關於 使用電腦版時智慧手機將不會收到提醒 ，我們在網路上蒐集到這些相關的討論、資訊與評價

《百年百合》小誌二刷到貨，限量500本。
本週末會在 臺灣文學基地 擺攤，
不克前來的朋友，
也可以在蝦皮或是pinkoi搜尋：「違章女生」或「寫字練習」。

全文如下，小誌版有彩蛋跟特製徽章。
選用跟一刷不同的紙張，
喜歡紙本的朋友可以參考，詳細規格請見網站。

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百年百合｜

第一步總是最困難。

林雅婷想了半天，在暱稱欄打出：「Gina」。她不知道為什麼是Gina，她的身邊也不認識Gina，自己的臉好像長得不像Gina？總之在一切的無以名狀中，敷著面膜的、剛滿27歲的林雅婷，在凌晨三點的交友app介面中，決定現在要叫Gina。

接下來應該會簡單一點了。

似乎並沒有。她盯著興趣欄放空，憑直覺寫下，單戀。不對，這不對，她刪掉。母胎單身的她，的確非常非常擅長單戀。如果單戀有錢賺，靠著她一心一德一次一個的虔誠路數，她現在應該是單戀富比世冠軍。又離題了，趕快想興趣！

看書？現代人已經不看書了，而且喜歡這點的人可能是同業，先不要。爬山？聽起來很棒但她其實一年就爬一次左右。美食？會不會被誤會是網美，或者很喜歡去打卡名店。

選擇安全牌好了，她寫「電影」。幹，超普通。

凌晨的自我厭惡迴圈。手機跳出通知，喬的訊息：「還沒刷到妳！」她回：「快了啦不要催（哭臉）。」喬又傳：「我好興奮，剛剛失手按了一堆愛心，妳快來！」附上一張貓咪照，說可以借她用。

終於到達挑選照片的環節，化身成Gina的林雅婷已經有點理智斷線。她的手機裡幾乎沒有自己的照片，倒是充滿機車的照片。真的機車，literally機車。租屋處附近太多小巷弄，如果不拍起來她會忘記把車停在哪。整本相簿，都是各種角度的機車照。她一邊抓狂一邊刪除照片。

喬又來訊：「有貓的照片一百分，真的。」

她心中產生一絲絲的動搖，但這太接近詐騙了。她選了某個工作中的側面照，跟一張風景照，系統要她再傳一張，她迫不得已，傳了貓照。有適合的照片她一定換掉，這是緊急狀況，不算欺騙。最後，她按了送出。

Gina正式上線。

雖然不是她的名字，也不是她的貓。

刷新系統，在方圓3公里內，有100多人。不愧，是永和。叮聲立刻響起，那是收到愛心的通知，她以為是喬，點開看是個陌生的貓照，滑過對方檔案內的系列照片，都沒有臉。不過人在江湖混，也是理解世事的，她給回一個愛心。她沿路看下去，不忘留下愛心的軌跡，將新手上路得到的30個愛心發送完畢。

滑到熟悉的臉孔。喬放的是正面燦笑照，在茫茫貓海中一支獨秀，她沒有愛心可以給喬了，就放在心裡吧。叮聲又響，這次是愛心加訊息，點開是喬：「誰是Gina哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈」她回：「請正確使用標點符號。」喬回：「.」她再回：「請愛用全型句號。」

OK好，林雅婷提醒自己，大家都是大人了，不要意氣用事。今日工事已畢，Gina先退駕，林雅婷轉鬧鐘、睡覺。
*

人性實在他媽的脆弱，她現在已經會照三餐打開app了，謝謝喬大。

午餐時間，趁著一起吃飯的同事去廁所的空檔，她打開調成靜音的app。雖然定位系統不太精確，她還是不敢在公司打開，畢竟她聽過男同志朋友打開app，有人距離0m的恐怖故事。答案揭曉，是同一棟樓的鄰居，坐電梯即可達，產地直送的一炮，還可以回自家洗澡。公司附近又有許多新的側臉、新的貓臉、新的風景照，上線人數頗多。為了不想花錢買愛心點數，她近日決定分配配額，午餐可以給10個愛心，晚餐10個，睡前再10個。

她開始試著主動傳訊，或是在回訊的時候多斟酌，盡量讓話題繼續下去。遇到錯字，嗯，睜一隻眼閉一隻眼。

可是戀愛到底要怎麼開始呢？

林雅婷跟Gina去看了週末的早場電影，播放藝術片的小廳只有她一個人。片尾，韋瓦第的《四季》響起，女主角看著音樂廳另一端觀眾席上哭泣的愛人，她們也許不會再相見了。即使在同婚通過的這年看這部電影，林雅婷仍舊痛哭到有點難克制。她一度以為有別的觀眾，但沒有，她放膽地哭出了一點點聲音。走出戲院，找一家咖啡廳，坐在窗邊發呆，在人潮大批湧進前回家。也許就是這樣了吧，她想。母胎單身的她也想談一場完全燃燒的愛情，若不得，可能就是命吧。

在陽光燦爛的下午，獨居女子把套房的小陽台晾好晾滿，就是此刻能做到的最快樂的事。夜裡她上傳了一張劇照，她其實不太更新app裡的文章，因為覺得沒有人要看長文。迫切地想傾訴給也許不存在的觀眾，想往哪裡空投一封瓶中信，還有什麼比交友app更適合的呢？

隔日一早，她去二刷電影。早場的廳裡還是只有她一人。

這次能夠以全知的心情，重新看待一場戀愛。趁著燈亮之前擦乾眼淚，手機恰好震動。app裡有人回覆文章，她點進那個帳號，kotoko。帳號昨日新增的文章，跟她寫了同一部電影。她傳訊給對方，對方秒回。丟接非常愉快的聊天，是節奏適合的夥伴，互相餵球，有來有往。

「聊多久要約見面？」隔週，她傳訊問了喬。
「妳還沒有跟人約出來嗎？」喬問。
「對。」她答。
「我真的沒辦法了、、、」喬回，「！！！。。。」
「蛤？」
「就是太震驚，難怪妳的曖昧都無疾而終。」
「跟網友見面很緊張欸。還是先交換ig帳號或是line再說？」
「這麼私人的東西妳怎麼會想先給......」喬說完，補上一個傻眼貓咪的gif檔。
「我不懂這些遊戲規則（抱頭）。」
「就照、妳的、節奏吧。」

有天夜裡，kotoko傳了聲音訊息，說晚安。林雅婷也回傳。

「妳的聲音很不像Gina。」kotoko迅速回以文字。
「我亂取的......現在改還來得及嗎......本名實在太菜市場了......」
「我的名字，也很菜市場（握手）。」

app有點卡頓，林雅婷重新開啟。發現kotoko跟自己的距離為0m。很好，又有新bug。

「妳住在哪區啊？永和還是中和？」林雅婷問。
「交界。」
「那好像很近，如果週末有空，要不要約面交？」以Gina之名，她咬牙送出這句，又補充：「上次跟妳講的那本書出了，可以給妳一本。」
「這個要求有點失禮，但可以給我電子檔嗎？我讀電子檔比較方便。」
「好啊。」

她們交換了e-mail，她想著碰面應該是無望。

「但是我很想見妳喔。」kotoko說，「很難以說明我現在的心情。我第一次有這種感覺，心裡覺得很困惑，又覺得，啊，果然是這樣。雖然一直沒有喜歡上誰，但我果然是喜歡女生的。」

林雅婷從床上翻身坐起，打開桌邊小燈，端正看著這段訊息，面紅耳赤不該如何回應。

「哈哈哈哈哈，先這樣，好孩子該睡了，晚安。」語畢，kotoko立即下線。

還沒有正式見面，戀愛早一步開始了。

Gina回到林雅婷，kotoko的本名是王秀琴。她們交換了比app個人檔案更清楚的照片，林雅婷坦承檔案裡的貓不屬於自己，聊起原生家庭，認同的掙扎，如何試著在日常生活或是網路找到同類。
kotoko的家教極度嚴格，甚至還被逼著去相親過許多次，她很少出門，主業是寫網路小說，林雅婷一看，是人氣跟品質都很不錯的百合作者。雖然想過很多次要離家出走，但都失敗。

大抵是熱戀帶來的勇氣吧，林雅婷問，要不要先搬來她的套房一起住。反正白天她都不在家，kotoko可以專心寫稿。之後的事，就邊走邊看。kotoko沉默了很久，說會有點麻煩。林雅婷說沒關係。

「真的有點麻煩，妳會怕的。」kotoko傳訊。
「不怕。」林雅婷回。
「給我兩個星期時間，我看一下日子。」
「？」
「就是，要看一下有沒有比較適合的日子。」
「看妳覺得怎樣比較好。」

林雅婷倒在床上，快樂到傳訊給喬。

「第一次戀愛就同居，好喔，這很女同志。」喬回，加上一個貓跳舞的圖。「她的家人是不是很可怕......妳們到時候小心一點......不要讓他們知道妳們住的地方！！！」
「好！」林雅婷回。

約好搬家的日子，天氣晴。林雅婷早起洗了衣服，想到kotoko說的好日子，google了一下農民曆，果然是好日子。

「宜：嫁娶、開光、祭祀、祈福、求嗣、出行、解除、伐木、入宅、移徙、安床、出火、拆卸、修造、上樑、栽種」

她煮好一壺咖啡，等待kotoko抵達。雖說kotoko說東西很少，她清出了兩層書櫃跟幾個儲存格，如果還需要什麼，再去採買就是了。約定下午三點，她走下樓，沒看到人，於是她走到住家大門外窄窄的小巷，各種聲響湧入，但巷裡沒人。

「妳到了嗎？」她傳訊問。
「往前走。」kotoko回。

林雅婷往前走了幾步，還是沒人，在窄窄的，不容會車的，以各種方式斜插著機車的日常小巷裡，道路正中間，有點突兀地，放置著一個紅包袋。太陽還很烈，林雅婷剛下樓就出了薄薄的一身汗，說不上來，她突然有一種涼意。

而手機訊息又來了。

「如果方便的話，請妳撿起來。」kotoko說，「拜託了。」

林雅婷不確知自己為什麼會這樣做，有機車正要騎進小巷，她突然感覺，不想要那個紅包被輾過。她快步往前衝，機車騎士罵了一句髒話，避開她們快速騎走了。

她蹲下，以奇特虔誠的心情，輕輕捧起那個紅包袋。

袋裡有一小撮收束好的頭髮，旁邊有寫著數字的紙張，八字的主人，名為王秀琴。她覺得天旋地轉，一時站不起來，乾脆坐在地上。

「對不起。」kotoko說，「如果不方便，真的沒有關係。」

訊息持續傳來，她沒有力氣再往下讀。她就坐著，柏油路的熱氣漫漫蒸暖她的尾椎。旁邊有人走來，出聲叫喚，她想說她沒事，開嘴了卻沒有聲音。聲音呢？她想。原來要用力才能讓人聽到自己的聲音。

她抬頭看，一對老夫妻站在她面前。她還是沒找到聲音，板著臉的老先生，將她手上的紅包跟紙片一把搶走。他們快步離開，老太太又回過身，拿走那撮頭髮。

再回神，有台車要開進小巷，按了喇叭看她不動，倒退開走。林雅婷坐在路中間，尚有點腿軟，所以她叫了uber，出發去找喬。

喬跟幾個朋友在東區聚餐，好心讓她加入，大家以為林雅婷初戀即失戀，呵護她一整個晚上。有熱鬧的餐廳當背景音，她打開訊息，裡面是滿滿的道歉。她想想也是，要講出這件事，可能比出櫃還難。

喬的朋友恰好因為換工作，去找通靈人算運勢。席間的話題轉為各種神秘故事。

林雅婷趁著空檔開口：「你們覺得同婚難還是冥婚難？」

有人率先回：「當然是同婚，今年五月才過的同婚，冥婚已經有幾千年歷史了吧，當同志比當鬼難多了。」

到家之後，小套房跟出門前一模一樣，咖啡早就變冷了。她想起自己跟家人出櫃的艱難過程。跟別人說自己是女同志難？還是跟別人說自己是女鬼難？好像很難分辨。

她坐回桌前，傳訊問，那現在該怎麼辦？妳爸媽好像不同意？

秀琴幾乎秒回，「我會繼續跟他們溝通......還有，那是我弟弟跟弟媳。」
林雅婷好像懂了什麼。

「妳幾年次？」
「37年次。」
「！」
「可以算是.....19歲吧......我也不知道......」
「星座呢？」
「我們那時候報戶口不準，冬天生的，可能是天蠍或是射手......」
「妳答案盡量講長一點。」
「為什麼？」
「不然我會覺得自己好像在玩碟仙。」
「哈哈哈哈哈哈哈妳很煩欸。」

