現在的卡都在限組跟尾盤 廠商庫存壓力大 我是滿頭問號 09/26 12:12
推 gymying: 某屋寫尾盤 然後藝人店顯卡也剩沒幾張 09/26 12:14
推 VicOladipo: 某人的人生只有電玩嗎可撥哈哈啊哈 09/26 12:14
推 coolmayday: 就是只能靠這種表面限量的方式很勉強地讓現階段的價 09/26 12:15
→ coolmayday: 格不會崩崩崩，但萎縮的需求擺在那，爆炸只是早晚 09/26 12:15
推 Simonfenix: 這邏輯明明很好懂 人生又不是只有買卡玩遊戲這條路 09/26 12:20
推 Aurestor: 庫存也是有倉儲成本啊 現在就比誰會撐 09/26 12:25
推 as6633208: 等等幫永遠是贏家== 09/26 12:28
推 Kaken: 現在追求1080或1440P順跑的人應該是比4K玩家更多，4K現狀太 09/26 12:28
→ Kaken: 難追了，追上去也不見得能幹嘛 09/26 12:29
推 newgunden: 我租房子螢幕顯卡都不想換 耗電太兇 09/26 12:34
→ newgunden: 660ti繼續用 09/26 12:34
推 q10250826: 在業界認識很多廠商，不能幫留貨或是拿個原價嗎？規定 09/26 12:39
→ q10250826: 這麼嚴格？！ 09/26 12:39
推 louis82828: 我玩的遊戲用3060筆電就夠了 不給老黃爽賺 09/26 12:45
→ qoo10067: 出社會10年，顯卡買中階就好，剩下的錢出國比較爽，況且 09/26 12:47
→ qoo10067: 還有房貸 09/26 12:47
→ gameking: 筆電要塞40進去.... 09/26 12:48
推 Baternest: 之前WFH組了PC 買了顯卡遊戲 結果變成小孩假日的麥塊機 09/26 12:51
推 kanding255: 嘿嘿繼續屯阿 09/26 12:56
→ kanding255: 謝謝開示 等等黨萬歲 我要看到血流成河 09/26 12:57
推 RaiGend0519: 這就代表4070、4060價格不會開多低了 09/26 13:08
推 ctes940008: 哇塞，麗臺跌停了...... 09/26 13:10
→ RaiGend0519: 還有那麼多倉儲代表到5000系出來前至少會有兩三年緩 09/26 13:10
→ RaiGend0519: 降最後跳水，等等黨真的再戰2024就贏了！ 09/26 13:10
噓 game636610: 等等黨沒買之前都為最大贏家 09/26 13:21
推 VBMO: 有家庭+小孩之後 本來就不會有太強烈的動機去追求封頂 推文 09/26 13:26
→ VBMO: 有人無法理解是正常的 因為你不是這個狀態 月薪扣掉貸款+必 09/26 13:26
→ VBMO: 要家庭支出 買個4090也還會剩個1.2萬零花 這情況下反而會去 09/26 13:26
→ VBMO: 想不買4090也沒差吧 拿來投在其他娛樂上也行 沒碰過會在咖 09/26 13:26
→ VBMO: 啡店看書滑手機一下午 但卻懶得開遊戲來玩的遊戲玩家嗎？ 09/26 13:26
推 RaiGend0519: 那應該改買Switch而不是顯卡Ｒ... 09/26 13:28
→ RaiGend0519: 09/26 13:29
→ RaiGend0519: 09/26 13:29
→ wenli978: 差不多啦...跟我聽到的庫存量接近 09/26 13:31
→ ahmygoddess: 2020年礦潮還沒再起，3080最便宜也要2萬，那為何現 09/26 13:33
→ ahmygoddess: 在礦潮垮了，3080ti帝版就要低於2萬，能不能給個邏 09/26 13:33
→ ahmygoddess: 輯？ 09/26 13:33
推 VBMO: 因為40要出了啊 這邏輯還OK吧 09/26 13:34
推 Bf109G6: QQ 09/26 13:36
推 Xconqueror: 二樓應該跟原po的生活經歷不同，無法體會原PO 09/26 13:36
推 ctes940008: 不如存錢買Model Y QQ 09/26 13:42
→ kkwatermouse: 一個產品出2～3年 跌價的邏輯還要人教？供需很難懂 09/26 13:43
→ kkwatermouse: ？ 09/26 13:43
推 yukiinsummer: 我可以花十萬組電腦 但是顯卡不能被當盤子 09/26 13:47
推 Kaede5908: 礦潮的3060ti現在可以買3080ti了 09/26 13:56
→ qoo10067: 人生不是只有遊戲，多去外面走走，工作後錢多賺一點比 09/26 14:03
→ qoo10067: 較重要 09/26 14:03
→ ahmygoddess: 漲跌是看市場需求好嗎？要不要拿2021年礦潮最盛時一 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 堆詐屍的顯卡全回架上加價賣的例子來評斷「上市2-3 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 年的產品」是不是一定要降價？ 我上面有說，2020年3 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 0系列剛上市時，挖礦好像處於低點，老黃就已經給這 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 個定價，可以推測就是這個區間帶就是合理的售價。礦 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 潮來臨顯卡漲價很正常，那麼礦潮消退，顯卡價位回到 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 原點就不正常嗎？別說30系列上市幾年，而是要看有沒 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 有能取代他的新品。如果今天4080的價位跟3080相仿， 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 大家都要買4080，那3080肯定降，但問題是4080賣多少 09/26 14:11
