高雄連日暴雨。國民黨主席江啟臣等人，似乎見到機不可失，又發動了一波臉書攻勢。
但在地事終究要問在地人。而從我爸媽、親戚、朋友乃至於同學，問過一輪，在地人似乎對江啟臣的攻擊反應十分冷淡；反倒是我一些北部的柯韓粉朋友，還比較熱衷對高雄發表意見。
其實道理也不難，外地人是跟著媒體和網路操作在跑，而在地人則是從自己的體驗與生活史裡找結論。
在高雄生活了二、三十年以上的人，他們的生活史，其實就是一部與夏季暴雨互相博弈的歷史。從現在倒數回去，還有2018連續一個月的豪雨、2010 #凡那比風災、2009 #八八風災（莫拉克颱風）、2001 #七一一水災（潭美颱風）和1994的 #八一二水災（道格颱風）。
其中給我印象最深刻的是八一二水災，那時候我還在唸國小，大概是吳敦義市長任期的中段。那次是慘到什麼程度呢？我老家住後驛，陳其邁的蕃薯園隔壁那邊，整個地下室被灌到全滿。害我還要跟我老爸到他上班的工廠搬抽水機來抽。
八一二那次受災最慘的，就是岡山嘉興里，地名叫「五甲尾」。不誇張，那次嘉興里水淹超過一層樓高，淹到連中山高都路面浸水、雙向道路中斷。好里加在我爸的工廠在燕巢，比嘉興里早一個交流道下去，不然可能真的要上演中山高驚魂記了。
因為國小唸升學班的關係，班上同學來自三民區各角落，甚至有跨行政區就讀的。打電話跟同學喇賽都可以聽到（舊）高雄市各區的災情。三民區最慘的大概就三個區塊：高醫後面孝順街，寶珠溝匯流進愛河的區塊，滿滿淹一層樓。澄清路靠近交流道那邊，還有本館近殯儀館那邊也是災情慘重。再來就是鼓山靠近火車站（對，當時還有鼓山火車站，相當於今天的鐵路地下化／輕軌鼓山站）也是慘兮兮。
嚴格來說，後驛絕對不是高雄市區最會淹水的地方，如果我家的地下室都被灌滿，那地勢更低窪的，像澄清路、本館、寶珠溝、中都這些地方，慘到什麼程度真是難以想像。
這，就是將近三十年前的高雄。大家都知道高雄有一句俗話叫「不做不錯是我敦義」，而且老實說余政憲也不是多高明的縣長。1994水災過後，吳敦義還是順利連任再做四年市長，而高雄的治水建設也就繼續空轉四年。
到了謝長廷任內，2001的七一一水災，我老家的地下室又被灌滿了。高雄縣市整體的受災程度，與七年前的八一二水災不相上下。怎一個慘字了得。
但（舊）高雄市的治水政策，也是從謝長廷開始引進新思維和新的執行力。一個關鍵詞，就是柯文哲也很愛唸叨的「#海綿城市」。事實上海綿城市在台灣的祖師爺，就是謝長廷，還有他的手下大將、後來當過柯文哲的副市長（據說被柯糟蹋得很慘），現在又回高雄幫忙陳其邁的林欽榮。
當然謝長廷的努力很難一下子看到成效，所以七一一照淹不誤。一直要到謝長廷任期的後半段的2005年，他都已經升任行政院長以後，高雄的第一個滯洪池（本館的本和里滯洪池）才完工告竣。
萬事起頭難，有了示範案例，後續的海綿城市政策就比較上軌道了。陳菊大致上是延續謝長廷的做法，很快地，最嚴苛的考驗－2009的八八水災就降臨到大高雄頭上。
當時高雄縣市尚未合併。這樣講可能會有點傷害到（舊）高雄縣的朋友們，八八風災的時候，縣區受災非常慘重，但市區的狀況就明顯比1994、2001要好上許多。
那時候我家已經從後驛搬到凹仔底的大樓社區，靠近高雄巨蛋那邊。「凹仔底」顧名思義就是個地勢很低窪的地方；我很小的時候都還是一片稻田和埤塘（大概也是因此後來演變成「農」十六重劃區），必然的淹水重災區。
