2020, 03.18【憂鬱症是不知足?19歲確診,專訪金曲歌手謝震廷:「我也不想想太多啊!」】
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(詳見原文:https://bit.ly/3a1dLHp)
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「活著固然很辛苦,但請一定要好好活著。」還記得星光弟弟嗎?爆紅後,名氣伴隨著陰影,謝震廷換了三所國中,上課都坐第一排,就不用看到同學。19歲確診憂鬱症,他害怕窗戶、馬路與浴缸,常無故哭泣,不吃藥就只能癱著。如今,拿下金曲新人獎的謝震廷,終於能與共存了8年的病做朋友,宣告:「儘管傷害我吧,我會活得更好,讓你跌破隱形眼鏡!」
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謝震廷從小學就喜歡唱歌,旁人也知道他真的能唱。他曾在合唱團擔任獨唱,也曾在學校禮堂,當眾唱出《勇氣》對女同學告白。跟媽媽、舅舅去KTV時,媽媽總是點了張雨生、楊培安的歌,想聽他飆高音。2007年,謝震廷只有13歲,在舅舅的報名下,參加紅極一時的選秀節目《超級星光大道》,一路唱進前十強,還發了2張合輯。當時還是國中生的他,彷彿四周籠罩著光。
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“有多強的光,就有多深的陰影。”
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同學的嘲諷、霸凌伴隨名氣而至,謝震廷陸續換了3所國中,疏遠人群,甚至沒有買畢業紀念冊;加上雙親離異,種種因素,致使處於青少年時期的他,陷入憂鬱的泥淖中。
19歲時,謝震廷確診憂鬱症,開始服藥。在醫師建議下,他一頭栽進閱讀,3個月看了近百本書。他讀腦科學、心理學,也念哲學、經典文學。3年後,他帶著首張個人專輯《查理》重返歌壇,一舉拿下金曲獎最佳新人。
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取名「查理」,是出自經典小說《24個比利》作者凱斯(Daniel Keyes)的處女作《獻給阿爾吉儂的花束》書中主角。
謝震廷反覆讀了這本書,覺得自己就像查理,「從書裡得到很多被理解、被接受,還有釋懷跟出口。」漸漸地,他找到了存在的意義,透過創作記錄生活。他的兩張專輯《查理》與《愛麗絲》,唱的是自己的故事,藉由音樂告訴聽眾「我從哪裡來」、「我要去哪裡」,籌備中的新專輯,則是探討「我是誰」。
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如今,憂鬱症帶給謝震廷的折磨,已內化成他創作的養分,一如他所言,「借力使力,be water。」
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以下是謝震廷專訪精華:
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國中那時候,就像從天堂掉到地獄。
你就想,一個心智尚未成熟的青少年,人格塑造還沒完成,經歷一夕之間爆紅,在學校有好有壞的遭遇,又遇到變聲,很想找個洞鑽進去,很沒有自信⋯ 但我還是很喜歡音樂。
有一天放學回家,母親載我,我在機車後座問她,可不可以買一把吉他?那時候我們的經濟狀況不是太好,大概剩3、5千塊,是這個月要吃飯的費用,但母親二話不說,帶我去買人生中的第一把吉他,所以我很感謝我母親。
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“上課坐第一排,就不用看到同學”
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但在國一那年,我是學藝股長,要幫忙發聯絡簿,不小心翻到我最好朋友的聯絡簿,看到他一直在攻擊我,我很難過。從那時開始對人很有戒心,變得很孤僻,導致後來上了專科,都不太敢交朋友。我不想對任何人釋出善意,因為當我向你釋出善意,也代表你有百分之百傷害我的權利。那時候下課,我就自己跑去頂樓,偷偷帶吉他在上面練。
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“我覺得那時候壓力很大,上課都坐第一排,因為這樣我只看得到黑板跟老師,看不到同學,也不用再看他們傳紙條。”
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國中時期的朋友,其實年紀都比我長,比方說我的恩師王治平老師。當時受到很多哥哥姊姊的照顧,幫助我走過那段時期,要是沒有他們,我應該很可能就歪掉了。那時候,我父母也因為我的學業,或是要不要繼續參加比賽、跟著星光幫發片,想法上有滿大的分歧,所以他們後來離婚了。
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“我也不想想那麼多啊”
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不管是在家庭跟學校,那時候是非常痛苦的,尤其在13到18歲這個人格塑造很重要的時期,我是把自己關起來的,困在一個泡泡裡面。大概到了15、16歲,開始打工賺錢,我那時候住斗六,每週到台中駐唱,唱完下高雄練團,想說當練功,反正我在變聲。我坐客運時,幾乎每一趟都在哭,持續了兩年多,我也不曉得為什麼,是後來19歲時被經紀人帶去看醫生,才發現我生病了。
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“母親曾經說,我就是想太多,我可以理解這不是惡意的,但聽到還是會不舒服,我就是因為想太多才會生病,可是我也不想想那麼多啊!”
