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先祝大家新年快樂,一切順心
家裡的臭阿哭不知不覺的成年,也開始有一隻Saluki的樣子
每天除了吃飯睡覺,就是等主人下班跟他玩
不過正值叛逆期的他,也越來越愛挑戰主人的底線
玩起來也跟瘋狗一樣
以上曬狗
以下本文
電擊項圈,簡稱E-Collar或是Shock Collar
在美國褒貶不一,並沒有看到版上有太多的討論,所以分享一下使用心得
普遍不喜歡使用的原因是:不人道(是,就只是不人道)
其他沒啥太大的缺點
這種項圈都大同小異
基本的就三個功能:
可遙控的警示音
可遙控的震動
可遙控的電擊
不同款式會提供不同選項,像是震動/電擊強弱可調,遙控距離,防水以及電池壽命
另外選購時也要考慮項圈本體與遙控器本體大小。
我自己試過5個款式,都有優缺點
目前選的款式是這一個
優點:
遙控器上可顯示 "遙控器與項圈電量"
約600公尺的遙控距離
可調震動強度1-9
可調電擊強度1-99
遙控器上有失手繩
缺點:
遙控器跟項圈都偏大(增加脖子負擔)
遙控器跟項圈都偏醜
沒有GPS
心得:
我自己覺得這是本世紀最偉大的發明沒有之一(笑死
臭阿哭在室內,或是有牽繩的情況,表現都很好。
但是一到寵物公園,或是私人的山頭放風的時候,他知道我追/抓不到他,真的是放飛自我。
叫也叫不回來,地上東西想吃就吃,想咬就咬
(尤其是野生動物的大便,之前吃了鹿大便跟浣熊大便,拉了兩週)
更麻煩的是會對小動物(包括小狗)有攻擊性,尤其是跑給他追的。
通常是戳到阿哭腦袋裡的某個點就會開追
訓練師建議我使用電擊項圈,但她不保證有用(有的狗有用,有的狗沒用)
結果一試不得了,我只能說太神了
他很快的了解到這個項圈可以讓我遠端的控制他
瞬間又變回天使狗
訓練方法:
網路上有很多訓練的方法,我是照著訓練師的方法做
1.將電擊調整到最小(我自己試是無感),讓狗被電擊時有"一點點"不舒服
2.喚回
3.不回來就開電,一直持續給電,電到他一回頭過來找你就停止電擊
(我講的比較誇張,其實不是那麼電)
不到10次,臭阿哭就瞭解了,其實我還蠻訝異會這麼快。
之後就是在外面實測,重點就在"你過來就不會有不舒服的感覺"。
然後慢慢進化成>警示音表示我不喜歡你做的事,
警示音一次不理我就給一個震動,之後就真的是電擊。
目前臭阿哭大概訓練了3個月。
現在的情況是:在戶外,如果有帶電擊項圈,那他就會很聽話,連警示音都不用
(是的,他已經知道是那個項圈在搞鬼)
如果沒有項圈,他會比較皮,但是比之前好很多。
(在野外沒項圈,他也會回來,只是會東摸西聞不甘願。有項圈就是立馬,連逼都不用)
其實這三個月除了一開始訓練的微量電擊(頭三天吧)
之後只電過臭阿哭2次還3次。
注意事項:
1.請親測項圈的電擊力度。我買過一個開到強度3我就頂不住的
(你不說我還以為是用來防身的電擊槍)
2.請勿長期使用,項圈的金屬導體其實不太舒服(兩根戳在你脖子上)
建議是不超過8小時,我自己最多就是讓他帶1-2小時
最近他比較懂事就沒在帶(或是帶著沒開XD)
3.金屬導體有機會造成狗過敏
4."牽繩該用的時候還是要用,這並不是取代牽繩的東西"
5.不要過度依賴。
這只是輔助,讓狗瞭解甚麼要做,甚麼不要做
我自己的要求只有三個: 喚回,不准撿地上東西吃跟不准咬別的小動物
另外,我很少喚回,通常都是有危險或是要回家才會叫他
所以我很要求他隨CALL隨到。
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.120.91.213 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/dog/M.1674250221.A.B2E.html
不過這個跟沒有慢慢教或是不把狗當家人不能混為一談