林雅婷泡了一壺新的茶，刷新app，發現秀琴在距離自己略遠的地方。

「好啦，那接下來怎麼辦？家人好像不讓妳搬出來住。」
「妳不怕嗎？」
「說真的嗎？」
「嗯，請妳一定要對我說真話。」
「不怕。」
「我會去處理。以前沒有人在聽我講話，但現在不太是這樣。」
「會怎樣？」
「讓他們沒辦法睡覺。」
「有用嗎？」
「不然妳以為我怎麼拿到智慧型手機的。」
「原來真的可以用......」

週一到來，林雅婷如常上班，抽空跟秀琴傳訊。她本來想訂做一個紙紮電腦給對方，否則在手機寫稿太傷眼了，轉念一想，可能秀琴沒有這方面的困擾。不如到時候再觀察看看。

又是一個好日子，這次她穿得稍微正式，抵達秀琴家人指定的咖啡廳。來的是秀琴的弟弟弟媳，還有他們的女兒。弟弟的臉色不善，弟媳保持沉默，女兒反而非常親切，一把握住林雅婷的手，大聲地喊姑姑。新認的姪女約莫跟林雅婷的母親年紀相仿，她立刻請對方直呼名字就好。

談的事項很簡單，一切從簡，林雅婷收下原本的紅包，此次還加上幾張秀琴照片。

不是賣女兒，加上雙方都是女方，沒有嫁妝或是聘金的疑慮。弟弟拿出一小盒，內有一枚金戒指，是當初媽媽做好，想給女兒出嫁用的，就一併交給雅婷。她沒有刷新app看位置，但她能感覺秀琴就在旁邊那個特意空出的位置。最末，她跟姪女交換了line，姪女遞出一個紅包，說是簡單的賀禮，希望雅婷務必收下。

紅包跟戒指的重量都很輕，接近沒有存在感。她回到家，將這些物件放在櫃子上。然後打開前幾日買好的金紙爐，將她精心挑選的幾本書焚燒殆盡。

「謝謝！！！我已經好久沒讀到紙本書了！！！」秀琴說。

接近午夜，秀琴還沒有抵達。也許還在跑行政程序吧，畢竟，同婚是一件很新的事。

林雅婷坐在小沙發，打開新買的氣泡酒，幫秀琴多倒了一杯。接著轉開電視，想找部可以下酒的影集，有雙手輕輕覆蓋在她按著遙控器的手上，跟氣泡酒一樣清爽冰涼，觸感柔軟而實在。

近年接受的最長也是最細緻的採訪，人物雜誌記者像私家偵探一樣，從我和朋友的交談，從各種出乎我意料的文字視頻資料裡面，打開了我內心深處最真實的一面。有不少獨家的秘聞，歡迎點擊。

李開復：最大化戰爭的倖存者

本文來自《人物》雜誌
文｜李斐然
編輯｜朱柳笛
攝影｜尹夕遠

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坐在李開復對面是一種持續的挫敗和絕望。技術要比人性更根深蒂固地活在他身上，那種感覺很像是跟Siri聊天，全程剔除人類情緒。這讓人產生一種不太對勁的迷惑：如果他參加圖靈測試，能通過嗎？

這種最大化的氣質只在一種狀態是合理的，那就是科學家的實驗室。這原本可以成為一個最典型的科學家故事，一個天才，迷戀技術，與機器共存，活在實驗室裡。但顯然，李開復早在30多年前就放棄了這條路，這也是他的故事中最有意思的一部分——天才決定離開實驗室，投身複雜、渾沌、充滿局限又充滿活力的商業社會，活在人群中。

┃最大化戰爭

李開復的西裝褲口袋是一個精確測試後確定的尺寸，它和最新款iPhone的尺寸貼合，既不會淺到放不進去，又不會深到不容易取出來。在重要場合，他會戴寬度7釐米的細領帶，比市面上大部分領帶細1釐米，因為他經過實驗發現，這樣的搭配顯瘦。就連他的笑容，都像是一個受過專業訓練的職業偶像營業時的idol smile，這是他大部分照片裡的固定微笑的弧度。

坐在這樣的李開復對面是一場持續的心理危機。他的人生經歷被量化，像一個可查詢的資料庫，他的回答基本上全部出自他出版過的8本書，以及迄今為止發表過的公開演講、訪談和文字記錄。如果你讀過這些內容，就可以準確預測他每一次的答案。因為不管問題是什麼，他都會繞回到這些公開信息的範疇之內，邏輯落點始終是——“世界因你而不同”，每個人都要“做最好的自己”，而現在，我們應當關注“AI未來”。這些是他的自傳標題，也是他研究後發現最適宜大眾傳播的話題。

他的生活是一場最大化的戰爭，在有限條件裡，最大化時間，最大化效率，最大化確定性，不允許冗餘。偶爾助理給他在兩個時間段中安排了休息，會遭到他委婉的批評：時間沒有得到充分利用。

這場最大化戰爭貫穿了李開復30多年的職業生涯，他擁有一個商業偶像的完美履歷：畢業於學術頂尖的哥倫比亞大學和卡內基·梅隆大學，工作過技術最頂尖的科技公司，蘋果、SGI、微軟、Google，而後在2009年創辦創新工場，投身中國的創業熱潮。

在每一個階段，他都創造過最大化的奇跡：在蘋果，他曾將尚處於實驗室階段的前沿語音辨識系統，壓縮了1000倍後應用在當時的蘋果電腦裡；在微軟，他創建了微軟中國研究院，這成為後來世界知名的微軟亞洲研究院，走出來許多AI領軍人物，被《麻省理工學院技術評論》稱為“世界上最火的電腦實驗室”；Google中國也在他的推動下，從一個人到700人的團隊，實現了最具歷史意義的當地語系化。

過去10年中，他的最大化戰場是中國的互聯網創業。創新工場所投資的項目超過350個，已經誕生了17家估值超過10億美元的獨角獸，基金規模超過20億美元。“創業本身就是一場最大化。人們在創業環境中得到的成長，是在其他環境裡不會得到的。創業就是做出了有限性和無限性之間的連接，達到了人的最大化。”

技術造就的商業奇跡，是過去10年間中國互聯網的獨特景象。技術高度集中化了效率，放大了個人的力量，讓所有人親歷了一場肉眼可見的奇跡——一個創業者能改變所有人購物的方式，一個聊天工具能顛覆此前所有的通訊龍頭企業，一個網紅主播能直接決定一款口紅的生產……中國市場成為全世界資本最為矚目的新大陸，它吸引著一個又一個人投身這片土地的最大化戰爭，在這裡，任何一個人都有可能親手創造一場影響14億人的奇跡。

“看到時代的變遷，看到迎頭而來的機會，總在想怎麼去調整自己，才能捕捉到這些機會。如果你讓我每天做一樣的事情，我會枯燥到死。”李開復說，“每一年我說不出來我做了兩三件很驚人的事情，好像就白活了。”

不過，這場最大化戰爭也多少吞噬了人性。在家裡，他陪家人的時間是經過精密規劃的最大化策略，“既不會少到讓她們抱怨我不是好丈夫、好父親，又不會多到影響工作效率”。妻子謝先鈴有次跟他吵架，氣到離家出走，不接電話，不回短信。結果，李開復選擇用技術回應。他在Google搜了大概1000條道歉短信，從裡面挑了50條比較接近他的口吻的，自己又寫了50條，湊成了一個100條道歉信的資料庫，然後寫了一個程式，每隔45分鐘隨機發送短信，不間斷地一直發，連續發送到第三天的時候，妻子敗給了程式，認輸回家。

創業夥伴陶甯從微軟時代就認識了李開復，那時候，連跟他吃飯都是一場智力競賽，要一邊吃一邊玩難度極高的推理遊戲。她注意到，同樣使用語音輸入，李開復的語音轉化準確率要比周圍所有人都高。因為他常年訓練自己，用機器習慣的穩定狀態說話，“不要只train機器，還要train自己。”

與他結識近14年的黃蕙雯是創新工場現任CMO，起初她並不想接受這份工作，就跟李開復說，北京霧霾好重，我不要搬過去。結果過了一會兒，她在微信上收到了他的答覆，他依次發來中國氣象局的監測結果、社科院的研究報告，以及協力廠商機構的觀察統計。李開復糾正她，準確的事實是，北京的空氣品質已經有了大幅改善。這構成了李開復強悍的說服力，但也讓黃蕙雯不得不沖他吐槽：“你一定要每天都過得這麼用力嗎？”

所以，坐在他對面是一種持續的挫敗和絕望。技術要比人性更根深蒂固地活在他身上，那種感覺很像是跟Siri聊天，全程剔除人類情緒。這讓人產生一種不太對勁的迷惑：如果他參加圖靈測試，能通過嗎？

這種最大化的氣質只在一種狀態是合理的，那就是科學家的實驗室。這原本可以成為一個最典型的科學家故事，一個天才，迷戀技術，與機器共存，活在實驗室裡。但顯然，李開復早在30多年前就放棄了這條路，這也是他的故事中最有意思的一部分——天才決定離開實驗室，投身複雜、渾沌、充滿局限又充滿活力的商業社會，活在人群中。

┃與複雜共存

商業世界有一些暗號。特別是創業者見投資人時，他們一般不會直接說出自己的想法，你只能去捕捉一些訊號——聊天中他有沒有看手錶，中途接電話有沒有回來，如果聊了半小時他還在提問，要麼這次有戲，要麼他不懂這個賽道，想讓創業者幫他普及一下背景。最直接的失敗徵兆是，“我後面還有個會。”

但是，李開復會給出不太一樣的訊號。他愛談論技術，見他需要準備好充分的資料材料，以備他即時提問。他尤其鍾情于技術天才，有時甚至會打破自己縝密的時間規劃，跟他們多聊。可是，如果技術天才只講技術，他會直截了當地告訴對方，“你的想法太天真了。”

他的本質是一個電腦科學家。在成為投資人、創業者、職業經理人之前，他是足以躋身世界一流的人工智慧專家。電腦博士李開復設計過一款人工智慧博弈程式Bill，擊敗當時奧賽羅棋世界冠軍；他還使用一種叫做“隱瑪律可夫模型”（HMM）的方法，建造出世界上第一套非指定語者連續性大詞彙語音辨識系統Sphinx。學術界一種開玩笑的說法是，衡量一個人的研究高低，就去看他的論文能在多少年後還持續折磨著後輩入行必讀。而李開復的論文，直到今天還有程式師將其翻譯成中文，細細研讀，距離他發佈這些論文已經33年了。

走出實驗室後，他親歷過這個時代幾乎每一次最重要的技術變革，參與它們的落地。陶寧記得，即便在微軟、Google這樣的頂尖公司，想要讓技術進入產業也是一場惡戰，李開復要反反復複做演示，跟不同人群磨合，他們之中大部分人不懂技術，“99%不是你的技術同類”，但他們又有自己的立場和顧慮，李開復的工作就是需要彌合這種人群之中的認知差異。

商業是人構成的戰場，在這裡，贏的關鍵是學會與複雜共存。尤其在中國創業，是一場全世界最殘酷的戰爭。所有參與者將最大化推向極致，只有親自下場，你才能明白這種現實的顛覆性力量。天才的最大失利往往不是技術缺憾，而是誤讀了人，誤讀了人性，誤讀了人群之中的風向。

在微軟的時候，到美國總部開會，坐滿一屋子的天才工程師總提中國盜版，討論的主題都是怎麼抓、怎麼告、怎麼正版化、能賣多少錢。“我說你們根本不懂中國人的思維，我就帶他們來中關村，教微軟的人怎麼理解中國市場。”

李開復設計了一套小實驗，他讓來北京的美國高管們先去一趟當時的電腦大賣場海龍大廈，每人發同樣的錢，買一個電腦回來，去親眼看看在中國做生意是什麼樣子。結果在中關村購物一圈，連最理性的CTO都陷入了中國充滿感染力的消費亢奮之中，回來熱情地跟李開復說，什麼都有，什麼都有，什麼都有！那是一種誰也阻止不了的商業生命力。只有親歷才能明白，你沒法跟一顆破土而出的種子講道理，靠理智否定它的生長。它會不惜一切代價活下來，最優解是與它共生。

