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你拿到爆破晶片沒 在 Re: [情報] 情報數則- 看板Military - 批踢踢實業坊 的推薦與評價
: 推 ketter : 沒有晶片的AI也能運作嗎？ 05/09 12:56
: → weimr : 沒有晶片的AI ？手工磨出來的嗎？ 05/09 14:27
談一下 民主與獨裁、晶片與AI的這些事
民主與獨裁大概是這樣的:
民主 <--> 獨裁
如果政府推動, 如果政府推動,
要國會編預算 編預算就不是問題
國會要同意, 編預算看的完全是
要審核項目的效益 領導者的意志
效益、國民的觀感
又或是交給民間 在獨裁國家, 這種事情就不會
發展, 民間也會 交給民間, 頂多是披著民間皮
追求效益的最大化 的國營單位
然後晶片與AI的關係是這樣:
(AI, 可以看做是在晶片上運算的一種程式)
舊晶片 <--> 新晶片
占地大 占地小
功耗大 功耗小
同樣性能要 可以用較少的晶片完成
更多晶片來並行
所以什麼, 獨裁國家可以不計代價地去建設計算中心,
如果買不到最新晶片, 用舊一兩代的湊合,
無非計算中心蓋大點, 電多用點,
甚至多蓋幾座, 反正不會有人監督, 不會有人批評
除非晶片差異太大, 大到無法靠數量彌補
不過這大約要差到十年
----------
不過用在武器上, 會有一個門檻,
即AI訓練完成後, 能不能在侷限的條件內執行,
好比說飛彈就這麼大, 你要放AI上去,
那很可能舊晶片就很困難, 新晶片就很有用
----------
美國到今天沒有限制高階晶片的成品銷往中國,
有時候真的不是疑美, 但美國的傻跟笨就擺在那...
好比說4090, 現在在中國可以輕易買到,
你說這是打遊戲的, 正規不會拿來跑重要的運算,
因為沒有ECC記憶體, 結果可能不夠可靠;
這正是犯了用民主的立場去思考獨裁者的毛病,
如果說4090一張不夠可靠, 我可以用兩張去跑,
如果結果不一致, 再找第三張來權衡就是。
雖然成本直接暴增2~3倍, 民主國家可不幹,
但獨裁政權不會覺得這是個事。
唯一的問題是, 4090大概就真的沒辦法放到飛彈上去。
不過放不上去是一回事, 飛彈執行的是訓練結果,
也未必要這麼好的晶片。（當然晶片越好,可能性就越高）
巨量演算對軍事的貢獻, 不會只有放AI到飛彈上一途。
從模擬核武、有限元素分析, 到大數據, AI只是其中之一,
還沒論上巨量演算對於經濟、政治的影響。
-----------
那什麼程度,
科技才會產生不計成本也無法彌補的代差?
不同科技類有不同的時間, 數位領域來說,
大概是十年左右。
你可能會覺得十年, 怎麼比想像中還要長很多,
那是因為其他科技可能是三十年為一個單位。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.174.248 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683618008.A.EA1.html
然後你讓他現在還能買最新的顯卡跟CPU
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 15:53:07
一個小破公司搞打磨 要處理什麼?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 16:09:40
你懂你說啊,
我是真的很厭倦這種來放一句話, "你不懂啦"
然後自己啥也不說的人
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 16:11:57
概念上你可以用任何通用計算的晶片去算AI,
乃至挖礦, 模擬核爆...
晶片的本質就是在做運算,
所以理論上靠張紙跟筆都行,
唯一的問題是效益:
好比有人試過用紙筆挖一次比特幣,
記得一次是五天
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 16:16:06
民主觀點會覺得我把你的競爭力打壓下去就好,
獨裁政權卻是不計代價, "集中力量辦大事"
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 16:18:18
雖然可能板主不會受理你這種文就是。
我得說, 中國那套 "集中力量辦大事"
確實在某些方面會有一定功效,
尤其是這種可以 "技術不夠靠量來湊" 的場合,
但代價卻是非常深沉的, 尤其是對百姓而言,
當有這麼多資金與資源被投入所謂的 "民族復興" 事業中,
沒看到的是仍有多少人過著貧窮線以下的日子,
還有多少偏遠地區的孩子沒有足夠的教育,
還有多少人因為病痛缺乏適當醫療...
這還只算上直接的開銷,
還沒論上體制的欠缺制衡, 導致的各種弊病
但這為什麼我需要每次去強調?
我以為這是常識。
我不每次寫個常識,
你就要影射我是中共同路人?
那你是有多缺乏常識?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 16:30:54
正因為是妥協後的結果,
我可沒單說美國政府蠢
民主國家就是共業共擔,
是真的蠢人滿多的, 尤其是那些資本家,
很多到現在還在站隊SJW、甚至還有舔中的
是沒有
有什麼問題?
我換個角度說好了
如果蘇聯能夠一邊集中力量一邊偷歐美技術
那蘇聯真的早就大贏特贏了
這是為什麼防堵歐美技術洩漏
是非常重要的
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 16:50:19
因為沒有單一晶片可以在合理時間內完成工作量....
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 17:12:32
你說的應該是不會發生,
因為如果是國家政府要自用的晶片,
一個16nm廠的產能都夠了。
如果是要銷售來進行商業競爭的晶片,
那16nm場蓋太多只會變成巨型科技工業垃圾。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 17:37:56
....所以中國一直在抄不是?
ChatGPT 2 之後就不再開源是好事,
不然中國還能繼續抄啊
你想說什麼?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 17:39:23
歐美當年防蘇聯
跟過去20年防中國
完全不是一個等級的好嗎...
板主對你真的很溫柔
2-3累犯才罰十幾天
所以我文中有說,
像武器這種領域就限制比較大不是?
不過我得提醒你
一顆飛彈要用到300顆晶片好了(雖然我對這數字存疑)
裡面大概295顆都是中低階製程的
剩下的那5顆決定優劣沒錯
但這東西也不是全有全無的
別忘了以前的飛彈連晶片都沒有
要形成代差到無法靠量超越、壓倒性的優勢
就是我上面說的要十年
而十年還只是晶片,
其他領域被偷的技術更不知道要多久才能彌補
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/09/2023 17:46:57
你不要自己沒看到, 就說我沒回應啊。
然後LucidWorld說的也是對的,
事實上目前階段的軍用AI, 不會是強AI,
ChatGPT那種AI, 現階段離軍用需要的可靠性還太早,
那如果是弱AI, 也未必一定需要專業運算卡,
具體來說要看你要訓練的AI的規模是什麼。
這點許多板友也有提過了。
那為什麼我沒有主動提出, 因為我手上沒有具體的資料,
能說明軍用的弱AI, 那些／能或不能用遊戲卡來跑;
（這也不是說你做過ML相關工作就會知道的, 這都算是機密）
也沒有具體資料, 能說明獨裁政權能接受幾倍的成本差,
而且美國封了專業運算卡, 就封了中國在強AI／大型AI的路,
那這些確實是我文章不夠正確的部份。
以上說明。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.174.248 臺灣), 05/10/2023 13:24:08
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