如果只是省事,那連訓練師的課都不用讓他去上了
每個人對電擊項圈的感受不一樣
我覺得是一個工具,也是分享一個工具,不推但也不排斥
我努力過,但是效果不明顯。
也許是品種,也許是個性,阿哭只要到野外,就是脫韁野馬
這苦惱我很久
所以當訓練師建議我使用項圈,而我使用過後的效果讓我覺得太神奇
彷彿我之前的努力都是屁。
當然這不是對每隻狗都有用
但是對阿哭有用,而且能保護他,那我就會用,直到他不需要
上面的本文提到我電過他的兩次
一次是在狗公園,門口有狗在打架,他飛奔過去看
(小提醒,狗帶進狗公園之後盡量讓他遠離門口,門口是麻煩區)
這種情況掃到颱風尾的機會太大了
另一次是在家裡後院,他狂追一隻浣熊,那是有機會帶狂犬病的野生動物
我覺得都是取捨
我可以選擇慢慢教,但是我從他10週教到他成年了,進步並不大
我不想剝奪他最喜歡的放風時間(是,他每天都要放風至少一小時,全力跑的那種)
所以我選擇使用電項圈
所以要仔細挑選,這也是我為什麼買了5種做測試
目前使用的是我第一個買的,試了一圈之後又回頭使用這一款(非工商)
比較好一點的牌子會附上矽膠頭,可以降低被燒傷的風險
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/21/2023 15:35:40
第一次70鎂,第2次140,看你能被罰幾次就一直跳
不過在私人土地是沒有限制
連在家後院的圍籬裡都有浣熊可以爬進來,還能去哪?
阿哭一小時可以跑快70公里,跑一步兩米
老實說他放風的地方就是受限,你要安全的地方那就是沒得跑
比起讓他沒得跑4年,我選擇用項圈
每隻狗的個性不一樣,你用你的方式愛狗不代表別人也得照著做
就像我會分享電擊項圈,但是我不會要求你用電擊項圈
我也不會排斥討厭電擊項圈的人
要拿阿哭跟小孩比較似乎沒辦法
除非你的小孩能跑70公里,每天要跑1-2小時,還很愛吃野生動物的大便
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/21/2023 17:13:54
我是套在脖子上測試強弱的
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/21/2023 17:26:20
這個跟品種有關,阿哭是sighthound,追東西的本能太高了
所以當初培育者來家庭調查的時候是要求實體柵欄,而且要高過150公分
(還寫在合約上)
目前是兩種都使用
阿哭是不太能夠跑出去,但是外面的動物跑的進來
兔子那種的跑比較快,阿哭不一定能馬上追到
但是很怕浣熊,會爬又會鑽洞,根本沒辦法阻止。
所以就算在院子,我也是都陪著,避免意外
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/21/2023 17:48:54
會使用電擊項圈,就是因為有些錯是不是跟他說不可以就可以解決的
上面有提到,是為了避免他自己或是別人受傷
再來決定是不是要說:人都受不了何況是狗
這也是為什麼我多買好幾個測試
評估了一年
我知道他他需要運動,我知道他會追小動物或其他小狗
環境並沒有大問題,有問題的是我低估"本能"
當專業的培育者與專業的網站都跟你說適當的社會化可以修正時
你會相信自己可以做得到
也許有些同品種的狗可以修正,但阿哭太固執
所以我繼續尋找專業的訓練師協助
我覺得我自己的狀況是當你做好所有的準備養小孩(我指的是所有)
但是你的小孩個性不是你可以預期的
拿吃大便來說
阿哭的兄弟姊妹沒有半個喜歡吃動物大便
阿哭也不是甚麼大便都吃,就愛吃鹿跟兔子的
也不是沒有訓練
甚麼花草樹木跟零食都可以用無視的指令讓他不去碰,就是兔子大便沒辦法
上次吃兔子大便,拉到都拉血了
而且藏在草地裡的兔子大便你根本看不到
請問比較好的解決辦法是甚麼?
他知道指令,他會遵守指令(沒有兔子大便的情況)
難道我不讓他出門?不讓他聞草地?