而來到2009八八水災的時候，凹仔底已經不太淹水了，連瞬間暴雨積水的狀況都有限。我記得那時候我在（舊）龍華國小當義工搬運物資，地上都是乾的。時間回到1994、2001絕對不會是這樣狀況。當然八八水災（舊）高雄市也不是完全倖免於難，市區邊陲的前鎮河、後勁溪流域還是有零星災情。但已足以證明，在謝長廷到陳菊這段期間，高雄市區的治水已經有相當的成效。
2010高雄縣市合併，帶來的是更嚴苛的治水考驗。縣市合併升格以後，高雄成為六都裡面面積最大者，也是全台第四大的縣市（前三名是花蓮、南投和台東）。
縣市合併了，正是必須花錢去彌補舊縣市之間的建設落差的時候。尤其治水這件事，河流又不分縣市，一旦合併升格，就沒有理由說我管好市區就好，縣區不關我的事這樣。
但是在馬英九政府苛扣之下，財政資源不增反減。其實都說海綿城市，海綿城市這四個字底下的潛台詞，是 #窮人治水。台北的那種資源無限的優勢，治水政策是這樣的：淡水河、新店溪、大漢溪、基隆河堤防蓋到恨天高，基隆河截彎取直，外加亞洲最大級的玉成抽水站，以人為的方式硬把市區的水抽到基隆河去。還不夠？二重疏洪道跟員山子分洪道，經費給它開下去…
但是台北市是從蔣介石時代就一路暴力砸錢治水，三五十年才有現在的規模。所花的錢，換算到今天的幣值，少說上兆起跳。而高雄升格以後能拿到的治水經費有多少？大概不超過五百億。
但窮有窮的搞法。說白了，任何人為的硬體建設，都是一種逆天的行為；硬體建設搞得愈多，就愈要用更多的人為手段、花更多的錢，去防禦天災。台北就是這樣一個惡性循環。高雄沒有台北的資源，但有比台北更多的空間，去重新思考都市與自然的平衡。
所以也就有以滯洪池為主體的海綿城市政策。從財政上講，挖滯洪池比蓋堤防、截彎取直和開鑿引水隧道，要便宜至少一個數量級。從人文和水文講，其實高雄在1970~1980年代的大規模市區擴張，填掉了很多天然埤塘；開挖滯洪池，也不過就是把原本就是埤塘湖泊的地方，還給自然界的水而已。
海綿城市雖然便宜，但是有效。
但任何的硬體建設都是要花時間的，尤其在經費拮据、資源排擠之下，花的時間更久。2010縣市合併，縣市交界區的治水政策，不可能三、五年就收功。
2018韓流崛起的那年，就是建設差一點點還沒到位，而又遇上諸多不幸因素和惡意操作，所造成的悲劇。其實2018~2019之間，是高雄剛好要進入基礎建設完工大爆發的轉折點，偏偏這年遇上了連續下一個月暴雨的不幸天氣。
要知道任何的人為治水手段，都是在阻擋一時的洪峰，但很難阻擋得了持續幾天、一個禮拜甚至整個月的強降雨。憑良心講，2018即便在如此長時間暴雨侵襲之下，高雄市區的狀態，並不比2009八八風災的時候差。而舊縣區的重災區，像岡山靠近典寶溪的白米、劉厝（網路名人四叉貓的家鄉），還有上面提到水淹中山高的嘉興，鳳山溪上游大東、鳳西一帶，仁武市區乃至獅龍溪上游一帶，都有顯著的改善。
比較有歷史感的老高雄人，在2018那個時間點，應該都知道市政府已經盡力了。我不會矢口否認說2018高雄完全沒有災情，像上面提到的嘉興還是淹了一下，茄萣彌陀永安等沿海地區也都有狀況。但，至少大家討論的焦點，已經從「哪裡哪裡淹了一層樓」演變成「路上多了幾個天坑」。這樣講雖然很消極很沒面子，但絕對看得到進步，而且進步不是一點點。
我倒是不怎麼建議檢討韓國瑜。因為韓國瑜在任也就那麼短短的一年半，而市府官僚憑著長年的經驗撐著，市政品質雖然明顯看得到下滑，但還談不上斷崖式的大崩壞。韓國瑜之所以被罷免，與其說是高雄市政崩壞，更多是因為他「吃碗內看碗外」，急著跑去選總統，以及選總統期間的各種誇張言行來的。
