#反對輕軌的拿證據來辯論啊
#公共討論不能信口胡謅
【編註】輕軌公聽會正反劇烈交鋒,反輕軌方雖然動員到場人數較多,牌子也做比較大,但發言內容大多空洞重複。反之,支持輕軌方有多位民眾提出國內外實證數據,亦針對可能方案詳盡分析,發言內容品質差異頗大。我們認為,人人都有參加公共討論的權利,但討論不該違背事實,流為扭曲造謠。
我們今天起陸續整理辯論會內容,首先刊出一則讀者投書,這也是發言編號22號的民眾發言的加長完整內容。(直播影片1:09:20開始)
【讀者投書】
我是搭乘輕軌和公車上下車的市民,我支持輕軌原案續建。我認為,公共討論不能信口胡謅,我要澄清三個反對方的嚴重誤解。
1. #輕軌不是觀光小火車:世界上已有數百個輕軌系統,在1990年代後,每年仍以十個以上的速度增加,都是為了通勤運輸的理由興建,絕對不是什麼只為了觀光用途導向的運具,在良好調整下,均速可以提昇到21-22公里以上,遠比公車快,而比中運量捷運如文湖線的29公里,其實差異有限。
2. #輕軌是最安全的交通工具之一: 根據英國軌道意外調查局(RAIB)的報告數據和BBC newsbeat的統計,以事故傷亡率而言,輕軌比公車安全12-15倍,公車又比車輛安全24倍,輕軌的傷亡率也比A型路權的傳統鐵路低,如果各位平常不看中國在台灣開設的洗腦電視台,而是BBC的話,都會看到這些報導。 而根據高雄自己的數據,去年交通意外傷亡6.6萬人,其中死亡137人。高雄捷運通車11年,輕軌通車3年多,過去11年交通意外死亡2000人以上,而搭乘捷運和輕軌的乘客傷亡是零。
輕軌,是路面交通中,最安全,最遵守規則的交通工具,這是鐵錚錚的事實。
3.#各位居民在乎的噪音:根據國內輕軌的環評書,輕軌運行的小時均能音量是55-70分貝,而高雄輕軌行經處實測背景噪音,就達70分貝,輕軌加入路面交通後,噪音增加量在0.1~0.2分貝以下,也就是輕軌比汽機車還不吵,要廢輕軌,請先廢除汽機車。
有數據證明吵的,是輕軌警示音,高達90分貝,這是捷運局有權限可以關閉的。而鋼輪鋼軌的摩擦音,可以藉由加強車輪與軌道維護、調整潤滑油比例減少。這些技術問題,應該回歸技術改善,也請市府不要每天施壓捷運局處理這些公聽會業務,讓捷運局好好去解決技術問題。
其次,我要告訴大家,不論地下化、高架化、或什麼都不做,都不能解決問題。
不論高架化,或地下化,都一定會因為出入口、通風井或墩柱而縮減車道,拓寬人行道,甚至車道會比有輕軌時還窄,並沒有什麼不影響平面交通的事情。
而高架地下,都要8-10年的規劃和工期,施工影響的時間和範圍都比平面輕軌來得大,各位在沿線開店的商家,先想想看你們能不能撐過交通混亂的十年?
地下化,軌道面要開挖到45米深,連續壁可能要打到70-90米以上,接近30層樓深,各位居民有無信心在家旁邊進行深開挖?地下化兩端還有引道,增加長度到約7公里,在工法和長度上,都會影響造價,可能不只300億,而是500億甚至更高。
高架化,在美術館區必須在各位居民的門口插柱子,3樓以下會被軌道遮蔽,4-5樓會直接面對列車或隔音牆,樹木必須全部砍除,高架以後聲音可以傳得更遠,隔音牆也只能減少2-6分貝的噪音,各位居民希望這樣嗎?
目前大順路上已經有全高雄運量最高的168公車行駛,那些說要用電動公車代替的,一定沒有在尖峰時間搭過168,完全是高高在上,不能體會公車族的疾苦。輕軌一通車,只有通1/3,班次只有預定的一半,運量就遠超過168,公車是不能代替輕軌的運作效率的。
反對的輕軌的聲音,從希望不要蓋改成公車,到希望地下化,形成非常分歧的光譜。各位應該同意,在這麼多意見中,應該彼此溝通妥協,選擇介在其中,經費和時間最節省的方案。而把所有人意見綜合起來,這個 #最大公約數,就是平面輕軌!