還是騎著機車跟著他旁邊跑順便祈禱他不會被壓到?
你發現問題時會找出問題的原因,找出解決的辦法,別人都不會。
你只看到問題,然後跳到結果(狗有行為問題>電他)
完全無視我中間做過的努力,也直接否定懲罰也是一種方法。
上面有提到,阿哭在家跟有牽繩的時候是天使
這是我努力來的,用的也是跟訓練師一起合作的正向訓練
所以當訓練師建議我使用電擊項圈時,我相信他。
我們試過很多方法,也包括戴口罩,這可以避免他咬傷其他動物或是吃大便
但是沒辦法控制他去追,然後導致自己受傷,尤其是浣熊。
(是,我一直強調後院的浣熊,因為浣熊有狂犬病,很可怕)
我在意的行為會影響阿哭身體健康,更嚴重可能會害他丟掉小命
而不單單只是打擾鄰居,所以我最後嘗試這個方法,而且有用。
他還年輕,也許再過一兩年他就會理解為什麼我不讓他碰這些東西
到時候他就可以更自由的奔跑
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/22/2023 02:39:34
大家都為狗做過很多努力
就像某個電視劇裡講的"沒有爸爸媽媽要花1-20年養一個殺人犯"
老實說,每個人情況不一樣,爭執這個沒意義
我只需要我的狗開心健康的長大
這篇文章也不是寫出來說服板友去使用電項圈
只是我使用的心得
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/22/2023 02:55:12
在這邊補充一下
我使用電擊項圈的時候,扣除前三天的訓練
基本上是不太會用到電擊的選項,我只在兩次比較緊急的情況使用過
而且強度也不強(老實講,我覺得震動還比較強)
當我購買第一款項圈時,他的震動可以調整1-10,10大概跟手機震動差不多
電擊可以調整1-99
25左右大概跟電蚊拍差不多,我自己戴在脖子上會感覺極度不舒服了
訓練的時候我跟訓練師是使用03,我自己戴在脖子上是無感,連肌肉抽動可能都沒有
訓練師說03夠了,狗感覺的到
一開始的訓練就是喚回一次,如果狗狗沒反應喚回,就持續按壓電擊紐
直到阿哭打算過來再放開電擊紐
在這個過程中,可以感覺到阿哭有感覺脖子上有怪東西,不痛,但有點煩
所以會東看西看,過這關之後的訓練就是將警示音>震動>電擊串聯再一起
這個階段阿哭很快,大概5次左右就學會了
之後我覺得這個項圈太大(應該說太重,我怕他脖子不舒服)
所以挑了一個小的,輕的
但是這個震動無法調整,我覺得不需要那麼強的震動
所以又陸續挑了幾個,其中一款的電擊只能調整1-9
我自己在脖子上試了01跟02都無感所以調整到03,不試還好,調了差點沒被電死
02跟03強度根本就差10萬倍,這款馬上被打入冷宮
其他款式,有的金屬導體太長,有的警示音太小聲
又繞回使用原本的第一款,重是重了點,但是金屬導體比較短,而且電擊強度很線性
所以我在本文裡才會強調"一定要親測"
而且最好是每個強度都測看看,避免遇到那種調整1格但是強度差10萬八千里的情況
過了訓練期(其實現在也還算訓練期)
項圈的調整是震動01,電擊08
我自己有試過,會嚇一跳,但是也不至於到疼痛
阿哭的反應則是。。。。嗯,有反應,就這樣,不會跳起來也不會叫,就只是回頭看你
但是9成9時間都是使用逼一聲的警示音
電擊項圈給我的感覺是比較像是一個可以跟著他的"NO"或是"不可以"
在他遠離你的時候用警示音告知他甚麼可以做甚麼不可以做
通常訓練完成的狗,警示音已經很足夠
最後阿哭的項圈調整是震動01,電擊15
沒甚麼在震動,也沒電擊過
調整15是想在最緊急的時候當作最後一根繩子
這是阿哭跟我的例子