但這不代表韓國瑜被罷得冤枉。因為我們知道，韓國瑜是一個既無紀律性，也無責任心的人，是更不折不扣的政治無產階級流氓；他這一年半裡所做的唯一的事情，就是擺爛和玩無本的政治博弈。短時間內，市政還可以靠著市府官僚體系的慣性撐持著，再給韓國瑜多做半年一年，「斷崖式崩壞」必然會到來。
時間來到現在，高雄又像2018一樣，遇到長時間的豪大雨侵襲，雨勢比起當時是有過之而無不及。但高雄的整體災情，比起當時似乎又輕微了一些。
說高雄完全沒有災情，未免也太粉飾太平，像鳳山區忠義里（算是整個鳳山最市中心的一塊，靠近鳳山高中、舊縣府和聖王公廟那邊）就有淹水一個車胎高的狀況。這邊的狀況比較複雜，畢竟地段太核心，對外排水只有已經水泥化且無任何行水緩衝區的窄窄的曹公圳。而要設置滯洪池的空地更是一大難題。只能盡力去找答案了。
至於山區的部份，我只能說，人定勝天這一套思想是靠不住的。還是一句老話，任何人類的硬體建設，其實都是一種逆天的行為；人為手段或許可以緩解平地都市區的水患問題，但是面對到高山大川，我們所能做的只有避災、救災，部落建設盡量避開高風險區域，而災前撤離疏散要及時。要完全扼止山區災害的發生，老實說，以人類的力量是不太可能的。
講了這麼多古，我只是想表達一個概念，就是不可能完美，講完美太臭美；進步的空間總是有的，但進步看得到，市府過去的努力看得到，市府對未來的規劃也看得到。再無限上綱式地苛責，對解決問題一點幫助也沒有；而無限放大現在的狀況，然後帶「#懷念韓國瑜」的風向，這就大可不必了，只會貽笑大方而已。
八 八 風災 馬英九 在 Fw: [問卦] 有沒有最無恥的一句話? 行政院你在看我嗎- 看板joke 的推薦與評價
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Kav6OcI ]
作者: deenband (菊) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有最無恥的一句話?
時間: Fri Dec 19 10:46:45 2014
※ 引述《yayayagogo (yayayagogo)》之銘言：
: 以往的MA表現不俗 太經典了 pass
不要pass
馬英九百大語錄聽完你就不生氣了
這才叫無恥阿
1.「溪洲部落自救會」向馬英九陳情， 馬英九竟說出：『我把你當人看！我教育你！你的
基因沒問題！我給你機會！你要按照我的遊戲規則走！』
2.總統馬英九：「我現在已經不做台北市長，台北下雨跟我無關。」
3.若見陳雲林，馬總統表示：「稱呼我馬先生，這是最好的方法。」
4.通貨膨脹、台股狂跌，馬英九總統公開對國人喊話：「我們不是被嚇大的！」
5.國際油價跟糧價的高漲，造成國內通貨膨脹，馬英九總統希望大家「共體時艱，共渡難
關」2008-07-10
6.馬英九說：「我姓馬，就稍微吃點虧」，每個人都說「馬上做！馬上做，你一上來馬上
要做」，但這麼多事，怎麼可能集中在一個月內都做好呢？ 2008-07-17
7.卡玫基颱風淹大水，馬英九在工研院致詞：「"災民的表情都很Cynical"」
8.633恐跳票？ 馬總統：「633讓我當兩任 第八年就可達成。」2008-09-03
9.台北市蛇籠封鎖公園路 民眾不滿惹紛爭 沒想到另一頭，還有一名周姓女警，在活動現