過往的經歷把他訓練成一個務實主義者。2006年，他參加香港科技大學前沿研究討論會，臺上坐著諾貝爾物理獎得主楊振寧，時任科大校長、物理學家朱經武，還有著名數學家、菲爾茲獎和阿貝爾獎得主邁克爾·阿蒂亞爵士。他們熱烈地討論“詩人科學家”這個議題，數學好美啊，數學充滿想像力，只有他不太同意。

李開復很客氣，這是他身上的另一個重要特質。他婉轉地提醒：“這個世界需要有像他們那樣偉大的科學家，留在高校研究院，來探索數學之美，但是也需要像我們這樣的工程師，來把它做成有價值的東西，解決人類的問題。這兩者缺一不可。”

他必須要學會在人群中生存。王詠剛是創新工場CTO，也曾在Google工作了10多年。他知道，跟形形色色的人談技術，是個苦差事，講深了大家聽不懂，講淺了大家覺得沒有用。碰上完全不懂技術的人，尤其是傳統產業的老闆，也得講得下去才行。他有一次聽到李開復不得不跟一個地方老闆解釋，“AI是一種新時代的Excel”，因為Excel對他們來說已經代表了複雜，他耐心地解釋，“像Excel那樣，你把資料填進去，結果就能算出來。”

“我就沒有開復那樣的好脾氣，講不明白我就不想說了。但是他還是很有熱情，能在不同場合，耐著性子，讓所有人聽懂。”王詠剛說。

“市場接受了，技術就得到了承認；市場不接受，再奇妙的技術也不名一文。”李開復曾這樣寫道，市場是一切技術的試金石，只有不適應市場的技術，沒有不適應技術的市場。就算是地球上最偉大的科技公司，技術不能落地，也在市場一文不值。

整個過程都要對抗人群中的懷疑、不解和誤會。智明星通的CEO唐彬森說，10年前覺得李開復不像個投資人，每天叮囑他關注技術趨勢，“老發一些沒什麼用的話”，“我們還在創業苦哈哈的，滿腦子想的還是人怎麼招啊，工資怎麼發啊，他老說要all in移動互聯網，老說比爾·蓋茨的名言，‘人們永遠會高估一兩年的發展，而低估了未來10年的發展。’我當時心想，手機螢幕就這麼點大，性能又特別差，能怎麼樣？”

如今，技術奇跡驗證了李開復的判斷。前不久，創新工場10周年紀念，他給李開復發了一條資訊，“偉大的時代需要有偉大的想像力。”

然而，人群之中，質疑總免不了。出現負面評論的時候，陶甯和李開復經常爭論。李開復希望能把事實解釋清楚，但陶寧告訴他，如果他相信，自己事業的目標是把技術落實進產業裡，就必須專注於技術的落地，“活在一種不理解中，學著與噪音、反對、誤解共存”，對這個世界說，那好吧。

“你說他沒有生氣過10分鐘、1小時，他肯定是不高興的，但是他得用理性的方式去處理。”陶寧說。“況且，創業中太多你想要做的事情，已經填滿你的時間了。像開復這樣從學界跳到工業界，面對客戶、投資人、產品、團隊，他已經生活在人群之中了，必須學會接受過程中的噪音。”

這大概就是時代留在他身上的一種複雜性。他的技術信仰分成兩半：前一半是個科學家，能寫最複雜的論文，調教機器理解人類；後一半是個商人，能洞悉客戶的需求，教會人類理解機器。自始至終，他都是流動在兩者之間的人。

┃吞噬與救贖

技術將李開復的最大化戰爭推向了頂峰，他不僅要最大化技術在商業上的效益，還要最大化自己的影響力。

微博最熱的時候，他給自己的微博寫了一個AI程式，讓機器自動抓取即時熱門的話題，以及與他有交集的主題，以影響力排序轉發，連發送時間都是精准實驗的結果，間隔10分鐘發會掉粉，間隔40分鐘發又不能實現每天發送量最大化，衡量過後得到最優解，間隔30分鐘發一條，每天發送25條，以實現每天穩定漲粉的目標。機器全程類比人類發送的隨機性，避開整點發佈，以免留下機器痕跡，機器甚至能代替他自動回復留言，為他增加粉絲互動頻率，維持熱度。

那段日子，向來平靜的李開復持續生活在一種強烈的情緒衝擊裡，憤怒、喜悅、興奮、焦躁，所有血流都沖向大腦。他每天都會檢查自己的粉絲數，如果沒有達到增長預期就會不高興。他變得對最大化數值有所偏執，“一場演講沒有1000個人我就不去，每天微博不新增1000個粉絲我就不開心，一個記者來採訪我，讀者不夠多我就拒絕。”

一切都是最大化的工具。曾經的創新工場合夥人王肇輝結婚，邀請李開復致辭，儀式結束後，他發現李開復寫了中文發言稿、英文發言稿，在微博、推特、臉書全平臺上都發佈了一遍。作為新聞發言人的他感到高興和感動。但是，李開復大女兒上大學收到的父親的信，也被父親同步發在了網上。雖然贏得了點擊率，女兒卻非常不高興。

今天回憶起這一切，最大化影響力的念頭“就像腫瘤一樣長在我身上，頑強、固執，並且快速擴張”，直到疾病的突然到來。

在經歷了常年的熬夜、高壓、疲勞作戰的生活後，李開復的體檢報告裡檢測出腹部存在26個腫瘤，醫生確診為淋巴癌四期。當整個中國互聯網在井噴似的蓬勃發展時，李開復花了17個月養病。最大化戰爭暫時休戰。

休假對於他來說，是一個非常陌生的概念。一開始，他還不能正確融入這種生活裡面。在動完手術的幾個小時後，他還試圖再度投入工作。他在家的臥室裡搭建了一個工作臺，用金屬臂把顯示器懸掛在枕頭上方，躺著回復郵件。

因為生病的緣故，他提前立下遺囑。寫遺囑的時候，他第一次認真注視自己手裡的筆，“那支筆曾在上萬冊書上簽名，暢銷的自傳，鼓勵中國年輕人努力工作、開拓事業的書，這些書每一本反響都很好，如今，同一支筆卻見證了我的失敗。”

寫完遺囑，他坐在母親旁邊，母親已患阿爾茲海默症多年，只能勉強認出他。直到那一刻他才意識到，自己最大化的影子還有另一面。自傳是一個朝氣蓬勃的故事，但對當時在美國陪讀的母親而言，那是寂寞的回憶。沒有親人，沒有朋友，兒子上課的時候，她只能在家對著電視，一台一台換。因為語言不通，她只看得懂一個猜價格的節目，節目很熱鬧，但她也只能猜測這種熱鬧。從天亮到天黑，只有捱到兒子回家，才有人跟她說話。

成功人生的所有細節都顯現了另一個模樣。在臺灣養病期間，他試著參與家裡的裝修，兩個女兒告訴他，過去他花了大工夫，把房間佈置成公主房，買小星星的貼紙，自己一顆一顆貼在天花板上，但其實，她們並沒有想要成為公主。

小女兒說，她更想要收到爸爸的信，因為爸爸過去經常寫信，寫給爺爺奶奶，寫給媽媽，寫給姐姐，但是他已經很久沒寫了，自己高中畢業的時候，還會收到爸爸的信嗎？

生病期間，李開復重讀了許多年前自己父親寫來的家書。原來早在他事業的最開端，父親就曾在信裡，反復叮嚀 ——

先鈴、開復：

先後接到你們來信，一則以喜，一則以慮（我未用“憂”字）。喜看開復的研究受到別人的注意、重視，但我要說一句話是，做學問的要有自尊心，但更要有謙遜心。學習是無止境的。

經過了這麼多年後，他終於開始理解，和自己渴望的最大化不同，父親治學的根基恰恰是渺小。父親70歲的時候選擇當教師，教了幾十個學生。學生寫給他的訃文裡反復提到這位老師謙遜的治學觀點，他相信研究任何歷史最忌諱的是“成見”，“歷史是沒有官方說法的”，自己的觀點也不是最終的答案，應該歡迎反駁，包容不同的意見。

“我才發現，他寫給我的每一封信裡都隱含著一些人生建議。他教我怎樣去做一個更好的人，不要為了一些沒有價值的事情讓自己太忙碌，做人要謙虛，千萬不能驕傲。父親通過這些信，以非常溫和的方法來傳遞他的愛，而我感知得太晚了。”

在臺灣養病期間，住在他家附近的鄰居楊柏林是一位畫家。他看了李開復的故事，送來一幅畫。這幅畫是很多種顏色一起在流動，黑色包裹著紅色，藍色流向了金色，畫面正中央是蔓延開來的白色，如同水一樣，不斷流動，這是他所理解的李開復。

楊柏林說，他在李開復身上看到了自己。這位畫家一直以來的創作理念就是“影子和自我”，而在李開復身上，他看到這個主題的又一次呈現——“真實的我是影子的救贖，而影子的另一面，是我更遼闊的世界。”

┃回到人群中

病癒回到工作中，李開復回到了他的平和狀態。他是一個始終很客氣的人，很少生氣，總是保持弧度穩定的微笑。最大化模式並沒有完全消退，連軸轉地飛行、演講、開會。妻子常常問李開復，“你到底要幾歲退休啦？”

他還不想退休，多久都不想。他還在享受流動在人群中。今年秋天，李開復去烏鎮的世界互聯網大會演講，飛回北京沒幾天，又到釣魚臺國賓館參加中國發展高層論壇。在會議間隙的大廳，遇到的幾乎每個參會者都會跟他打招呼，停下來聊一聊。他像水一樣流動在不同群體之間，對決策者解釋技術的苦處，得給民營企業一些幫助，然後鼓勵研究員多參與實踐。

只是，贏已經不重要了。“經歷的災難多了，人就學得會客觀了。人從挫折中學到的東西，遠比成功裡學到的多。碰到好多問題，上報紙了怎麼辦，大會不能開了怎麼辦，他們說，開復你怎麼還這麼鎮定？我說我都被微軟告過了，這算什麼？我都得過癌症了，還怕什麼？”李開復說，“這一生活得已經很值了，得到了超過我能想像的很多東西，我已經很感恩了。如果我失去一切，那也值了。”

在互聯網世界，這也許是一種不合時宜的平靜。他的辦公室位於中關村，就在樓下吸煙區，休息時間會有許多掛著工牌的人聚在一起抽煙，他們鎖著眉頭，抱怨美國貿易管制黑名單、競爭對手使過的黑招、擴大市場的壓力……互聯網，一種焦慮、廝殺、競爭的象徵，是全世界最殘酷的競爭市場。焦慮是他們被這個技術時代所塑造的一種底色。

經歷過技術時代屢次變革，現在的李開復覺得，在10年中國互聯網中誕生的最有價值的不是產品本身，而是產品背後精於執行的人。“我覺得中國創業者是很強大的一批人，整體來說他們不會是很恐懼的人，一方面有自信，相信自己一定能完成，萬一真的做不成，那就公司關了再創一家，做一家倒一家，倒一家就再開一家，真正厲害的創業者都是這樣起來的。”

一個重要的領悟是，人的最大化，不能做簡單的量化。一個不能透露姓名的創業者說，當時他有一個合夥人，很多投資人不看好，都不願意投。但李開復對他說，“我知道這個事你肯定會踩坑，但我也知道如果出了問題，你也可以收拾得了，所以我們冒一點風險，還是會投。大不了到時候麻煩一點，幫你解決問題。早期多犯點錯誤，總比後邊犯錯成本小得多。”事實證明，他的合夥人果然出了問題，但這名創業者也的確熬過了這個錯誤，帶著公司成長為市場的關鍵玩家。

最近，李開復開闢了一個新的最大化戰場——讓AI落地。

他在創新工場設立了一個人工智慧工程院，給學生做技術夏令營，找傳統產業談合作，還聯繫了大學，幫忙設計人工智慧的教材。作為人工智慧工程院的執行院長，王詠剛常常和他一起出差，去工場考察。他在一家工場車間呆了一天，生產線上1000多個人，王詠剛挨個去看每個人的工作，看看能不能用自動化取代。車間工人用很細的鑷子，貼一張小小的貼片。一個工人一整天困在自己的工位上，反復這個枯燥的動作，拿起來、貼上，再拿起來、再貼上。這是一個亟需得到解放的重複性勞動，但是，今天的AI只能在虛擬世界起效，做語音和人臉識別還可以，一旦進入真實世界，又粗糙又笨拙，遠遠不能取代細活兒。

“那天出來我就在想，未來AI是一個無論怎麼想像都不過分的發展。讓它發展取代工人，這不是一個效率問題，而是一個人道問題。人類是不應該被困在這種枯燥的重複性勞動裡的，應該做一些更自由的事情。今天的AI還在非常非常早期的起步階段，如果AI真正能落地達到90分的話，世界會變得非常不一樣。這是我或者開復，以及一些做AI科研的人所相信的AI。”王詠剛說。

