《讀書好》第九十二期 打開書櫃
歷史的趣味 蕭若元專訪
反思「華夷」
讀： 我看過一個哈佛大學做的考古研究，是研究戰國時期的長城，他們發現燕和趙這些長城以南的地方裏，不少墓地都漢人和胡人是合葬的，得出了一個中國人不敢提的結論：長城是用來防範自己人的，防範自己人勾結外國勢力，而不是防範外族的，但現在卻變成長城是用來保護中國農業文明，防止遊牧民族侵略等。實際上，即使在漢朝時，長城也是用來防止漢人私自出關、勾結番邦的，所以才將長城連起來。
蕭： 這當中有一大段歷史需要解釋，我有一套可以由演化論開始講起的複雜講法。我由十多歲時開始讀錢穆，他有一個說法真令我眼界大開，就是「華夷」其實不是從地域上去界定的，因為山上的就是遊牧民族，平地的就是耕種的，但因為不夠別人打而走到山上，到了山上不能耕種，於是成了畜牧，所以是雜處的。如果由演化的角度來說，我始終相信「畜牧起於農業」這說法，因為根本就不可能有遊牧的畜牧民族。我們古代有狩獵採集（hunter-gatherer）社會，但它是不可能發展出畜牧的，須知道，在不斷流徙的過程中要帶着牲畜很不方便，所以必定是你安頓下來、開始耕作以後，才會開始飼養牲口，到了被打敗後又帶着牠們走。
遊牧民族有很多先天缺陷，例如人口密度不夠高，導致他們不能有仔細的分工，打鐵、讀書這些需要高度分工的工作都得靠農業民族，甚至可以這樣說，他們某程度上是倚靠農業民族維生；但反過來，農業民族卻不需要他們。不過騎馬和畜牧的生活令他們的戰鬥力較農業民族為高，所以當貿易條件對其愈來愈不利時，他們就轉向搶掠。後來，農業文化成為了大國，遊牧民族也被逼要統一，因為只有這樣，才能有足夠力量繼續侵略。
讀： 這其實也是漢族歷史中的自吹自擂。如果由漢族開始說起，匈奴其實比西漢強大，因為匈奴的勢力範圍其實不只是我們認知中的中國疆域，而是一直延伸至中亞，後來更突厥化；到了東漢末年，其實曹操也起用不少外族的僱傭兵，朝鮮、東北遊牧民族等都有。
蕭： 其實是漢想霸佔了這片草原，然後又被人打敗，換其他人來繼續。
讀： 我覺得是寫歷史的人在吹牛，把夏商周秦漢宋明等在華中地區、黃河流域地區的漢人政權吹得太厲害，就以宋為例，北宋建立時，遼早就已經存在，因為它是繼承匈奴的政權，這亦解釋了為何宋之後，蒙古能突然走出來，之後又有後金、滿清等，在歷史上，少數民族的政權從來不比漢人政權弱。我們常以為明太祖朱元璋起義後，元朝就消失了，這絕對是錯誤，蒙古不過是撤離了中國殖民地，將大都歸還予你然後離開，但它還有中亞的察合台汗國、窩闊台汗國，就算印度的莫臥兒帝國，其實全都是蒙古政權，所以它一回擊那刻就已經是滿清了，如果這樣看的話，中國歷史被扭曲，除了因為儒家的正統觀外，華夏、夷狄等觀念亦有影響。
蕭： 所以說中國人有兩個良知，而你要建立良知，則你先要有那種天性。第一個良知是愛國，另一個是孝順，就算他會動手打自己母親，但你若問他是否應該孝順，他也會答你應該的。
讀： 這就成了儒家文化中的虛偽。
蕭： 都是已經根深柢固的東西，兩點都是中國人的天性。
用意識形態來治國
讀： 但到實際治國時，在操作層面卻不是靠儒家，而是法家。
蕭： 在操作層面上，中國確實解決了一個大問題：古往今來，其他文明的大帝國若然經歷幾百年後一定會崩潰，何解？因為治下的地方會不斷改變，變得難以管理，假如你要做好管理的話，就要付上極高的交易成本，於是慢慢走向衰敗；但對農業國家來說，地方愈大卻愈好，因為地方愈大則愈穩定，一來可以對抗遊牧民族；二來可以治水，就以黃河為例，也不可以簡單分割成上游和下游，因為上游一旦堵塞，下游也很糟糕，而且也需要大量的人手才能實行；三來就是因為一旦農業國家的人口到達上限，一定會出現天災，而天災之時群眾就要逃難，但如果此時有邊境限制就會很麻煩，所以古代早有「河內兇，則移其民於河東，移其粟於河內；河東兇亦然」這說法，甚至葵丘之盟說的也是這些，「毋雍泉，毋訖糴，毋易樹子，毋以妾為妻，毋使婦人於國事。」