場勸離攤販時，和民眾發生口角，脫口說出「她是中華人民共和國的警察」
10.主持人沈春華問馬英九，陳雲林稱呼「您」，「您」滿不滿意？馬英九笑著反問，不然
要怎麼辦，稱呼「他」嗎？
11.授旗世運代表時，將「運動員」說成「動物園」
12.馬英九探視立即上工方案的人員，詢問對方失業多久，對方回答一個月「才一個月，那
你很幸運」
13.八八風災，災民父親失蹤，心痛呼喊為什麼要見總統變得那麼難？馬冷酷回應：「我這
不是來看你了嗎？」、「我父親也死了，我能感同身受」
14.馬當天第一個公開行程，竟是跑去參加婚禮，馬主持婚禮：「新娘來自中國這是兩岸雙
贏、共存共榮，是繼三通後的第四通。
15.總統馬英九表示，｢就是因為災民沒有了解這次風災的嚴重性，才會沒有撤離。｣由於
馬總統在短短的一段回答裡，使用多達6次的｢they｣
16.馬致詞時，更有災民哭喊，「不要再講話了，趕快救人！」，馬英九一度回身用食指比
出「噓」的手勢。
17.災民陳情，馬英九竟笑答：「等我講完再救你們」
18.莫拉克颱風， 馬總統E-mail向姊姊抱怨「哼！好心沒好報」
19.接見日本民主黨眾議員時，馬英九把88水災講成了87水災。
20.馬英九在屏東為國民黨候選人輔選時，把屏東說成澎湖，還說澎湖淹大水，連選舉投票
日都說成12月15日（投票日是12月5日）。
21.調查局24日舉行新科調查員結業式，馬英九總統親自到場致詞，沒想到卻意外講錯話，
原本是要告訴調查員「訊問時不要抽煙」，但卻講成了「要抽菸不要在刑求的時候抽
22.馬英九在台北市長任內，台北市沒有地層 下陷的問題，要歸功於自來水管線漏水率高
，漏掉的水剛好可以補充被抽走的地下水
23.為中華職棒開幕賽開球，馬英九：40多年前『半夜起來看我們紅葉少棒隊』，大敗日本
少年棒球明星隊和歌山隊 *這場比賽在台北市舉行
24.赴校園座談學生問：「泡麵漲價怎麼辦？」馬英九說，泡麵原料是麵粉，財政部已透過
降低關稅讓漲價趨緩，但無法凍漲，他鼓勵年輕人少吃漢堡多吃米。
25.馬總統在多個公開場合，拿塑化劑問題產品開玩笑，說幸好自己「大學時喝果汁，沒有
喝到塑化劑」。
26.蕉價慘跌 馬回應蕉農︰怎不早點講
27.暗批手機查政策，馬英九說農民可改用傳真，水果生產過剩，馬英九竟說:農民可廢園
28.夜宿屏東瑪家鄉， 總統說：「在88水災那段時間，災區我一共來了82次，我不是只來
一次、兩次，我想，批評的人呀，他自己才應該親自來看看。」
29.八八風災2週年，總統馬英九大讚夜宿永久屋的感覺說：「晚上很涼爽，不需要蓋被，
一點都不覺得熱，很舒服，像到普羅旺斯的感覺」。
30.馬英九總統出席致詞時，將社福界大老白秀雄提及社工工作繁重，「女生當男生用、
男生當畜生用」，說成是「男生當女生用、女生當畜生用」
31.頒王獎座還穿洋基球衣…沾光建仔 馬又凸槌 馬英九總統前晚致贈「台灣之光」榮譽獎
座給王建民，不過眼尖的網友從本報照片發現，獎座上的建仔竟然還是洋基隊球員，紛
紛紛斥馬英九不用心。
32.總統馬英九昨天到宜蘭縣三星鄉受災蔥田勘災時，拔起枯黃的青蔥聞一聞，媒體問他味
道如何？馬英九回答「香啊！」一旁蔥農則滿臉疑惑說，即將腐敗的蔥，應該有臭味才
是。
33.總統大選首次辯論，口誤把「逆風高飛」講成「逆風高灰」
34.馬英九致電賀曾雅妮 裙擺搖搖 變 妳妳妳搖
35.馬英九與蔡英文爭選總統時，馬拜票說：「女人當家比較有用。」
*原來他在講自己 借此機會澄清