這又將是一個漫長而複雜的過程，就像是他所親歷的每一次技術落地，又要跟決策者建言，又要面對陌生人的迷茫和質疑，想辦法讓人聽得懂，又要耐心勸服創業者相信，這背後是下一場技術奇跡。但李開復似乎很享受這件事，每天連軸轉地面談，演講，參加討論。

1983年，李開復在卡內基·梅隆大學電腦科學系攻讀博士學位，那裡是世界人工智慧尖端研究的前沿陣地。他的博士生研究計畫中這樣寫道：

“人工智慧是人類學習過程的闡明，人類思考過程的量化，人類行為的解釋，以及對智慧原理的瞭解。它是人類瞭解自身的最後一步，我希望投身這門新的、有前景的科學。”

今天重讀這番宣言，李開復似乎的確在用自己的時間，踐行著這場實驗，他把自己訓練成機器的思維模式，量化自己的行為，去教機器理解人類，更重要的是，通過對機器的理解，把它推向人類，實現“人類瞭解自身的最後一步”。

“我確實是用了20年的時間，才慢慢地瞭解他，他不是一個完美的人，也不是個最理性的人，他是一個像我們一樣的人，是一個領導，一個下屬，一個朋友，一個長輩，一個丈夫，一個父親，一個兒子，他是一個生活在人群之中的人。”陶寧說，“他的主線是忠於技術，圍繞著技術他做了所有事情，做了研究，做了產品，做了投資，收集了人才，也獲得了很多朋友。技術改變了他的人生，他也因為身處這樣的技術時代，改變了別人的一生。”

┃只屬於自己的房間

現在的李開復試著活在一場最大化的寬鬆裡面。他已經不怎麼再發微博了，自動定時發佈的程式已經終止了，他只會偶爾上去看看評論。過去看電影，他會按照IMDB排序，從9.2到6.5依次看，他在家裡裝了160T的伺服器，確保他準確擁有全部6.5分以上的電影。現在也沒關係了。他最近在重看《教父》，看了好多遍，他現在喜歡教父那樣的英雄，說不上是英雄，卻也並不是壞人，一生與人性的種種複雜面共存，是一個活在人群中的人。

李開復有一個秘密，那就是吃。他熱愛美食，也熱衷於研究美食。每年大董上新菜，他都會受大廚邀請試菜，跟大廚討論菜品。曾有一家出版社知道了他的美食喜好，想給他出一本美食書。但是，在李開復決定之前，王肇輝就直接拒絕了：“我說不行，只要我還在PR這個崗位上管事，就不可能有機會。我不希望開復的公眾形象變得不專注。我希望科技、投資是占他人生符號99%的東西。不能讓人感覺不務正業，跑去做美食了，這不合適。我不同意這樣的事情出現。”不過現在，這個秘密也不需要隱藏了。講述美食時候的李開復，有一種毫無掩飾的由衷快樂，他花了整整10分鐘時間，認真描述如何煮一顆最完美的雞蛋。這是他經過反復試驗、調試，推算出的完美雞蛋烹飪資料。

他選擇Google工作的其中一個條件是，參與Google中國餐廳的籌建。幾乎每個和他在Google共事過的人都記得，每天中午的試菜環節，會看到一個神采奕奕的李開復點評菜，面試大廚，提很多專業問題。

現在不需要爭奪最大化流量了，他開始允許自己說點真正想說的話，吃到好吃的東西，他會給它們拍特寫，傳上網。其實，如果沒有其他人反對，李開復還挺想寫美食的。但是，他是一個溫和的人，不喜歡跟人起衝突。他也尊重別人的專業，只要是他認定的資深人士的建議，他大多會接受。所以，這個出版計畫最終流產，李開復只說了一句話，“那好吧。”

病癒之後，為了讓更多人對AI感興趣，李開復願意去展露更多真實。他參加了奇葩大會。在去錄製的車上，他準備了一份詳盡的發言稿。助理提醒他，那兒鼓勵現場即興，你自由發揮就好啦。但這是李開復所不習慣的場景，他反問，“自由……怎麼自由？”

結果，奇葩大會收穫了嘉賓語音聲波最平穩的一期節目。錄製結束後，蔡康永跑來找他的助理：“開復在幹什麼啦，讓他來玩的，一上來就講課，也不跟我們打招呼，難道他是緊張嗎？”

習慣是不容易更改的，他還是喜歡活在精確的最大化裡。臨近採訪結束的時候，李開復展示了自己手機相冊，裡面有兩部評分7.9分的電影。“這是我最近發現的兩部電影，我還沒有看過。”他說回家後會把這兩部電影下載來看，所以此時此刻，寫稿還不能寫“李開復看過IMDB上所有6.5分以上的電影”，準確的說法是“所有6.5分以上的電影，減去兩部”。

生活也依然追求一種最大化，但如果沒做到，那也沒關係。李開復在家裡追求極簡，一切都要藏起來，相冊藏在抽屜裡面，電視藏在油畫後面，電腦藏在飄窗裡面，音響藏在房間隱蔽的壁龕後面。他試圖也把妻子的化妝品藏起來，為此設計了一個能夠裝400個瓶子的鏡櫃，完美容納妻子現有化妝品。然而，住了一段時間後，滿載的鏡櫃外面不知道為什麼又冒出來100瓶。於是，他從自己的護膚品裡拿了20瓶出來，也放在外面。李開復說，這是適應環境的新策略，既然要存在冗餘，就讓冗餘也搭配著來，在一種新的平衡裡，與冗餘共存。

他再一次開始寫信。小女兒畢業上大學那一年，他給她寫了一封不再公開發表的信。信的最後一段是：

我問媽媽想說點什麼，媽媽讓我告訴你，我們非常愛你。我問她，這句話是不是應該說，我們愛你，比昨天多一點，比明天少一點。她點點頭，眼睛裡閃爍著一點光，那就像是在你小時候第一次聽到這句話時，同樣的光芒。

後來不久，小女兒把回信文在自己的身上。一個是Stay Gold，它出自美國詩人弗羅斯特的詩，原意是，美好總是容易消逝（Nothing Gold Can Stay），但她改了一下，對她來說，美好也可以永不消失。另一個是一組數學符號，那是長大之後終於領悟的父親的關心，一個大於號，一個小於號。

今天的創業依然是一場最大化戰爭，但作為親歷者，他也得到了珍貴的經驗：“最大化會發揮人的潛力，但也會犯錯誤。我學到的就是不要去算計到這麼細，分清楚哪些是自私的最大化，哪些是真正對世界有意義的最大化。”

李開復的家裡現在有兩間書房。一間是給外人看的，是他完美一面的呈現，乾淨到空無一物的書桌，所有物件都可以完美收納，曾經的獎狀、獎盃和畢業證書，整齊地排列在櫃子裡，是展示給世界看的戰利品。

另一間書房非常狹小，裡面完全沒有裝飾，沒有吊頂，沒鋪地板，抬頭就是黑壓壓的暖氣管道，屋裡只有一把歪到有點散架的椅子，勉強可以坐下。這裡放著他在家裡佈置的伺服器，以及所有不想被外人看到的東西。

這裡藏著所有他生活的秘密回憶。曾經手寫給妻子的情書，父親寫的信，自己的病歷，過去工作用的舊名片，只對自己有意義的工作紀念物，亂糟糟地堆在一起。他跟自己約定，老了退休了，他就把這些回憶按順序整理好。但現在還不用，這樣就好。

只有在那個房間裡，他不用活在最大化裡。這是他精緻的家裡唯一一個亂糟糟的地方，沒有條理，沒有分類，不用小心翼翼。他時不時要去那兒維護伺服器，跑資料的十幾分鐘時間裡，讀一會兒信，發一會兒呆，想念父親和母親。所有情緒都允許得到短暫的表達，懷念，生氣，懊悔，沮喪，難過，也有希望。這是最大化戰爭的一條縫隙，只在這裡，活著一個真實的李開復。

【Cooking Studio活動文字記錄】2018.05.12《陳鴻上菜 粗糧煮意》誠品生活新板店

本場活動摘要：

★歡迎欣賞陳鴻養生廚房~

01.這段時間的體悟
02.什麼是真正最好的養生、最棒的美食
03.粗糧煮意的概念
04.「粗糧煮意」，煮的是什麼
05.養生或是預防醫學，教育大眾的口訣
06.為什麼媽媽在懷孕妊娠期的時候最敏感
07.讓獅子頭好吃的訣竅
08.五殼米需要經過特別處理嗎
09.食用粗糧時，對身體有更好幫助的幫手
10.五穀粉是不是容易得糖尿病

05/12(六)《 陳鴻上菜，粗糧煮意 》──健康鴻食代，養生節氣料理
糙米蓮子獅子頭、爆米香蕉奶泡鳳梨汁
主講／ 陳鴻（亞洲美食天王、本書作者）、周祥俊（上海長寧新涇醫院全科主治醫師、本書作者）
示範／ 郭家宇（台北假日飯店行政副主廚）
睽違十年，知名美食節目主持人、有「亞洲美食天王」封號的陳鴻，首部「養生食療」著作終於推出！
陳鴻說：「順時令、養天和，就能與天地和諧共生、共存。」
他近年來大力推廣「健康鴻食代，反璞歸真Home Style」理念，希望能將健康養生與美味關係畫上等號。
本書介紹以養生粗糧為食材的陳鴻獨門料理，嚴選當令粗糧食材，加上一些巧思，在家也能烹調豐盛的節氣料理。
同時結合榮獲「十佳好醫師」榜首的上海名醫周祥俊醫師提供的食材營養與保健解說，養生、食療一次到位。
除了兩位作者介紹創意菜色，特別邀請任職於「台北假日飯店」行政副主廚、廚藝和創造力皆為業界模範的小黑主廚—郭家宇，示範本書料理。
出版社：遠流出版
遠流粉絲團

★相簿縮網址 https://goo.gl/vjU2PV

首先跟線上粉絲頁朋友問好，我們現在要舉辦的是由誠品書店和遠流出版社《陳鴻上菜 粗糧煮意》臺北首場新書發表會，希望大家在線上跟我們同步觀看，如果有任何問題歡迎線上提問。

跟現場讀者問安，大家午安大家好！
我是誠品書店的企劃李絲絲，絲絲負責誠品書店3家Cooking Studio各項料理活動，都非常希望在星期五、星期六下午，跟我們一起共享書香、菜香結合的料理時光。

要為大家鄭重的介紹我們的新書，他已經好久好久沒有出書了，有10年那麼久，今天可以親眼見到他，面對面來互動。當然這本書有非常強大的養生團隊，團隊也來到現場，不僅僅介紹陳鴻養生的理念，而且現場可以學到、吃到主廚的2道精彩料理，活動很豐富喔。

今天適逢母親節前夕，預祝大家母親節快樂，天天平安、天天健康。

一位作者有理想，要出成一本書，如果沒有一位編輯，沒有出版社，也沒辦法出書，首先請特別來賓跟我們分享這本書的發想，遠流出版公司出版4部副總編輯陳莉苓，陳副總編。

陳副總編：
大家好！絲絲好！
很高興大家今天蒞臨參加新書分享會。
談到這本書為什麼會產生，在規劃這本書前，先要謝謝張玲玲女士，她幫我們牽成，提到陳鴻最近有個想法，想把粗糧煮意告訴大家，有中醫師來幫忙，一起合著這本書，我們就想這是一個很好的議題，也很符合目前的養生觀念。

當我向公司提報的時候，董事長馬上詢問是否是那位阿鴻？我們回答是，於是書名當然要放上「陳鴻上菜」，這也是書名的來源。

當然也希望大家藉由這本書，得到更多健康、養生的觀念，如書的封面寫到「養生、食療，一次到位」。謝謝大家！

絲絲：
一本好書出版，費盡千辛萬苦，沒有作者與出版社的努力，一起把這本書做好，希望把最好的東西呈現在大家的眼前，就得靠誠品書店努力來賣書了，希望大家來支持我們的作者、出版社與書店，共同努力呈現一本好書。

接下來介紹這位大家並不陌生，但是很久沒有看見他了呢？

跟各位報告，誠品書店做了很多料理活動，但也不過這10年之間。可是早在10多年前，臺灣的美食節目並不普遍的時候，印象中的第一個美食節目是什麼？「阿鴻上菜」，還有在飛碟廣播中上菜。