我在狗公園也看過完全不鳥警示音的狗,整場逼逼叫(通常電項圈的警示音就是逼一聲)
狗還是滿場飛。我不知道是訓練過程有問題還是那隻狗的個性
不過我知道的是那位主人還是只用警示音
(其實現場滿好笑的,那隻狗很喜歡騎其他的狗,所以主人用電項圈
但是怎麼逼也沒用,看著我苦笑),沒有人喜歡電狗
另外是硬體的安全性
真的要很注意使用時間長度,那個金屬導體光看就不覺得舒服
一些沒有認證的仿冒牌子會有漏電跟燒傷的風險
長期使用有機會過敏
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/22/2023 04:49:13
阿哭的問題就是當他進入狩獵模式之後,就不會回頭了
所以之前的訓練重點都是在讓他知道路上看到的動物"都不是獵物"
效果不是很好,後來沒辦法,改成在他進入模式之前分散注意。可以
但是如果跟阿哭離太遠,根本來不及或是沒辦法發現
目前的話,就是眼睛盯著他,在他進入模式前用警示音分散注意力
他進入模式大部分的時候可以預期,就是比他小而且想逃跑的動物
平時牽繩散步可以很快地轉移他的注意力
但是在狗公園,有時有些小型狗的主人還是會把小狗帶到大圈
如果夠近,我會帶阿哭離開或是去別圈
有時太遠來不及,阿哭就暴走了,雖然不至於咬,但是可以很明顯地知道他的攻擊意圖
平時的應對方式就是發現他在找大便的時候喚回,平時我們發現大便就口提面命
但是他後來學聰明了,稍微找一下大便位置,等到我丟球或是飛盤路過的時候偷吃
帶過一陣子口罩,但是治標不治本
現在就是找大便,插旗子,故意不清理,然後他靠近的時候用警示音
但這遇到真的是無解
跑得慢又兇,不怕你之外還防不住,鄰居也很苦惱
叫DNR的人來放陷阱,抓沒多久之後又出現
雖然說大部分情況不會有激烈衝突,但是都在擦槍走火的邊緣
應該是要教育飼主這種東西需要專業評估過才能使用?
狗衝出去,浣熊開跑的時候就看的到了啊
怕的是玩到一半不知道從哪裡鑽出來的
鑽出來,你沒繩子,狗也拉不住
總不可能我在後院跟狗玩也要牽繩吧
我的環境就是一個普通的環境,我不覺得特別好,也不覺得特別差
如果你指的是阿哭活動的空間,阿哭有很多
但是你要"安全"的活動空間,就見仁見智
像我家後院
平時沒事要去補兔子挖的洞,,怕阿哭踩到雷殘
清野生動物大便,怕阿哭吃
三不五時的浣熊,我老婆都說我不知道在養狗還是在養阿嬤
前後左右鄰居的也不會比我好多少
一個養德牧,用電項圈
一個澳牧,很少放出來
一個哈士奇混邊境,很乖巧,阿哭最好的朋友
一個拉不拉多,老了,也很少玩,都看他泡在水池裡
除了訓練師,也問過其他培育者,他們是覺得沒差,SALUKI沒那麼脆弱
這些都是跟訓練師溝通過的結果
訓練師有提醒電擊項圈只能"禁止"
所以你沒辦法用電擊項圈去教你的狗坐下趴下
並不是因為電擊項圈方便簡單所以選擇他
而是經過許多的努力之後,發現問題在因為距離太遠(或是來不及反應),
無法即時的分散阿哭注意力
但這個是我跟訓練師沒辦法處理的,尤其是距離
她跟我一起努力了很久,也導正很多阿哭的壞習慣
我們討論電擊項圈也討論很久,我覺得她訓練的方式我可以接受
該獎勵該讚美就是該,但是該說NO的時候就要強硬的說NO
最後決定使用項圈是因為我們最後的共識是"在養成習慣之前,忍痛改過來"
我覺得我可以接受
總不會為了不酒駕就不賣酒吧
但是不要甚麼都拿狗比人
你的員工咬了人頂多被抓去關,我的狗咬了人要被安樂死
你不喜歡你的員工可以請他回家,我的狗會跟著我直到老死
我對阿哭的愛不會比我三個女兒少
但是我對她不會跟我三個女兒一樣
你也不會
你的狗結紮了嗎?