36.自殺人數減 馬：讓我大大吃了一驚 他也說，今年天災少人禍也少，一至九月自殺人數
比去年同期少七百多人，「真的是讓我大大吃了一驚」。 2011-12-22
37.國民黨總統候選人馬英九，今天接受中廣專訪時說，「當家三年，連狗都嫌」2011.12
38.外媒問「人民無感」 馬英九:個人感覺我們不在乎
39.馬英九感恩謝票下一站和南投縣政府300位員工一一拍照，剛開始還和顏悅色，沒多久
就緊皺眉頭，然後搖頭拍照沒幾秒，用手作勢拉手員工甚至還在拍照時，都在講「快點
好不好。」
40.馬英九:不管政府、官員、學校知道「氣球暖化」，能源都有用完的一天。結果他要說
的應該是「地球暖化」
41.馬英九到屏東科技大學座談時，學生：「物價上漲便當飯菜變少了」馬英九：「那你現
在需要多吃一個便當，還是就..忍著餓了」 *一個不夠 可以吃兩個
42.甘比亞總統來台，總統致詞：「此次交流，有益增進兩岸人民福祉。」
43.又鬧笑話 熱氣球誰發明？馬：豬哥亮 *馬氏幽默諸葛亮
44.颱風重創蘭嶼，馬英九總統昨天一早搭機前往勘災，認為蘭嶼重建可以「外面穿西裝，
裡面穿丁字褲」，在傳統與現代化間找到平衡點。
45.到屏東參加國際豬腳節，沒想到馬英九一上台，一開口就說「美國人們當時很多人買豬
腳幹嘛呢，通常拿來- 給家裡面剛剛生出來的小狗練牙齒，櫃台結帳的時候，售貨員就
問你們家是不是又生了一窩狗。」
46.馬英九主持國民黨中常會時表示：「薪水不能加，是廠商覺得錢賺不夠」
47.馬英九在國際人權日致詞：「這才是我們台灣人權『向後』發展的重要觀念」。
48.馬英九接見訪賓時，拿帛琉與我國的關係，和台菲之間的緊張情勢作比較。馬總統說：
「台灣的水母對我們游泳的人不是十分友善，但貴國的水母卻對觀光客十分友善，貴國
一定對這些水母下過不少功夫；這是我們向各位學習的地方。」
49.納莉慘淹 馬：幸有捷運當滯洪池
50.馬英九參加婦女團體活動說：「食品的問題，恐怕是讓婦女最『安心』的」。2013.12
51.馬英九上午前往陽明教養院探訪身心障礙院生，「家有身障者將扭曲變形」
52.老k春酒，身兼黨主席馬英九：「吃完飯、喝完酒，我們要上路，祝全黨團結，年底勝
選」2014.2.12
53.國民黨中常會報告，馬英九在聽完報告後表示：「這兩年關廠勞工抗爭，有時會產生錯
覺，讓人家以為我們勞工過得很慘，沒有保障。」
54.馬英九:「紐西蘭還出一種很有名的東西叫鹿茸，鹿耳朵裡面的毛！」
55.馬英九到高雄視察災情失言，受傷員警表示：「我手整個都斷了，手 手斷掉了」。
馬英九表示：「手斷了我也有經驗，打斷手骨顛倒勇」
56.馬英九:「高雄市民的平均餘命，比台北市差4歲」
57.馬英九推崇吳志揚是最好的父母官，竟然說他是「媽媽桑」
58.油電價漲挨轟 馬：第二任不用討好選民
59.馬英九：解決問題我比民進黨有能力 2011
60.馬英九：我有兩「無能」 賣台和貪汙
61.馬英九：難想像蔡英文當選後養成清廉習慣
62.馬英九：民進黨執政8年，台灣政治風氣臭不可聞
63.臉書PO文 馬：小英越來越像陳水扁了
64.馬：看看布國 台灣用電太便宜 2012
65.決戰612！ 馬英九總統：美牛一票、台灣未來一票！
66.林益世案 馬：每天道歉不是辦法
67.白色恐怖感同身受？ 馬總統：特別費案是冤案
68.馬總統：還在內鬥 台灣會非常悲慘 2012 *你也知道喔?