這本書是3位作者。
有這個養生理想出書的發想，源自於他，他是知名的美食節目主持人，「亞洲美食天王」是他的封號，臺灣第一位「美食小鮮肉」也是他，但是這10年之中有所轉變，目前大力的推廣健康鴻食代，反璞歸真，一直強調的Home style的理念，希望在近年食安問題嚴重，大家也有在關心的同時，想要把這本書做出來。

利用24個節氣，設計出非常多的料理，大家看到書名寫粗糧就感覺不好吃，似乎也變化不出好料。這本小小的書裡可以變化出72道春、夏節氣料理，裡面的菜色回家都可以如法炮製，而且吃的健康。

歡迎第1位作者，也是大家最喜歡的陳鴻！

阿鴻：
謝謝誠品、謝謝線上網路的好朋友，現在在看我們的直播，這是我從阿鴻上菜…從臺灣第一屆小鮮肉變成老菜脯，也謝謝大家還記得我，跟我一起變老，再次感謝大家，共度一場難忘的母親佳節，謝謝大家。

絲絲：
自從阿鴻上菜之後，如雨後春筍般的料理節目不斷推出，可是還是覺得阿鴻陪伴我們的那段時光很美好。可是這10年來很少看到他了，請問阿鴻都在忙些什麼？

阿鴻：
非常謝謝絲絲，其實絲絲姐一路以來就是默默把Cooking Studio做一個營造。剛才聽到絲絲姐把我想說的都提前先跟大家介紹，我就特別喜歡跟這樣子的人一起合作，有句俗諺「自己褒，卡袂臭臊」XD (臺語)

這10年，憑良心說，我是一個沒事會找事做的人，有事不怕事，沒事不惹事。只要有事情需要我，我就去做，我也非常感謝，如果沒有臺灣給我阿鴻上菜的基礎底韻，我也沒有辦法去新加坡、馬來西亞等其他國家的媒體有一些合作的交流。

我也非常慶幸，在2008年遇到身體上的轉變，那時候大家都很清楚我進了月子中心，做月子一段時間XD

這段時間給我一個很大的體悟，我後來才發覺到：
「人呀，有時候養生不是靠吃山珍海味，你要給我對的，不用給我貴的；有品味不用高消費，你怎麼樣把你的生活，慢慢的回到一個極簡的概念。」

也就是說，你少了負擔，慢慢的去換到了一些健康，原來過去我們得到的實在是太多了，要怎麼樣學會去用簡的哲學，這也變成是我在這10年當中慢慢去體會到的，然後我也慢慢的去想。

今天真的很高興誠品書店可以在這10多年的過程中，去營造這個Cooking Studio，其實是符合剛剛提到的「Home style」，它告訴你，不是只告訴你要去饒河街夜市，或者叫你去追米其林餐廳。而真正最好的養生、最棒的美食，是跟你最在意的人一起分享、一起藉由食物的傳遞，留下一些人生美好的畫面。

把這樣子的一種氛圍，變成是你生命當中的一個印記，然後用味道留下美好的串連，所以我才會說：「用味道去記憶周遭。」

今天我要跟所有的朋友來介紹，這10年過程中，我去了很多地方，也認識很多英雄好漢，今天總算…很高興遠流出版社陳副總編給我這樣一個機會，讓大家知道，我一日到晚嘛不知咧忙閒啥XD (臺語)

後來我就發覺到有一句話可以讓我真正去體會到，原來我終於知道我的使命和工作，因為一路以來，從30年前從新竹鄉下地方到臺北，一個比較保守的家族家庭觀念，要非常感謝我的母親把我的膽子生的跟她一樣大，人家說「憨膽憨膽，青瞑不驚槍」(臺語)

你就是要有一種傻勁，勇往直前的去闖，你不試怎麼會知道？可是，發覺到，現在的年輕人比較保守，趴咧卡袂中槍(臺語)。可是有時候天公會庝憨人，可以讓我多少得到一點好的，最後我想說：「莫道是他人子弟，應當作自家兒女」。

我非常感謝生命一路走來，非常多的貴人給我這樣的機會，包括小燕姐、TVBS電視台早期總監葛福鴻小姐、中國時報吳玲玲總經理、中視曠湘霞副總經理，這些老闆，願意信任，給我這樣的機會讓我去學習，也才有機會能代表臺灣出國比賽。絲絲姐是否可以代為傳達出國比賽的事情跟大家說呢？

絲絲：
既然提到了出國比賽，這是我對陳鴻非常訝異的地方。剛不是說人要有憨膽嗎，但是人沒有專業，怎麼敢站出去，如何能夠代表臺灣、代表華人被選中出國比賽，對不？最驚訝的一段影片，陳鴻參加日本電視台TBS節目得到冠軍的畫面。
https://www.youtube.com/watch?v=H3HwQE1pmdI

出國比賽得冠軍，陳桑實在太厲害了！我們印象中的阿鴻又回來了，不僅主持美食一級棒，做菜也是一級棒，這是我們近期得知陳鴻的新消息，依然寶刀未老。

阿鴻：
請容我再補充說明一下，剛剛絲絲姐形容的很好，寶刀未老，臺灣人也常說的「老罔老，還會哺土豆」(臺語) XD

還要再一次謝謝遠流給我機會，覺得在這樣的作品上來說，不是想跟大家講過去有多榮耀或者是我自己的成果，而且我們如何把臺灣真正的軟實力得以讓它延續。

感謝我遇到的一些年紀比我更小的晚輩，從前別人給我、帶我的機會，我能夠利用這樣的方式把這些人集結起來，後來形成一個好的能量，這叫做群力創作。

今天非常謝謝遠流、謝謝莉苓姐，他們願意，人家說大碗又滿意也有跨界合作，大家知道看到這本書這麼厚，現在沒有人出這麼厚吧，都掩來差去(臺語)。

先跟絲絲姐報告一下，5月底我們這本書要代表臺灣參加新加坡的國際書展，這也是一個新南進嘛XD

再講一個沒有臭屁的，這本書是唯一，在今年進入上海國際書展被選中的臺灣養生食譜，請掌聲給我們的團隊，謝謝。

特別感恩在座的媽媽們，我們特別準備了南臺灣的煎餅，不先講怕待會兒有的人聽到一半，感覺陳鴻講的差不多，要中場離席了XD要讓人家知道，原來今天是有備而來的。

這不是每個家庭都有的，感謝南臺灣第一品牌「華珍食品」。小時候要吃這個煎餅…這是日本技術，每一片都這麼厚，黑黑的是什麼？(黑豆)這樣你也知道！

我們現在來講粗糧煮意的概念是什麼？就是粗糧細做。
不要停留在養生不好吃，然後好吃不養生的觀念裡，去突破它，怎麼樣去改變讓它慢慢的去回歸家庭，讓自己把吃飯跟做菜的過程，讓做菜的人跟吃飯的人好好的去珍惜。因為從前都忙於料理三餐，現在忙於事業，所以至少一星期留一餐給家裡的人。

最後我要在這邊謝謝一個人，這個人在20年來給我非常好學習傳媒，呈現我…，很多人以為我剛開始到新加坡說我是亞洲的傑米奧立佛，說我是Famous Chef，講我是一個真出名的師傅，其實我不是師傅呀，從幕前、幕後到製作，然後到廣播跨界，現在還有一種叫斜槓人生，
人生當中你不要怕多學，有很多東西可以去做，在人生當中走，在這邊要非常謝謝飛碟電台的業務總監，她也是我的乾媽阿梁姐，謝謝阿梁。雖然這幾年我在國外，但我要親自趁著直播大大的感謝妳！

阿梁姐：
說實話，從認識阿鴻20歲到現在，依然這麼帥，我怎麼這麼老XD

阿鴻：
我們在飛碟電台過程20年當中，他們給我很大的空間，所以我的養分有3分之2是來自於飛碟，希望大家繼續支持飛碟電台，謝謝大家！

今天不只是新書發表會，今天是一個難忘的母親節，因為梁總姓梁，我從小愛撒嬌，總叫阿娘阿娘，時間一久就變成我的乾媽XD

大家要記得喔，更年期要跟我一樣變得更年輕，就要吃粗糧煮意，謝謝。

絲絲：
你看，美食節目不是這麼好做的，陳鴻不是浪得虛名，很厲害對不對！
我今天很想不要當主持人，我想跟大家一樣坐在台下，好好的享受一場美食饗宴，但是陳鴻規定我今天一定要當主持人。

接下來這位，是這本書共同作者之一，他昨天才剛下飛機，風塵樸樸的來到臺灣，就是為了今天跟大家相見，非常難得的機會，周祥俊醫師，是上海長寧新涇醫院全科主治醫師，也是國家健康管理師、公共營養師、家庭營養師、廣播節目主持人和專欄作家。

在2017年榮獲上海市十佳居民自我健康管理小組的指導醫師，上海常寧最美家庭醫生，常寧區十佳醫師稱號，最了不起的是2015年WHO頒發的優秀社區健康自我管理小組的指導醫師，而且他的中醫師健康加油站也是非常風行，口才非常好、非常帥，而且有一對迷死人的酒窩，掌聲歡迎來自上海的周祥俊周醫師！

周醫師：
謝謝絲絲！今天非常榮幸的，有這個機會能夠來到臺北的誠品書店，和各位朋友一起見面，做分享。其實臺灣對我來說有一個非常深的緣份，因為之前在上海結識陳鴻，陳鴻在高端品牌擔任代言，那時候有機會來做結合，於是認識了他。

當時，因為我們有做健康科普，如果沒記錯的話，應該是在2013年的三八婦女節，那時候我們要做一道養生的料理，希望能夠對更年期的婦女有個保健的作用。可是大家都知道，醫師都會念念叨叨你要吃這個、你要吃那個，大家都會問我什麼能吃、什麼不能吃，可是到最後他們都會給我一句話說：醫師，糙米到底怎麼吃呀？這是很常被問到的問題。

藉由美食家來告訴大家，怎麼來把糙米這個大家都知道也不太好吃的這個植物，變成一個很美味的料理，不但能夠享受到美味的感覺，同時還能對身體得到更多的補給。

就在這樣的契機下，醫師和美食家做一個結合。今天大家能夠看到這樣的成品，其實我們己經蘊釀非常多年了，從最初開始要怎麼跟大眾推廣，食用粗糧這件事情，到後來我們發現，其實大家對粗糧的認知都很熟悉了，唯一大家迷思的部分，如何把它做成好吃的料理狀態。

所以變成教導大家如何去Cooking粗糧，然後把到味的這個一樣狀態放在每一個時令當中，對身體進行補給是我們最大的功課。

因為你今天看到的這一本《粗糧煮意》，我們要呈現的絕對不只是粗糧而已，我們要告訴大家的是在24節氣的飲食需求當中，不同的節氣，我們應該選用哪一種粗糧，達到哪一種養生的目的，同時把這些粗糧變成容易操作，又好吃又美味的料理，讓你在家裡可以呈現，因為我的患者告訴我，吃粗糧只會煮成粥啦XD

其實不盡然，粗糧可以有非常多的變化，尤其在這本書當中，我們為臺灣的朋友做最好的呈現，食材選用很多在地的海產、漁產、水果等等，臺灣是一個寶島，隨處都有新鮮的食材，在養生或是預防醫學，教育大眾有一個口訣：「我們在吃食物的時候，4條腿不如2條腿，2條腿不如1條腿，1條腿不如沒有腿。」

4條腿的豬、牛、羊；2條腿的雞、鴨、鵝；

1條腿的是什麼？一種植物，根莖類的，可以是白色、可以是黑色，菇類，沒錯！
沒有腿的是什麼呢？魚類。
因此這一本書的食材，除了運用大量的粗糧之外，還與盛產的漁獲做搭配，把魚類可以做身體的能量補給，又不會擔心吃了會發胖的完美食材。

講個笑話給大家聽，一開始在設計這本書的時候，因為臺灣很多的漁獲是上海沒有的，讓我有很大的困惑，例如鬼頭刀是什麼大家都知道，可是對上海人的我來說，這是什麼鬼XD

透過臺灣的漁獲，我學習到這些魚類是什麼、特質是什麼，在哪些季節盛產，可以帶來哪些幫助。

其實這本書是我們的上冊，主要涵蓋了春季和夏季的12個節氣養生，不同的節生對身體的要求是不一樣的，我們常說要天人合一、要做到平衡，這樣子才能讓身體跟大自然做一個融合的狀態。

可是，在這些過程當中，我們常常會遇到問題呀，現在是立夏，是夏天的第一個節氣，節氣是在傳統農業社會的一種標識/區隔方式，對現代人來說，節氣更多選擇的是特徵，而不是和穀物耕作的特性。