→ ahmygoddess: ？既然老黃故意不補這個區間帶價位的新產品，那就是 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 要原價賣3080以下的舊時代顯卡，有很難懂嗎？何況我 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 剛剛上一下原價屋，顯卡明明有降1000左右的幅度了。 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 2020年3070 tuf 好像是17990，後來官方漲價，但現在 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 是16990。3080剛上市最便宜10g丐版也要21000，現在1 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 2g的tuf 還比當初的丐版便宜，3080 ti 價錢差更多， 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 這樣都不算跌嗎？還是一定要用白菜價半買半相送才叫 09/26 14:11
→ ahmygoddess: 跌價？ 09/26 14:11
推 VicOladipo: 本來就是 現代社會能培養的興趣那麼多 每個人就那點 09/26 14:13
→ VicOladipo: 時間 久不玩遊戲後發現其他東西認真玩也很花時間 老 09/26 14:13
→ VicOladipo: 黃就繼續把大眾往外推吧！ 09/26 14:13
→ TryToBe: 賣貴沒人買 是啊 但如果40就不出70以下的型號了呢？畢竟 09/26 14:24
→ Minihil: 溢價的商品沒急需 即使花得起也不會特別想買的道理 09/26 14:24
→ TryToBe: 庫存能出多少是多少 生產70以下 可是直接讓庫存死亡 09/26 14:25
→ Minihil: 照過往顯卡跌幅 新系列要出前舊的早就跳水6-7折在出清了 09/26 14:30
推 dos01: 卡牛急了 哈哈 09/26 14:31
→ roseritter: 降一千是三小跌幅 以前敲盤子可不是漲個一兩千阿 09/26 14:33
推 chubyOAO: 等等黨的驕傲!!!! 09/26 14:41
→ Minihil: 現在反而二手市場比較划算 09/26 14:44
推 NixLucien: 內幕 09/26 14:56
推 astrophy: 我只看到有卡牛很急 09/26 15:00
→ astrophy: 其實光看大哥連佔營收比重這麼大的顯卡部位都直接斷開 09/26 15:02
→ astrophy: 跳船就是個警鐘了，這是簡單的邏輯問題 09/26 15:02
→ astrophy: 現在看起來就是nv把壓力轉嫁給AIb廠，表面還有齁著持續 09/26 15:08
→ astrophy: 營收，但是現在就是怕礦場倒貨進二手市場，會引爆終端庫 09/26 15:08
→ astrophy: 存壓力 09/26 15:08
推 chinahuacer: 80ti買24000你參考一下 09/26 15:18
推 chinahuacer: 六個月前有一個日本大哥在網路開箱文他買45000 09/26 15:22
→ eric61446: nv想把中下游都搞到倒閉 09/26 15:34
推 randeon5566: 怎麼可能10年 09/26 16:45
推 Focus788: 80ti買27990給你參考 準備要換cpu了 09/26 16:48
→ horb: 庫存高還不降價賣。不是剛好而已嗎。前兩年賺那麼多都忘了嗎 09/26 17:39
→ horb: 等不下去的都去買ps5了。是誰在扼殺pc 遊戲市場 09/26 17:42
推 Lemming: 當初3080沒搶到第一波為了買到各大購物刷好久 09/26 18:36
→ Lemming: 但這次有那種不是他客群的感覺了 09/26 18:37
→ Lemming: 反正剛好今年自己的遊戲時數大減了 不玩好像也沒差 09/26 18:38
推 good10740: 還有空間問題 比磚頭還大 09/26 18:44
推 deathmark: 1080用到現在頭好壯壯，繼續等 09/26 18:58
推 ctes940008: COD MW2重製，線上公測暴死。 09/26 19:19
噓 fanhsiao1115: 可憐的等等黨 09/26 19:26
→ rockhart: 老實說我電腦還在用750ti，由於電腦發熱問題一直不敢亂 09/27 00:59
→ rockhart: 換顯卡 09/27 00:59
→ Umiwu: 真正等等黨才沒這麼沉不住氣跑來寫這麼一大篇 09/27 12:25
推 ppsprewell: 只能期待amd端好卡出來打nv了 09/27 14:46
推 shawncarter: 笑死 一堆人拿自己散戶心態去思考公司經營 現在庫存 09/28 03:59
→ shawncarter: 山積 庫存都不用周轉成本跟倉儲的成本 09/28 03:59
噓 InvincibleK: 一堆盤子隨便就買個10張 09/28 11:16






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