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我找了很多醫生,後來遇到何俊憲醫生,他很有耐心地聽我說,有點像是幫我諮商。就是我在海上漂流,終於抓到一個救生索,然後他把我拉上來。他推薦我去閱讀、旅行。我自己排書單、逼自己環島、去聽講座,只要有免費的講座就去。
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我花了兩三年才逐漸接受這件事,我心情就是很低落,所以乖乖吃藥,跟它(憂鬱症)和平共處。
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“我有斷過藥,那時候有種想法,我一輩子都要依賴藥物了嗎?結果大概一個月癱在地上,沒辦法行動,後來想說算了,就吃藥嘛!”
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如果真的吃了藥還是沒用,那就創作吧!所以第一張唱片聽起來比較憂鬱,反映我當時的心理狀態。
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“害怕窗戶、浴缸,枕頭常是濕的”
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其實我有寫一首歌,但沒有發表過,因為太黑暗了。就是我害怕看到窗戶、馬路、浴缸,會想到很不好的事。那時候常常要換枕頭套,因為每次醒來都是濕的,都是眼淚。我有另一首歌《You Found Me》就是寫當時的狀態。
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音樂是一個一直push我,是我醒來會覺得有幹勁、有動力去做的事。可能我戶頭剩下3000元,我還是會去買吉他的弦,我會把音樂做好。而且我做這件事的同時,會渲染到其他人,他們有他們的解讀,可能就影響他們的一生。
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有人因為聽《燈光》認識,後來結婚了,我覺得這很不可思議,就是Why not?做音樂獨樂樂不如眾樂樂,也是我跟世界溝通的方式。
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“每次唱《燈光》時,我都會對台下說:「活著固然很辛苦,會遇到很多挫折與磨難,但請你一定要好好活著,因為只有好好活著,才是推翻一切不幸的籌碼。我們不用做24小時開朗的太陽,但是可以做彼此心裡的燈光。」”
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它(憂鬱症)是我的朋友,也幫助我很多,帶我看到不同視野,可能是其他可能沒有生病的人察覺不到的。我可能可以清楚地看見一個人的心理狀態,思考怎麼寫一首歌給他,鼓勵他,或是我能察覺自己情緒有點低落,怎麼療癒自己。現在的我已經OK,來吧,儘管傷害我吧,因為這會讓我變得更強,我會活得更好,讓你跌破隱形眼鏡。(笑)
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*小辭典:憂鬱症不是不知足,那是什麼?*
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常見病因/
生物學因素(腦內生物傳導、內分泌、大腦構造等)、心理社會壓力(生活壓力、病前人格、早期失親、失落、仇恨內射、無價值、學習來的無助感、錯誤認知等)及基因遺傳
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9大症狀/
體重減輕或增加、失眠或睡眠過度、精神激昂或遲滯、疲倦或缺乏活力(生理)、情緒低落、失去興趣、無價值感或罪惡感、注意力減退或猶豫不決、反覆想到死亡或有自殺意念(心理)。具以上2項症狀且持續2週以上,建議尋求專業諮詢
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治療方式/
藥物治療、心理治療、物理治療及休養。服藥需至少2週至1個月才能逐漸看到效果。憂鬱症治療分為急性期、持續期和維持期,急性期治療至少需3個月,持續期達6個月
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求助資源/
.校園諮商輔導中心
.企業內部、外部合作單位
.張老師1980、生命線1995、自殺防治中心
.社區諮商中心
.合法線上諮商平台FarHugs
.心理諮商所、身心科診所
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採訪整理:蔡立勳 共同採訪:何綺
資料來源:憂鬱症防治協會理事長張家銘、實習心理師程威銓(海苔熊)、精神疾病診斷準則手冊DSM-5
採訪整理:林倖妃、蔡立勳
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<好文轉貼>
中午吃飽飯後,來點有趣的吧!
如果你自認為是個心理人,歡迎看看以下47點裡中了幾招XD
如果你對心理學有些興趣,
也歡迎來檢視一下,文中運用了哪些心理學概念呢XD
要寫一篇如何分辨心理人嗎?