你的小孩有沒有帶去結紮?
要扯到結紮對健康有益嗎?
男生結紮也可以降低生殖系統癌症的風險,請問貴公子帶去結紮了嗎
還是要扯到狗亂生問題多,
人亂生沒問題?
你的小孩出門牽繩嗎?還是牽手?
怕你沒看懂,上面酸溜溜的回文是請不要無限上綱,要這樣討論扯不完
我不是在說因為不一樣,所以狗可以電,人不可以電
我在分享我使用電擊項圈的心得
他是一個工具,很多人覺得不人道,我也不覺得他人道,而且有需要注意的地方
但是他確實讓阿哭的生命多了一個保障
我不會推薦你用,我也不會跟你說不要用
你要電人或電狗我管不著,但是電人跟電狗都有責任,法律上跟心理上的差別而已
她是不是純正向血統我不知道
我是沒看過她打罵過阿哭或別的狗
不過我倒是看到很多正向訓練/正向教育的"專家"
不遺餘力的噓文,也沒看到甚麼讚美或鼓勵的句子
還是人就罵,狗就鼓勵
人跟狗不是一樣嗎?這時又不一樣了?
要打嘴砲每個人都會(不是指你)
但這是心得文,不是嘴砲文
這篇落落長下來,反對的除了不人道,正向訓練,怕濫用,還有什麼?
有人給出適合阿哭目前情況的"正向訓練"方法嗎?
怕濫用反而不應該出現經過訓練師指導的的心得嗎?
還是用一些簡單的例子來解釋"你這是NONONO,不人道,你不用心"
如果情況真那麼好解決,我跟訓練師也不用努力那麼久,最後決定用電擊項圈
那麼愛拿小孩跟狗比,那我來舉複雜一點的例子
你家的小孩會自殘,咬舌頭的那種,一發脾氣就咬舌,噴血的那種
或是有暴力傾向,一天到晚霸凌同學。
你怎麼解決?
看醫生,然後呢?
覺得電擊項圈不好,很OK,我也不覺得他很好
麻煩給我代替方案,尤其是正向的
那這世界上又少了一個用電擊項圈的人,不好嗎?
我沒養過,所以我詢問過養了30幾年的人的意見
人家也特地開了9個小時的車來家裡調查,沒問題
專業網站上的指引也是經過適當的社會化沒問題
請問我要相信你還是要相信"專業"?
有多少邊牧真的去牧羊?有多少臘腸真的去獵獾?
有部份的問題確實是低估阿哭的本能跟天性,也許很多薩路基可以,但他不行
我也按照指示盡量的社會化他,但是他看到弱小的動物有時候就是會碰到開關
所以我在努力。
另一部分的問題則是在任何犬種都會發生,跟薩路基沒關係。
至於狩獵犬種帶電擊項圈,我想你可能搞混了
電擊項圈本來就是在狩獵犬種上使用的,早期是使用訓練笛
但是為了避免被獵物發現,所以後來發明電擊項圈,距離更遠還外帶GPS
這篇文章就先回覆到這邊
這是心得文,不是推廣文也不是嘴砲文
如果有甚麼適合訓練阿哭的方法很感謝提供
說服人是很困難的事,我要說服的並不是電擊項圈
而是說服大家去了解實際的問題與使用情況
不清楚實際情況的"假設",更容易誤導人
假設電擊項圈不用訓練
假設電擊項圈就是一直電擊
假設用電擊項圈的人就是不愛狗
etc
附上一個簡短的影片,可能會讓板友比較了解電擊項圈的使用狀況
可以觀察狗的反應
https://www.youtube.com/watch?v=o4ljqU0niRM
另外,比較有名的訓練師,西薩米蘭(在美國算有名)
他使用電擊項圈的訓練(幫我的訓練師說話)
https://www.youtube.com/watch?v=iRATpATwdy8
然後這是"正向"的使用方式,
雖然不知道為什麼訓練師會在狗做正確事情的時候使用
https://www.youtube.com/watch?v=zEu3E8PtMj4
以上
※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/23/2023 14:59:42
... <看更多>