統一後的大國固然有其優勢，但同時也會有其需要面對的困擾，就如剛剛所說，地方會改變，管理的交易成本很重，於是最後就會四分五裂，因為交通不便利，各地有其文化風俗習慣，甚至語言也不同，的確很難管理。
讀： 那唯有靠書同文、車同軌。
蕭： 是的，但對於秦朝，我另有自己的看法︰秦朝數百年來如此成功，秦始皇及生之年統一六國，但其實在他未死之時，陳勝吳廣經已起義，秦國就已滅亡，這是因為法家的一套管治得很徹底。
讀： 其實就是剷除六國的特色，然後一體化。
蕭： 就以它對整個國家的管治程度來看，既要規定百姓準時耕作，又要求他們服役、建長城等等，甚麼都要管，以從前的交通和通訊情況，這套模式要管治幾百萬人是可以的，但如果要將這套套用到全中國，就一定不可以。
《睡虎地秦簡》中是這樣描繪秦朝的生活面貌的，軍人去打仗是要自己帶武器，甚至要家人寄給自己，那麼以從前秦國的領土大小，被派到邊境駐守一個月後，回家仍然可以耕作，但若然現在要守邊境，光是走路已經花了你五個月，而且國土愈大，就牽涉愈多的層級管理，亦衍生愈多欺壓，所以整套制度是會自行崩潰的。陳勝吳廣起義後，趙佗與其身在南方的上級一聽到秦朝有危險，馬上就將使者殺掉以及阻塞北去的通路，無他，大家都想秦國亡，只因整套管治方式真的不可行。這樣的一個高度集中的政權，其實可以用管理學的思維去理解︰假設一家公司中有五個人，那麼聘請第六個人時，並不是直觀地增加了五分一的人力資源，因為你要將第六個人與前面五個人的關係也一併考慮；同樣，一個政府的規模愈大，這問題的影響亦隨之增大。一套法家的系統管理幾百萬人已是上限，就如新加坡，假如她有幾千萬人口，同樣是管不來，所以當人口增加至幾千萬時，必然會自動崩潰。正因如此，漢朝一開始時就用黃老之術，甚麼也不管，但反過來，國家就會沒有力量。
讀： 漢朝實際上是臣服於匈奴，不然怎會經常將公主遠嫁出去。
蕭： 是的，沒有辦法對抗匈奴，所以就用上儒家的一套。就如黃仁宇所言，這套是假設的，從來都不能化成準確數字，大家只是用一套意識形態，虛假地模擬運作整個社會，是靠意識形態的統一去維持整個大帝國的，令交易成本大大降低，這才是中國文化最偉大的地方。
讀： 但我可否這樣說，真正將秦始皇的法家管治思想進行到底的人，其實是毛澤東。
蕭： 是的，因為現代傳播訊息的成本已經不同。
讀： 如果我們回看，其實秦代那套管治理想到漢代時都一直在發展、改變，而唐宋時又是另一個大變。日本人看中國史就跟我們很不同，他們認為中國的近代史開始於唐宋變革，特別是宋代之後，人民的意識開始高漲。
蕭： 如果說起宋代，就一定要提這個。我常說，儒家文化是世界上排行第二的文化，第一是近代工業文明，但在近代文明出現前，儒家文化絕對是世界第一，北宋的GDP佔全球的百分之六十，是無人能及的，就算近代文明中的美國也只是百分之三十多，可見其厲害，不過最終也敵不過資本主義。
讀： 原因何在？
蕭： 宋朝時的稅收高達九千萬緡，一直到慈禧時才能追及。
讀： 宋朝時的瓷器已能出口外銷歐洲，而且是以資本主義生產模式，有上千人的窰作坊製作。
蕭： 從前的我不太明白，但近十多年來多讀了經濟學才明白，王安石的一套其實就是以國家的力量來推動資本主義，是國家資本主義，跟英國的東印度公司一樣，將所有事都貨幣化，是一套很先進的經濟學思想。
讀： 所以日本人認為中國是由宋代開始進入近世，是用錢來作交易，而不是再用力役、實物。
蕭： 但這套最後也是失敗了，我認為其中一個重要原因是貨幣不足，解決不到貨幣問題，因此頓挫，變回一個農業社會。其實宋朝時候已經推出紙幣，但當然是全無標準地亂印，後來則是用鐵錢，這是因為中國既不產銅，又不產銀，根本沒有其他東西能用來當成貨幣使用，一直到了明朝，美洲源源不絕的白銀流入，中國才能轉成銀本位。這其實限制了我們向資本主義進發。
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