1. 看到電視在報導「明明很多人看見或經過,卻沒有出手相救」的新聞時,並不會對人性感到絕望。
2. 對於給越多錢,員工會越有士氣或動機的想法感到嗤之以鼻。
3. 如果有人引述佛洛伊德來說明人類的行為,他們會笑著搖搖頭。
4. 走吊橋的時候會慎選跟他一起走的對象。
5. 不會跟你辯駁內涵比外貌重要,因為人本來就是以貌取人的。
6. 誇獎你的臉長得很平均,雖然你會聽不出來這是褒獎。
7. 當你覺得沒有人陪的時候,他會叫你多洗一點熱水澡。
8. 他如果想跟你借100元時,他會先跟你借60元。
9. 他想跟陌生人要電話之前,可能會先告白。
10. 覺得所有的人的記憶都是靠不住的。
11. 能正確分辨精神分裂跟多重人格。
12. 聽到「你知道我現在在想什麼嗎?」會很生氣。
13. 知道常玩暴力電玩不一定會造成暴力人格。
14. 聽到別人在聊奇怪的心理測驗的時候,心裡會冷笑三聲。
15. 即使新聞大肆報導飛機墜毀的新聞,還是會放心搭飛機。
16. 知道一群蟑螂跑得比一隻蟑螂還要快。
17. 看到媒體把殺人兇手跟「宅男、精神疾病、反社會人格」等詞語扯上邊會感到無奈或無力。
18. 聽到你說要用一輩子的時間才能忘掉某段傷心難過時,他們會立刻吐槽你說:「你太抬舉自己了!」。
19. 深覺上帝不是用.05創造這個世界的。
20. 跟他講心事的時候,他會微微點著頭回你:「嗯、嗯、嗯」或停頓一下說:「所以你的意思是......這樣嗎?」或重複剛才你講的話裡面的其中一個部分。
21. 遇到小孩會喜歡摸他的腳,觀察他的腳的反應來確認他年紀有多大。
22. 跟一般人不一樣,他們會勸你:「心動的,不一定是真愛」。
23. 看兩個不一樣長的線段,會直覺地說它們是一樣長的。
24. 對於一件明明極度不合理卻有人深信不疑的情況感到習以為常。
25. 聽到別人說到潛意識的時後,會主動確認講的是「潛意識」還是「前意識」;更誇張一點的話,還會問你是冷的還是熱的。
26. 會用很篤定的眼神告訴你R在單字的第三個字母的單字,比以R為開頭的單字要來的多。
27. 罵人的方式很奇怪,比如他們可能會說某某人前額葉受損。
28. 看電影或生活中,如果有出現窗簾或布幕,會不自覺地觀察它有沒有偷偷改變顏色。
29. 能夠指出除了佛洛伊德和榮格以外的心理學家。
30. 會把X²,念成 Chi-square。
31. 聽到有人說心理學不是科學,反應會很激動。
32. 會告訴你地平線上的月亮,跟天頂上的月亮是一樣大的;如果遇到行動派的話,他會直接拿尺量給你看。
33. 吃早午餐到一半,會把一杯長得比較高的水杯裡的水,倒進一杯比較胖的水杯裡,然後問小孩子哪一個杯子裡面的水比較多。
34. 老婆會問老公說:「如果我病危的話,你會不會去偷醫生的密藥來救我?」。
35. 可以確正指出段這文字有點奇怪的人。
36. 所講的因為和所以常常是同一件事,比如他們會說:「因為我要影印,所以請先讓我影印」。
37. 跟別人借錢的時候,數目的尾數不會是零或五的整數,而是零散的數值。
38. 跟心儀的對象出去,會堅持自己身上穿的服飾至少有一樣是紅色的。
39. 中毒比較深者,能夠一邊從隨便一個數字開始以遞減三的方式往下倒數,一邊將手頭的另一件事情做好。
40. 背課文或數字的時候,會先將要背的材料切割成七個為一組的單位,然後才會開始背。
41. 聽演講或論證的時候,不敢隨便點頭或搖頭。
42. 知道誰是林清山跟張春興。
43. 會把鬼壓床講成:「腦子是醒了,但身體還在睡」。
44. 要叫室友起床的時候,會先觀察室友的眼睛有沒有在快速移動來決定叫醒他的方式。
45. 覺得什麼事都可能忘記,就是忘不掉白色的熊。
46. 他說你是A型人格時,並不是在猜你的血型。
47. 說話時,會用「是什麼原因」取代「為什麼」。
48. 去電影院看喜劇怕不好笑,會嘴咬著一隻筆入場觀影。
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沒錯!(有人看得出來後面埋的梗嗎?