剛剛告別春天，現在來到夏天，前面一個節氣是穀雨，我相信在我來到臺灣之前應該有下雨，上海也是下雨2天、出太陽2天，在這樣的特點，身體最大的困惑與最容易產生的傷害是什麼呢？濕、熱。

如何做到平衡，在我們整個食療過程當中，是可以起到這樣作用的。因此在選擇食物上，既能幫助身體排濕毒，同時又能讓你取得一個清涼狀態的食物。

從粗糧的角度上來說，最好的一位就是「薏仁米」。
大家到南洋去，餐廳最多賣的就是薏米水，為什麼？因為南洋很熱呀，同時也有很多濕，因此我們取它的食療功效。

在這個時節，為什麼除了濕和熱之外，還有什麼功能？
請問大家有看過甄環傳嗎？
甄環重新被迎回當熹妃的時候，棋嬪不是爭竉嗎？老是說半夜作夢又心慌，要皇上陪著她，甄環賜了她什麼？糙米薏仁湯，不用煮太開，滾了就可以喝了。

這不是沒有原因的。因為糙米、薏仁可以幫助我們心情愉快，食物裡含有胺基酸，對於失眠還有睡不著的朋友來說，是可以改善睡眠的藥用特性。

今天當然不是只教你隨便煮一煮XD
陳鴻人非常好，告訴大家怎麼把它煮成好吃的，又讓你起到這個功效，尤其接下來的天氣會很熱，大家可能會覺得煩燥，立夏節氣，人覺得最不舒服的就是心煩、覺得意亂，如何透過這些食物來做補給，這本書裡面會有很好的呈現。

書裡也有考慮非常多的問題，每個節氣當中，做了6道菜品，2道主菜、2道副菜、1道湯品、1道飲品，以一個套餐的概念呈現。

我們在裡面要學的是什麼？方法。
為什麼把A和B組合在一起，裡面會有一個周醫師好周到的提醒，告訴大家，烹飪值得學習的是什麼、為什麼這樣搭配，這是我覺得要告訴大家的非常重要的知識。

如果只是半印套，就72變，如果我們能夠活靈活現，那可能就更厲害了！謝謝大家！

絲絲：
周醫師是這本書重要的靈魂人物之一，現場來了周醫師的導演好朋友，可以介紹一下嗎？

周醫師：
把介紹導演這個任務交給我，我心裡還是蠻感激的，我和臺灣有非常多的緣份，除了這本書以外，還有電台的合作。導演是這本書裡所有的視頻非常重要的掌控者。

和導演的緣份不只是這本書，在2015年，我是上海市WHO頒發的優秀社區健康自我管理小組的指導醫師，我們需要做一些視頻的工作，宣導給大家，那時候請到蔡導幫助我們視頻的部分。

剛剛看到的視頻很多還沒細看，因為太多了，導演問我為什麼不看？我說，蔡更新導演出品，有3個字叫「信得過」產品。

2015年大概做了將近100支的視頻，都是做健康宣導的內容，當時每一個視頻上的每個圖片、每個字都認真看過，因為繁體簡體版本的不盡相同，逐字逐句的去更改，到了這一版就以抽查的方式發現每個品質如同以往，在高規格的品質上，於是後續的製量檢查就委由陳莉苓總編來負責。

蔡導演：
跟周醫師的緣份是蠻難得的，更早的緣份是來自於陳鴻先生，早期在TVBS《阿鴻上菜》的時候，我們就一起工作。其實我算一路見證亞洲美食天王，他在身體上的改變，體態很明顯的變化，也明白為什麼他今天會出這樣的一本書的原因，因為他親身經驗過，才明白養生的重要性。

也藉由陳鴻的介紹，我和周醫師有了進一步的合作。認識周醫師也讓我嚇一下，想不到居然有過目不忘這種人XD拍攝過程中，東西一拿出來，他能直接上鏡頭，不用再準備的，可見他在這醫學底子的深厚度。

這一次，他們2位合作這本書，我也很榮幸的再次得到邀請幫他們製作視頻，拍攝過程中，有個小故事是，當我拍完了這些影片之後沒多久，我的女兒得了流感，第一步當然先看醫生，食欲不好，外食也不吃，心想，我剛拍完視頻，只是我沒法過目不忘記得內容，只記得一個概念就是說「吃當季的食品跟粗糧」，於是下廚隨便煮給女兒吃，就這樣煮了一星期，雖然不完全歸功於食療，也是有用藥，但是至少吃得下，慢慢的恢復健康。

所以我覺得這本書有它的實用性存在，經過剪輯，包括周醫師、鴻哥、小黑師傅、莉苓姐，終於把這些視頻完成了，這次的結合也是我一個很特殊的合作，能夠以紙本的書籍、視頻不管是電腦、手機上都可以收看，對我來說也是一個全新的體驗，甚至在未來，5G的時代來臨了。請多支持這本書，推薦給朋友，謝謝！

周醫師：
現在到場的雅惠姐，是我要非常感謝的人，因為整本書的編輯都是由雅惠姐幫我們完成的。為了寫這本書我熬了多少個通宵，每當我半夜3點發給她的時候，都會即時回覆，好我收到了。我心想難道雅惠姐都不睡覺的嗎XD

雅惠姐：
好害羞呀，其實我能夠跟鴻哥、周醫師在這本書結緣，非常榮幸。跟鴻哥認識也有數十寒暑，他依然數十年如一日的年輕貌美，當然也包括和周醫師的合作是一見如故。書中24節氣，周醫師能提綱挈領的讓我們吃出健康、吃出美味，非常棒的一本書，推薦給大家，謝謝！

絲絲：
感謝周醫師、感謝雅惠，今天真的是所有的團隊都來到現場，剛剛阿鴻、莉苓姐、周醫師講了這本書發想的故事，現在要把周醫師的養生理念付諸實現，變成真的，剛剛蔡導提到這本書每道菜都會有QR Code拍攝的影片。

其實我很感慨，剛剛每一位上台說話的人都可以各辦一場活動，大家居然能一次參加5位主講人的活動，真的是值回票價。

今天的活動，如果沒有他，我們就沒有飯吃，今天的主廚，也是《陳鴻上菜，粗糧煮意》72道菜色食譜的呈現，就是他。

經常參與國際大型廚藝比賽贏取榮耀，並以豐富創意及廚藝功力屢獲知名企業邀請，協助進行創新計劃研發指導。實力堅強備受肯定，人稱「地表最強廚神小黑師傅」，協助示範本書72道粗糧創意料理實作。

現任「台北假日飯店」行政副主廚，也參加過國內大型廚藝比賽獲獎，並且在醒吾科技大學餐飲系擔任講任講師的工作，掌聲歡迎廚藝和創造力皆為業界模範的小黑主廚—郭家宇。

小黑主廚：
各位現場的朋友、直播線上的朋友大家好。

絲絲：
請小黑師傅簡單的講一下，這次跟阿鴻、周醫師合作的心情？

小黑主廚：
很高興可以跟我小時候的偶像，也因為鴻哥不吝惜的分享，如何把東西變好吃，在周醫師的幫忙之下，我們找到了幾種食材，把鴻哥的理念想辦法去呈現。待會兒會教大家怎麼做這2道菜。

絲絲：
先看一下這本書的章節介紹。

「粗糧煮意」，煮的是什麼？煮的是創意和心意。

將樸實無華的粗糧，搭配多樣當令食材，依循節氣養生原理，透過料理人絕妙創意，華麗變身成72道既美味又健康的豐盛料理。

兼具保健與食療功能，讓您愈吃愈有味，愈吃愈療癒。
感受到無與倫比的幸福感，這就是我們想要傳達的美好心意！

將你認為樸實無華的粗糧 一定要搭配當令的食材，配合節氣養生的原理，光是春夏季就推出72道養生料理，讓你吃得健康。剛剛中醫師有說這本是上冊，還有下冊喔。

【春】立春、雨水、驚蟄、春分、清明、穀雨

順時令、養天和，就能與天地和諧共生共存。
春季養生重點在於「養陽保肝」，動五臟六腑的順暢運作。

Q：請問周醫師，您認為按照中國24個節氣來說，春天要注意哪個器官來保養？用什麼角度希望大家能照著做？
A：這個問題在節氣養生上是非常重要的，因為我們都知道春天是萬物復甦，最要養護的是肝臟。春養肝，同樣的，在整個春天的過程中，肝是屬於生發的狀態，人在過了冬天一個休眠的狀態，應該在春天擷取更多的養/氧氣。

當然，經過春天的節氣，知道溫度在逐漸上升，肝臟在養護的過程中，也是從慢慢出土的一棵小芽、開花到茂盛，我們有句話叫「過猶不及」。

在初春，我們希望擷取到更多的養/氧氣，但是春夏交際的時候，我們又擔心養氣過盛給身體帶來過多的負擔，養氣整個復甦的過程中，肝臟會出現一個症狀，叫「肝氣鬱結」。

來自世界衛生組織的調查，5月是所有月份自殺率最高的季節，為什麼？就是因為肝臟會受到壓抑的狀態，容易覺得不舒服，很多疾病爆發，有一個非常典型的例子

大家看過紅樓夢嗎？裡面有一個經典橋段「黛玉葬花」，黛玉葬花是葬5月的花，因為春天的花特別多，到了5月，花期到就會凋落，除了和黛玉的個性有關，跟節氣也是有非常大的關係。(絲絲突然秀了5月花的紙巾，全場大笑XDD)

因此在整個春天，從剛剛開始發芽，需要擷取更多養氣，一直到逐步平衡因為養氣過盛帶來的衝擊和負擔的過程中，我們就把粗糧的部分帶入，哪個時間點要用哪一個，這非常重要。

【夏】立夏、小滿、芒種、夏至、小暑、大暑

夏季養生講求「養心」，
藉由清熱利濕的消暑食物、涼性蔬菜和水果，幫助生津止渴、除煩解暑。

絲絲：
夏天的部分，剛剛周醫師講蠻多的。我們會有什麼？「濕跟熱」。
請注意，今天氣溫高達32度，但是還沒正式進入盛夏，買書回去照著節氣料理，可以吃好吃的，還能兼顧健康。

待會兒小黑師傅要示範的料理分別是「糙米蓮子獅子頭」，會由阿鴻上場解說；「爆米香蕉奶泡鳳梨汁」，將由周醫師隨侍在側。

阿鴻：
謝謝絲絲姐，有妳我真的鬆一口氣，謝謝。
在這邊請工作人員協助，讓我們可以先看一段由蔡導演為小黑師傅錄製的視頻。對臺灣的文創來說，算是一個很新、很跨越的一種新文創。所以今天不單單在介紹一本書，我們在介紹臺灣文創，如何讓臺灣的軟實力在未來能夠延續下去。

小黑師傅：
很高興這次與陳鴻的合作。
這次，我們在餐桌上想辦法把五穀類養生食材怎麼樣變好吃、怎麼樣讓它平民化，但是又不失美食的精準，經過很多次的討論，我們在做的當下，把五穀類食材變成主角，而不再是配角。

在料理的當下，還跟時令季節做結合，這是一個很大的考驗。臺灣四面環海，時令季節很重要的是海鮮，如何把海鮮跟五穀類結合，以及怎麼樣經常性的運用在家庭料理，手法改變，甚至於很多的蔬菜，團隊中相互切磋，產生很不同的火花。

絲絲：
現在就把好久不見的阿鴻上菜，原音重現，歡迎阿鴻！

阿鴻：
剛剛看完了視頻，想要解釋一下，從前我們都是看紙本書，未來，下一代的閱讀習慣，怎麼樣讓它活潑。這本《阿鴻上菜，粗糧煮意》，其實是媽媽家庭養生手冊，你只要照著做，就不會錯。

因為現在有很多媽媽不知道要怎麼照顧家人，以節氣，剛剛周醫師所提到讓我想起，前2天是陳寶蓮小姐發生事情的周年，發現到這個時間點是人最容易浮燥、最容易想不開的時候，如果當時有認識周醫師，這件遺憾的事情或許能避掉。

人往往都會遇到一個檻，怎麼樣藉由食物來調節身體、情緒，這真的是一件很美好，也是一個很值得稱頌的寶典。我們只是說舊瓶裝新酒，過去照著黃曆，可是現在已經很少人在看，我們把古老的智慧，利用中西結合、養生的觀點，尤其是日本最推崇的就是家庭醫學科，我們怎麼樣用中國人的養生概念，把節氣怎麼樣用排毒、用粗糧煮意讓你返璞歸真。