69.馬英九參加祭孔大典 稱孟子早知兩岸關係
70.馬英九：有史以來政府表現最好的
71.馬英九：「陸資」增加中，相信對台有利
72.嗆聲不停！馬怒：不懂尊重 人權不進步
73.周錫瑋宣布退選新北市市長，馬英九:看報紙才知道
*被記者問及此事時當天的晚報根本還沒發刊
74.有感 無感 感你娘 2012
拚有感 馬總統：方向正確
國際評比佳 總統：真的有感
世界銀行評比進步45名 馬英九：不可能無感吧？
75.馬總統：別陷入有感無感陷阱 *話都給你講就好了阿
76.總統府2013年元旦升旗 馬英九揭經濟「有感」熱氣球升空 *又忘了自己說過的話了
77.馬英九：我與執政團隊沒有偏離過「讓人民富裕」的目標
78.馬英九：沒有不景氣只有不爭氣 經濟一定可以復甦
79.馬高喊：多生一點 孩童齊應聲：好！
80.引美國憲法 馬連任黨魁合法
81.被質疑「鏡中找人」 馬英九：都找意見不同者，怎整合？
82.物價漲 馬︰差不多耶！沒有很大感覺
83.民意支持度不斷下降 馬英九：主因是我推動改革
84.兩會互設辦事處 馬：不需掛國旗
85.馬撂重話！ 酒駕未減20%.公布首長名
86.馬英九：我無能？那以前的人叫甚麼呢？
87.洪案 馬：管定了 會讓真相大白
88.管定了破功 馬改口：一起挖掘真相
89.總統：危機失控下 可摧毀核電廠 *怎麼摧? 你跟他握手嗎?
90.撇「東廠」特偵組 馬英九：我的個性不做政治偵防
91.馬英九：油價每周調 久了都習慣
92.韓起薪高 馬：台灣物價比較低
93.馬英九:「大陸是中華民國領土」
94.三聚氰胺事件 馬:「我們本地的酪農，好像也發了一筆小財，這倒是我感到很高興的
95.國道三號坍方事件 馬:「至今走山原因不明讓他心裡毛毛的。」
96.探視困在土石中被救起的夏鄉瑪雅村李姓姊妹，馬對窒息二分鐘的姊姊姍珊說：
「妳真不簡單，可以憋氣二分鐘。」
97.馬:「劉縣長非常棒，世界三大男高音，他已經請了兩個來，希望將來也能把第三個也
請來。」 *第三人帕華洛帝此時已逝世
98.要求全場為遭到菲律賓射殺的洪石成默哀10秒 馬:「1、2、3......9、10，大家請坐」
99.拼經濟
馬英九稱若當選將全力拼經濟 開放兩岸直航 2007
馬英九授權蕭萬長任召集人 領軍財經小組拼經濟 2008
馬英九代全家領消費券 鼓勵民眾多多消費拼經濟 2009
五一勞動節 馬英九：拼經濟！救失業！ 2010
馬英九新春許願：拼經濟 求均富 2011
馬英九：全力拼經濟 更要讓國人感到幸福 2012
新內閣上路 馬解民怨拼經濟 2013
馬總統：2014只有一個重點，就是拚經濟 2014
100.聽到了
嗆馬大遊行總統：政府聽到了
訪台東災民攔路求救 馬英九說：「慢慢講，你們聲音我聽到了。」
廢核遊行訴求 政府聽到了
環保的聲音 總統聽到了
「農民憤怒夜宿台北陳情 馬英九：我聽到了
工時計點取代無薪假 馬總統聽到了
馬英九：聽到油電雙漲的民間疾苦
「無能比貪婪還恐怖」 馬英九總統：民怨我聽到了！
警.眷抗議過勞 馬總統聽到了!
木瓜農心聲 總統聽到了
華隆百里徒步陳情 總統府：知道了
王建煊：倒閣符合民意 總統府：意見聽到了
總統府：人民的聲音我們聽到了
馬祖民眾向馬總統陳情，訴求尊重馬祖人選擇 總統:「我聽到了」
網友不滿中華隊分批返台 馬總統聽到了！
南大附小救藻礁 總統府聽到了
1985行動聯盟訴求總統府：馬英九都聽到了
馬總統聽到了！九月政爭畫休止符
與學運學生對話的可能性，馬英九表示，「各位的聲音，我聽到了」
消防員怨裝備不足 馬英九：我都聽到了
馬英九陪同拜票維安惹民怨連勝文：我只聽到支持的聲音
9合1敗選 鞠躬致歉 馬總統：人民的聲音我聽到了
我以 沒投過馬英九 為榮
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『神』一般的對手 、 『 豬』一般的隊友
我兩者皆有
-連剩文
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.149.207
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1418957208.A.992.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: powyo (210.62.185.25), 01/15/2015 17:06:12
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