#好懷念以前互相罵對方前額葉受損的日子
要寫一篇如何分辨心理人嗎?
1. 看到電視在報導「明明很多人看見或經過,卻沒有出手相救」的新聞時,並不會對人性感到絕望。
2. 對於給越多錢,員工會越有士氣或動機的想法感到嗤之以鼻。
3. 如果有人引述佛洛伊德來說明人類的行為,他們會笑著搖搖頭。
4. 走吊橋的時候會慎選跟他一起走的對象。
5. 不會跟你辯駁內涵比外貌重要,因為人本來就是以貌取人的。
6. 誇獎你的臉長得很平均,雖然你會聽不出來這是褒獎。
7. 當你覺得沒有人陪的時候,他會叫你多洗一點熱水澡。
8. 他如果想跟你借100元時,他會先跟你借60元。
9. 他想跟陌生人要電話之前,可能會先告白。
10. 覺得所有的人的記憶都是靠不住的。
11. 能正確分辨精神分裂跟多重人格。
12. 聽到「你知道我現在在想什麼嗎?」會很生氣。
13. 知道常玩暴力電玩不一定會造成暴力人格。
14. 聽到別人在聊奇怪的心理測驗的時候,心裡會冷笑三聲。
15. 即使新聞大肆報導飛機墜毀的新聞,還是會放心搭飛機。
16. 知道一群蟑螂跑得比一隻蟑螂還要快。
17. 看到媒體把殺人兇手跟「宅男、精神疾病、反社會人格」等詞語扯上邊會感到無奈或無力。
18. 聽到你說要用一輩子的時間才能忘掉某段傷心難過時,他們會立刻吐槽你說:「你太抬舉自己了!」。
19. 深覺上帝不是用.05創造這個世界的。
20. 跟他講心事的時候,他會微微點著頭回你:「嗯、嗯、嗯」或停頓一下說:「所以你的意思是......這樣嗎?」或重複剛才你講的話裡面的其中一個部分。
21. 遇到小孩會喜歡摸他的腳,觀察他的腳的反應來確認他年紀有多大。
22. 跟一般人不一樣,他們會勸你:「心動的,不一定是真愛」。
23. 看兩個不一樣長的線段,會直覺地說它們是一樣長的。
24. 對於一件明明極度不合理卻有人深信不疑的情況感到習以為常。
25. 聽到別人說到潛意識的時後,會主動確認講的是「潛意識」還是「前意識」;更誇張一點的話,還會問你是冷的還是熱的。
26. 會用很篤定的眼神告訴你R在單字的第三個字母的單字,比以R為開頭的單字要來的多。
27. 罵人的方式很奇怪,比如他們可能會說某某人前額葉受損。
28. 看電影或生活中,如果有出現窗簾或布幕,會不自覺地觀察它有沒有偷偷改變顏色。
29. 能夠指出除了佛洛伊德和榮格以外的心理學家。
30. 會把X²,念成 Chi-square。
31. 聽到有人說心理學不是科學,反應會很激動。
32. 會告訴你地平線上的月亮,跟天頂上的月亮是一樣大的;如果遇到行動派的話,他會直接拿尺量給你看。
33. 吃早午餐到一半,會把一杯長得比較高的水杯裡的水,倒進一杯比較胖的水杯裡,然後問小孩子哪一個杯子裡面的水比較多。
34. 老婆會問老公說:「如果我病危的話,你會不會去偷醫生的密藥來救我?」。
35. 可以確正指出段這文字有點奇怪的人。
36. 所講的因為和所以常常是同一件事,比如他們會說:「因為我要影印,所以請先讓我影印」。
37. 跟別人借錢的時候,數目的尾數不會是零或五的整數,而是零散的數值。
38. 跟心儀的對象出去,會堅持自己身上穿的服飾至少有一樣是紅色的。
39. 中毒比較深者,能夠一邊從隨便一個數字開始以遞減三的方式往下倒數,一邊將手頭的另一件事情做好。
40. 背課文或數字的時候,會先將要背的材料切割成七個為一組的單位,然後才會開始背。
41. 聽演講或論證的時候,不敢隨便點頭或搖頭。
42. 知道誰是林清山跟張春興。
43. 會把鬼壓床講成:「腦子是醒了,但身體還在睡」。
44. 要叫室友起床的時候,會先觀察室友的眼睛有沒有在快速移動來決定叫醒他的方式。
45. 覺得什麼事都可能忘記,就是忘不掉白色的熊。
46. 他說你是A型人格時,並不是在猜你的血型。
47. 說話時,會用「是什麼原因」取代「為什麼」。
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