馬上準備要迎接端午節，怎麼吃到端午節、江浙菜、養生，等於是3個跨越。請小黑師傅簡單介紹食材，我們可以邊講邊做。

「糙米蓮子獅子頭」

小黑師傅：
其實獅子頭最重要的是絞肉，怎麼樣把絞肉跟五穀做結合，一般到市場跟老闆講我要做獅子頭料理，都會給你3肥7瘦的絞肉，這道不用，我們只需1~2分肥就夠了，如果用太瘦的肉，吃起來會澀澀。

今天使用五穀米取代絞肉的部分，因為會吸湯汁，還有蓮子，吃起來會有豐富口感，蔬菜就看料理的當天有什麼菜用什麼菜，剛好有鴻喜菇跟娃娃菜當示範的食材。

陳鴻：
解釋一下，剛剛小黑師傅說的是，過去都3分肥、7分瘦，甚至4分肥，我們怎麼把這個肥跟美味搭在一起，可能加很多粉、放很多蛋、很多調味料。過去居住在眷村的人都以山東饅頭放到獅子頭裡，能取代更多的肉，可以不吃肉、很享瘦，也不失美味天成，如何把粗糧很巧妙的運用在這些好吃的料理上，這也是我跟小黑師傅在過程中遇到一個很難，願意一試再試，覺得精神可佩，把料理變成藝術品。

小黑師傅：
絞肉用後腿肉，後腿肉可以跟肉舖老闆說需要瘦一點的部分。

陳鴻：
現在就是告訴各位，帶一點點油脂，才會像鼎泰豐帶有一點湯汁，吃起來才會滑口，現在跟大家說怎麼樣「精糧細作」，讓你無油、無慮、少負擔，換健康

小黑師傅：
大概400公克左右的絞肉，加一顆全蛋，去抓勻它，增加黏性、口感。其實重量不用太刻意，大約就好。再加少許鹽巴，不用太多。

陳鴻：
其實未來，如果能讓人愈來愈不依賴調味料…
為什麼媽媽在懷孕妊娠期的時候最敏感？那叫做「五蘊喚醒」，家裡有養竉物的人都知道，只要帶出門牠們就會去竄、去尋找生命要的，稱為生命元素。

現代人，從小一生出來，還沒足月就給他麥當當、肯爺爺，自己會不知道該吃什麼東西，我們要回歸到有一天早上起床，覺得我好想吃鳳梨、我好想吃酸的、我好想吃…，那表示什麼呢？表示你的身體重新回到了五蘊，五蘊不是五蘊皆空，而是五感喚醒，敏感度起來，就會開始知道身體需要什麼了，照著這樣走，就會回到很靈動的感覺。

小黑師傅：
一開始加蛋液跟抓勻後的差別就只輕輕的和它，不用把整個廚房弄亂，輕輕的抓一下就變緊實了。

陳鴻：
要讓獅子頭好吃的訣竅，不是要加很多調味料，在打水(抓勻)的時候，過去多數以蔥、薑、酒、水，在能力範圍，只需多一點點手勁，手作的溫暖真的很不一樣，在家裡做，每一顆都是不一樣的作品，有溫度、有手感的是讓大家可以慢慢的去珍惜。所以為什麼會有很多私廚，被大家喜歡，希望這一種新的生活美學態度讓各位去感受。

其實我很對不起周醫師，早在6年前上海成立了「阿鴻養生廚房」，去年把周醫師帶到臺灣來做陳鴻養廚房，結果電視台還要周醫師來賣鍋子賣什麼…，現在動不動就要置入、要商業，但是在我們的想法，盡量告訴大家，不要有這一些，所以你會發覺我沒有去購物台賣這個賣那個，只是希望各位能回到「自求簡樸、簡單富足」，欲望少了，你知道如何去得到真正需要的，給我對的，不用貴的，這樣子的生活就會很快樂呀，把這樣的生活智慧學起來就對了。

小黑師傅：
在抓勻的過程中，加了少許胡椒粉、太白粉，太白粉不多，用意不是要取代肉，到時候在炸煮，可以塑型，湯汁包覆在外層，薄薄亮亮的。

陳鴻：
其實這裡面的食譜，小黑師傅比我還頂真(臺語)，嚴謹之意。
我為什麼會喜歡他？我為什麼會急著把周醫師…周醫師比我小15歲，很多人問我為什麼要幫他？我說不是我幫他，是他幫我，然後我再回過頭來…如果你有生過孩子，就會知道，當你看到孩子就會想拉他一把，更河況有這麼優秀的孩子，我們為什麼不給他機會？

所以我才會說「莫道是他人子弟，都當作是自家人。」我們要有這一種觀念，不用事事都藏在自己身上，只要是好的，選賢與能，真才是真正做大事情的態度。

小黑師傅：
肉塑型差不多了，加入五穀米來取代肥肉。

Q：五殼米需要經過特別處理嗎？
A：要，先蒸熟、煮熟，然後打平冷凍起來，不管要煮什麼，打開冰箱取一塊出來料理。

陳鴻：
五穀米因為熟，口感吃不出來，可以取代更多的肉類。
我們在講五穀，並不侷限在粗纖維，這裡面包括糙米有非常多的B群，這都是維他命，然後紫米也有非常多補血、補鈣的鐵質，也就是說把這些天然的維生素從食療當中得到的能量，比你每天要吃瓶瓶罐罐…沒有這些要怎麼賺你的錢，我的想法就是說回到初心。

小黑師傅：
加了五穀米和在一起成團。

陳鴻：
紅藜是馬雅文化，臺灣最早的穀麥類。

Q：加蓮子的用意？
A：增加口感，待會兒吃到粉嫩粉嫩、帶有香氣。

陳鴻：
大家有發現到小黑師傅有點像做肉粽的概念XD
這也是讓你學到端午節未必非吃重油、重鹹的肉粽，然後呢，「有錢講究、沒錢將就」，預算有限，就把蓮子省起來沒關係。

小黑師傅：
五穀類的食材適合加進來煮。

周醫師：
我實在忍不住要上來罵陳鴻了XD
這個不可以有錢講究、沒錢將就。為什麼？其實蓮子真的不貴啦。
這道料理是小暑的節氣出現，暑氣很熱，為什麼要加蓮子？因為要清心安神，
所以這個時間點加，剛剛小黑師傅把這樣口感在養生上來說，是非常重要的。

也特別強調說不要用到過多的肥肉，我要告訴大家這裡面所有的粗糧，除了富含維生素，還有很多不飽合脂肪酸，比你放的豬肉還更營養，因為豬肉多是飽合脂肪酸。花錢去買深海魚油，它裡面就有了，同時，裡面含有大量的纖維，幫助排便順暢，因此我們會加比較多的糙米等五穀飯去達到這樣的功效。

不能再讓陳鴻亂講了，什麼有錢講究、沒錢將就，這樣不行XD
所以在不同的時令上的講究，是有道理的。

陳鴻：
大家攏災哇撿底耶，欲撿來買厝呀XD (臺語)
我是理財有方，周醫師是在專業上堅持。但我覺得剛剛小黑師傅在過程中就是要告訴大家，「粗糧細做」的概念。它原來是粗的，但是吃起來卻很講究。

周醫師：
講到粗糧細做，應該是這本書當中非常非常重要的關鍵知識。因為粗糧的特性就是粗，不好吃就是因為粗，可是我們用什麼辦法讓它變好吃呢？在製作的過程中，運用更精細的方法去改善，得到營養又能吃到口感，不是一舉多得嗎？所以粗糧細做也可以稱為粗糧精做，就是做法上的一個講究，這樣可以改變粗糧的缺點，把優點發揮到極致，所以整本書在製作粗糧的過程當中，都完整表達這一點。

剛剛小黑師傅給我們講了一個獨家訣竅，可以把粗糧直接做成米飯。
你想，通常想吃粗糧需要熬粥，因為你是為了在煮的過程中更容易熟，是不是會把這些五穀米隔夜泡水。

我們現在告訴各位的方法是，就像一般在做飯那樣，把米掏洗，電鍋煲成飯，放冰箱裡，隔天要用多少拿多少，所有的營養一個都沒流失。但是，對於整個在使用製作的過程中，就是省心省力，這就叫做粗糧細做。

陳鴻：
剛剛周醫師講的比較深奧，臺灣人比較土性，古早人講「媳婦仔犁，偷呷茶」(臺語)。如果你想要活久一點，就是不要學有錢人吃的概念，要學童養媳，把隔夜飯，或是煮得爛爛的，像剛剛小黑師傅煮粗糧獅子頭，可以再煮更熟一點，包括口感、完整性都還在。

這只有媽媽的經驗值才會有，怎麼樣把它分子化，把它的口感更能合為一體，這樣一入口吃不出來，一來，怎麼樣少油讓它避免不用太多油炸物，二來，油炸完之後怎麼逼出油分，這個部分，小黑師傅也有在這本書裡非常仔細的告訴大家。

小黑師傅：
剛剛的獅子頭稍微炸一下，定型就好，大顆小顆都可以，依大小顆來決定燉煮的時間。

陳鴻：
其實小黑師傅是用飯店整體性還有擺盤的作法，我在這邊用更簡單的方法，讓大家一點就通，就是把肉丸子拿去焢白菜滷，這樣有聽懂我意思嗎？

白菜滷好在哪？因為是十字花科，抗癌啦，什麼叫預防醫學，不用等到生病才說我要吃什麼，袂赴市(來不及)。最好的就是現在白菜、高麗菜大出(盛產)，到處都很便宜，什麼食材在當令時節，一定便宜、品質又好、數量又多，我如果吃的話，都是一碗公的量，1~2顆肉丸子加上滿滿的蔬菜，鼓勵大家多吃時令的蔬菜，慢慢這樣吃，身體感覺會不錯的。

小黑師傅：
在飯店我們會炸的很乾，在家裡沒有這麼大火怎麼處理，很簡單，沖水後下鍋燉煮，燉煮最難的是五穀類，但我們已經燉煮過不用擔心。

湯汁的部分很簡單，雞高湯加上少許蠔油就可以。

陳鴻：
滴雞精啦，有錢講究、沒錢將就XD
沒有預算的話，買雞腳權充一下就行，跟攤商比較熟的話，要老闆送你雞油雞湯，我都這樣的，這就是一種提味的概念，飯店有飯店的規格，用上湯，所以今天試吃的是用老母雞、金華火腿燉煮好的。

這其實要隔餐吃才會好吃，像是吃菜尾一樣，燉煮20~30分，放涼後，再熱過一次這樣一定好吃。這就稱為「後熟」！

從前，「阿鴻上菜」為什麼被大家喜歡是因為我講話比較直接，我不喜歡講的很匠氣，大家簡單易學，不要把自己好像弄的很了不起，什麼師、什麼廚神，我喜歡郭師傅就是說，他是行政主廚，可是他很客氣，他願意去挑戰這一些，會讓人覺得，這樣的人一定會成功。你要靠著他，以後才會有成長。

現在年輕人有分2種，1種跟我一樣是媽寶、靠爸族，還有1種是自己很願意學，願意去突破自己，這個郭師傅他做到了。

小黑師傅：
湯汁的部分可勾芡也可以不勾芡。

陳鴻：
這道菜對上海人、江浙人、江蘇人，揚州獅子頭，怎麼樣去把它從宮廷料理變成為家庭料理，現在還要變成養生料理，這就是我們的突破。

小黑師傅：
待會兒試吃會有硬脆硬脆口感的是紅藜麥，所以這道獅子頭，有白菜的軟爛，豬肉的鮮味跟紮實的口感，裡面五穀顆粒的Q彈，還有蓮子的鬆軟。

陳鴻：
其實用紅藜麥來取代魚子醬的口感。

看到了Maggie，終於出現，代表臺灣品牌的高級餐廳。這次要替臺灣品牌稍微講一下，這一次的米其林有一點不太公平，為什麼呢？因為我覺得…絲絲姐要不要講一下，妳覺得台菜裡面還有哪一家…

絲絲：
真的，不曉得大家對於米其林星星有什麼想法？當然，每個人心中都有自己的星星餐廳。我們是臺灣人，我自己心目中最好吃的台菜厚…

(陳鴻：等一下！心目中最好吃的台菜餐廳，有人想分享嗎？(欣葉)。)

其實我們心目中有很多家，除了欣葉，還有福華、金蓬萊等，今天也是米其林星級料理，以往都是絲絲上菜走秀，今天是陳鴻上菜走秀，這時候大家趕快拿出相機、手機，只有拍菜嗎？沒有喔，要連人一起拍的。