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#反對輕軌的拿證據來辯論啊
#公共討論不能信口胡謅
【編註】輕軌公聽會正反劇烈交鋒,反輕軌方雖然動員到場人數較多,牌子也做比較大,但發言內容大多空洞重複。反之,支持輕軌方有多位民眾提出國內外實證數據,亦針對可能方案詳盡分析,發言內容品質差異頗大。我們認為,人人都有參加公共討論的權利,但討論不該違背事實,流為扭曲造謠。
我們今天起陸續整理辯論會內容,首先刊出一則讀者投書,這也是發言編號22號的民眾發言的加長完整內容。(直播影片1:09:20開始)
【讀者投書】
我是搭乘輕軌和公車上下車的市民,我支持輕軌原案續建。我認為,公共討論不能信口胡謅,我要澄清三個反對方的嚴重誤解。
1. #輕軌不是觀光小火車:世界上已有數百個輕軌系統,在1990年代後,每年仍以十個以上的速度增加,都是為了通勤運輸的理由興建,絕對不是什麼只為了觀光用途導向的運具,在良好調整下,均速可以提昇到21-22公里以上,遠比公車快,而比中運量捷運如文湖線的29公里,其實差異有限。
2. #輕軌是最安全的交通工具之一: 根據英國軌道意外調查局(RAIB)的報告數據和BBC newsbeat的統計,以事故傷亡率而言,輕軌比公車安全12-15倍,公車又比車輛安全24倍,輕軌的傷亡率也比A型路權的傳統鐵路低,如果各位平常不看中國在台灣開設的洗腦電視台,而是BBC的話,都會看到這些報導。 而根據高雄自己的數據,去年交通意外傷亡6.6萬人,其中死亡137人。高雄捷運通車11年,輕軌通車3年多,過去11年交通意外死亡2000人以上,而搭乘捷運和輕軌的乘客傷亡是零。
輕軌,是路面交通中,最安全,最遵守規則的交通工具,這是鐵錚錚的事實。
3.#各位居民在乎的噪音:根據國內輕軌的環評書,輕軌運行的小時均能音量是55-70分貝,而高雄輕軌行經處實測背景噪音,就達70分貝,輕軌加入路面交通後,噪音增加量在0.1~0.2分貝以下,也就是輕軌比汽機車還不吵,要廢輕軌,請先廢除汽機車。
有數據證明吵的,是輕軌警示音,高達90分貝,這是捷運局有權限可以關閉的。而鋼輪鋼軌的摩擦音,可以藉由加強車輪與軌道維護、調整潤滑油比例減少。這些技術問題,應該回歸技術改善,也請市府不要每天施壓捷運局處理這些公聽會業務,讓捷運局好好去解決技術問題。
其次,我要告訴大家,不論地下化、高架化、或什麼都不做,都不能解決問題。
不論高架化,或地下化,都一定會因為出入口、通風井或墩柱而縮減車道,拓寬人行道,甚至車道會比有輕軌時還窄,並沒有什麼不影響平面交通的事情。
而高架地下,都要8-10年的規劃和工期,施工影響的時間和範圍都比平面輕軌來得大,各位在沿線開店的商家,先想想看你們能不能撐過交通混亂的十年?
地下化,軌道面要開挖到45米深,連續壁可能要打到70-90米以上,接近30層樓深,各位居民有無信心在家旁邊進行深開挖?地下化兩端還有引道,增加長度到約7公里,在工法和長度上,都會影響造價,可能不只300億,而是500億甚至更高。
高架化,在美術館區必須在各位居民的門口插柱子,3樓以下會被軌道遮蔽,4-5樓會直接面對列車或隔音牆,樹木必須全部砍除,高架以後聲音可以傳得更遠,隔音牆也只能減少2-6分貝的噪音,各位居民希望這樣嗎?
目前大順路上已經有全高雄運量最高的168公車行駛,那些說要用電動公車代替的,一定沒有在尖峰時間搭過168,完全是高高在上,不能體會公車族的疾苦。輕軌一通車,只有通1/3,班次只有預定的一半,運量就遠超過168,公車是不能代替輕軌的運作效率的。
反對的輕軌的聲音,從希望不要蓋改成公車,到希望地下化,形成非常分歧的光譜。各位應該同意,在這麼多意見中,應該彼此溝通妥協,選擇介在其中,經費和時間最節省的方案。而把所有人意見綜合起來,這個 #最大公約數,就是平面輕軌!
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