阿鴻的好朋友，欣葉餐廳公關經理Maggie也是絲絲的好朋友。

陳鴻：
今天就是要請Maggie來認識郭師傅小黑主廚，因為阿明師年紀也大了，可以把他挖角過去XD(絲絲：希望假日飯店的老闆不要看到XD)

陳鴻：
全部在所有出版的作品中沒有過的跨界跟超越，周醫師的視頻把這個養生概念的呈現。

周醫師：
小暑到了，會不會覺得異常悶熱、內心煩燥，暑熱是這個時節的特點，此時重養心、清熱、消暑。在養生上如何把體內的暑熱做更好的平衡。需要有苦味狀態的食材，例如蓮子，略帶苦味，補脾止瀉、益腎澀清、養心安神。

傳統的師子頭，內類油脂多、夏日不宜食用過多，我們可以把肥瘦以2:8比例，並且改良方式，將茡薺改成蓮心與五穀。同時加入糙米，豐富維他命B群，可清心安神，這樣的獅子頭是健康的獅子頭既能夠恢復能量，還能幫助我們安神、清心。

「爆米香蕉奶泡鳳梨汁」

周醫師：
我先跟大家介紹一下這道料理，每個節氣有2道主菜、2道副菜、1道湯品、1道飲品，先前示範的獅子頭是主菜的部分，湯品和飲品為什麼有這樣子的搭配？

因為所有的粗糧，在我們食用的時候是要對身體有更好的幫助，一定要有一個女朋友跟它搭在一起用才是最好，大家可以猜猜這個女朋友是誰？

剛剛提到粗糧要第1有細做、要均做的概念；第2，當你食用粗糧的時候，一定要搭一個非常重要的角色，這樣對粗糧的食用才會有很好的效果。

古人說女人是水做的，和粗糧搭配一定要有水，各位想，要泡糙米隔夜之後漲開，因為粗糧裡有太多的植物纖維，吃下去要對胃沒有太大的影響，因此設計了湯品、飲品的部分，要有足夠的水加進去。

現在要做的這道有鳳梨、香蕉奶泡，為什麼加水果？因為臺灣一年四季都有水果。

陳鴻：小黑主廚是否說一下鳳梨的品種與特色。

小黑主廚：
現在，在臺灣金鑽鳳梨這個品種，一年四季都有了，在盛產的時候做果汁，家裡有的小朋友大朋友不喜歡吃水果，打果汁喝。(陳鴻：就不用再買酵素了)

周醫師：
為什麼要在這個節氣用這個水果，這道菜是春分的時候，春天主養肝，春天以後會有蠻多情緒上的問題。對大多數人而言，吃香蕉會讓人開心的，同時是補充能量和鉀的重要水果。

大家有看網球四大公開賽嗎？選手在比賽中途休息的時候，會吃香蕉，因為它是最快速可以補充能量的，當你身體出很多汗的時候，鉀元素會隨著汗水而流失，最快速的補充就是香蕉。在上海，若想買到臺灣進口的金鑽鳳梨，真的不便宜。

小黑師傅：
鳳梨的酸度可以讓香蕉的甜味去平衡，除了甜味，也希望有點奶味，特別希望讓小朋友覺得這飲料超好喝。就用果汁加上少許的無甜味動物性鮮奶油，為了不要有太多糖，我們用一點點的鹽，少許的鹽喝起來讓口感跟起司奶蓋一樣，加上香蕉本身的甜味被提出，整杯飲料的熱量降低，又健康，不好吃是沒有人會買的，品質來說是可以販賣的。

很快的奶泡是濃稠的感覺就完成了。
一般，香蕉跟鮮奶油的比例大約1:1。如剛剛周醫師說，今天若是仰賴香蕉的口感，也可以，就有濃郁的口感。

把鳳梨單獨打成汁，因為纖維比較多，加一些飲用水，不用太多，夏天可以加冰塊，冰涼感。

因為金鑽鳳梨的水分很多，也不需要過濾。

接下來要加入我們的重點戲-米香，可以在烘焙材料行買到，或是老闆在拉炮爆米香的那種記得先提醒不加糖，在鍋子上加熱。

Q：米香可以用什麼代替？
A：米香有很多種，有薏米香、無麩米香等，都可以增加香氣、口感。

周醫師：
若不想這麼麻煩，剛剛有做好的五殼飯，同樣可以把它放進來。
因為這些材料、這些步驟，這就是五星級酒店貴的理由啦XD

小黑主廚：很快的，米香就上色而且帶有香氣，預備來盛盤。

Q：不是有玄米茶，這像是玄米茶的概念嗎？
A：也有客家人的擂茶元素。

小黑主廚：
等一下也可以喝到香蕉顆粒的口感，

周醫師：這樣一杯，水果吃了、奶也吃了、飯也吃了，對小朋友來說是一舉三得。
當然，在家裡可以有更簡單的作法，五穀粉、鮮奶、水果，可加可不加糖。整個觀念是一致的，我們盡可能的化繁為簡。但建議大家買五穀粉不如自己煮糙米飯。

Q：五穀粉是不是容易得糖尿病？
A：不會不會，鴻哥這個問題也要跟大家解釋一下。
在所有的五殼雜糧裡面，大部分的雜糧都是低升糖指數的，吃下去血糖不容易升高的，對於有糖尿病的朋友是非常適合的，因為既可以吃飽又不會擔心讓血糖飆升。

相對於大米、糯米，雜糧對我們血糖的上升是比較減緩的，裡面所含的不飽和脂肪酸，讓你不擔心膽固醇會超標。像脂肪肝除了不當飲食和不愛運動之外，很多時候跟你的心情壓力有關係，因此我們可以從飲食方面來預防醫學，希望大家少吃一顆藥，然後活到100歲。

【試吃心得】
讀者夏小姐：我覺得非常驚訝，藜麥的口感可以這麼好，因為我平常都是把藜麥加在白米一起煮，覺得很難吃，水水的、硬硬的。今天，小黑主廚剛剛說蒸完之後再烤過，整個口感太驚豔了，我以後都要這麼做，感謝小黑主廚、感謝陳鴻。

讀者陳太太：我戀愛了！酸酸甜甜的，今天真的是很愉快的下午，大家真的很太有福了。

【QA時間】
Q：為什麼陳鴻今天不親自下廚呢？
A：今天是么飽吵XD現在終於知道阿鴻上菜在幕前跟幕後，你們看不到的過程，小黑都幫你們來完成。我很高興今天大家都從頭到尾聽我們說，20年之後怎麼把一個美好生活的年代，因為我們那個年代叫做臺灣的黃金年代，應該把這種方式、這種態度，教給新的一代，讓他們在了解這樣子新的概念下成長。

很多人看到我數十年如一日，我沒有用媽媽霜、SK2喔，但是我覺得人活著一定要動，我每天要想辦法跑足2個小時，如果每天都能保持這樣子，自然而然，今天吃什麼，明天代謝什麼，就是Input跟Output可以得到平衡。

我覺得人如果能夠慢慢了解，可以學會跟自己的身體、跟自己的內心對話，就不寂寞，這一種本能，就是要慢慢的把自己調整的更高等，臺灣還是有未來的。

再一次謝謝我們的團隊，謝謝遠流出版社、謝謝誠品給我這樣一個機會，絲絲姐謝謝妳。

對廚師最棒的回饋就是對他說一些鼓勵的話，請不要害羞~
Q：可以再來一杯嗎？因為鳳梨汁有時會帶苦澀，想要有綿密感的話，像老師搭配個鮮奶油/牛奶，這是一般人很少會想到的，覺得方便易學，謝謝老師。
A：這是最好的讚美XD

絲絲：
現場又出現特別來賓-美食旅遊作家洪繡巒老師，歡迎。
今天是全臺首場發表會，如果你有親朋好友沒有辦法來到現場，覺得很可惜的，沒有關係，我們還有第2場的誠品書店發表會，在6月22日(星期五)下午3點半，歡迎大家和你的朋友蒞臨誠品信義店的Cooking Studio，再次支持我們陳鴻、周醫師、小黑師傅。

【發表首場活動感謝】
小黑師傅：
今天，剛剛在台上有一瞬間，覺得超級感動。因為我覺得好像上了阿鴻上菜的節目XD大家在台下是不是也有這樣的錯覺？((對))很高興好像回到10年前鴻哥再度出現螢光幕前，而我是配角之一。也很開心現場的媽媽們、朋友們喜歡我的料理，謝謝大家。

絲絲：大家有空可以到深坑的假日飯店找小黑主廚喔。

周醫師：
非常感謝各位，經由這本書和大家見面。感謝遠流出版社莉苓副總編、編輯雅惠小姐、小黑師傅、蔡導，以及最大的拍檔鴻哥，還有今天發表會現場絲絲姐與誠品團隊，帶來這樣的示範發表會。

這本書，傾注我太多的心血，希望書中的養生概念，大家都能夠獲得，最後希望大家少吃一顆藥、活到100歲，謝謝大家。

絲絲：謝謝周醫師，周醫師也會在6月22日來到臺灣跟大家見面喔。最後，親愛的阿鴻，在闊別這麼多年，親自面對面，終於見到他本人，依然的幽默風趣而且非常專業，請陳鴻跟大家說說首場發表會的感言。

陳鴻：
謝謝大家從頭到尾都沒有跑掉XD
所謂後生可畏，大家可以感覺到這2位比我更優秀，經過20多年，能夠把這樣的機會、把這樣的舞台，給更年輕的人來發揮，我們也看到了臺灣的未來。

其實遠流有答應我，出了這本書，要幫我拍一本全裸寫真集XD希望大家再支持我！真的啦，我出過這麼多食譜，幾十本了耶，我出了2千多集的阿鴻上菜，還做到國外，什麼沒做過，就差寫真集了。也希望大家繼續支持誠品的Cooking Studio，謝謝大家！

絲絲：
感謝大家！今天也非常榮幸能夠在誠品書店，為陳鴻、周醫師、小黑師傅主持首場發表會，身為讀者，給作者、出版社、書店最大的支持回饋，就是人手買一本書，就是對我們很大的肯定，實體書店很難經營，希望書店能永續經營下去，就要靠在座的各位了，謝謝大家。

---------------------------------------【食譜】------------------------------------------

【糙米蓮子獅子頭】
材　料　　
豬絞肉（肥瘦比例2：8）300g、蓮子50g、五穀米1大匙、紅藜麥1小匙、雞蛋1顆、雞高湯適量、青菜數根、太白粉1小匙

調味料　　
鹽巴1小匙、胡椒少許；蠔油1大匙

作法
1. 蓮子、五穀米、紅藜麥預先蒸熟備用。
2. 青菜燙熟後，鋪於盤底備用。
3. 豬絞肉加入半顆雞蛋、鹽巴攪拌均勻後，拍打出彈性。然後加入作法1，再多拍打幾次後，搓擠成圓球狀，並以小火炸至定型。
4. 把獅子頭加入雞高湯中煨煮20分鐘，取出盛盤。
5. 另取一些雞高湯，加入蠔油煮滾後，以太白粉水勾芡，澆淋在獅子頭上，並灑入少許紅藜麥即可。
「周醫師健康好周到」
在炎熱的日子裡，很多人會感覺內心煩躁不安，此時我們可藉由調整飲食，讓身體重新回到平衡狀態。像是在這道料理當中，使用了蓮子這種食材，最具養心安神、滋補元氣的效果。搭配五穀米、紅藜麥做成獅子頭，除了口感升級之外，還可以補充能量，讓身體擺脫煩躁感。

飲品（2人份）
【爆米香蕉奶泡鳳梨汁】
材料　　
鳳梨50g、香蕉1條、鮮奶油1大匙、爆米香粒少許

作法
1. 用調理機把鳳梨打成果汁。
2. 香蕉加入鮮奶油，然後用調理機打成香蕉奶泡。
3. 在透明果汁杯中，先加入半杯鳳梨果汁。
4. 然後用湯匙間隔，上層再緩緩倒入香蕉奶泡，然後撒上爆米香粒即可。

「周醫師健康好周到」
很多人覺得吃香蕉會帶來快樂的心情，這是因為在香蕉裡頭含有一種特殊膠質，能使人體分泌出血清素，刺激大腦產生積極正向的情緒。而鳳梨口感清爽，能健胃消食、補脾止瀉。將「快樂香蕉」與「清爽鳳梨」和牛奶互相搭配，無論在營養上或口感上，都是絕妙組合。

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資訊提供：李絲絲
攝影紀錄：閃亮亮
文字記錄：蔡依珊

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