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簡立喆主播

王立談工輔法。這篇有五千字左右，長得要命，但是一口氣看完後，真的非常有共鳴。有理有據，是集合站在產業第一線的人的意見，最鞭辟入裡的分析。我們推薦大家看一看這篇文章。
　　
還台灣一個乾淨的農業環境，是 #道德問題。
　　
怎麼在環保與經濟、就業之間權衡，拿出一套可行的制度，讓以前擺爛不解決的違章工廠問題，找到一個漸次納管的出路，這是 #技術問題。
　　
就像黃仁宇在《萬曆十五年》裡面說的，不能老是拿道德情操來解決技術問題。環保的理想雖好，但是產業、社會與經濟的運作，顯然不允許你跳過必要的步驟，一步登天。撇開技術與制度，光講道德，就好像明末的東林黨，個個都是道德標竿，但是大明帝國可說就是亡在他們手上。

來講一個剛退流行的話題，問了一群產業界的前輩，不然很多東西我自己也沒那經驗。

5k字，超長慎入

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終於要處理工廠管理輔導法，這個台灣最大的坑了，為何說是坑？因為這是幾十年的歷史累積，馬政府時代給了十年改善，不過法案沒有、執行手段也沒有，想也知道就是什麼都沒有的過十年。也好啦，總是要處理這個問題，面對總比逃避好。

工輔法整套看下來，重點大概兩個，一個是輔導原先的違章工廠低汙染的合法化，第二個就是中高汙染的，協助降低為低汙染後納管比照處理。這兩個若在時限內做不到，就會斷水斷電改善到拆除為止。不過今天又多了一個落日條款20年，明擺著是受到壓力去制定的，理由後述。其實還有兩個極重要的點，一個比較明顯的已經有人提，就是對於低污染工業的認定標準，這還有得吵。另一個不明顯的還沒看到人講，最後面再提。

有跑過傳產的應該都知道，現行的高汙染產業，像是電鍍、化鍍類的，大致上都在工業區內，不會在路邊一片農地上。現在講的農地工廠主要兩種，一種是在農地上鐵皮搭建的小工廠，雇傭人數沒幾個，像是在台南、嘉義土地比較開闊的偏僻鄉鎮。另一種是早期城鎮擴張，多餘勞力吸引工業，農地搭建鐵皮屋後出租為輕工廠，長期以降成為產業聚落，例如新北的五股、樹林一帶。其他較少的像在產業道路邊，或是地圖上沒有的小路轉進去，整片樹中間有一棟工廠的，這數量也不少，像是桃園的龍潭楊梅之間。

這種工廠的汙染形式，硬要切開有兩大類。粉塵類的只需要集塵設施，酸洗類的通常都會有一個小儲存槽(坑)，定期叫車來抽走。這兩類的汙染程度都不高，就算需要改善，也都在可以負擔的範圍內。這類工廠為何大家睜一隻眼閉一隻眼？並不純粹是和氣生財的理由，以前亂七八糟的年代，地主隨便收租金是一回事，近年新的工廠，要不是農地地主繼承後不想耕作，就是產業聚落擴張後，耕作農地的價值差太多。

會被檢舉的高汙染小工廠，其實你法令也管不到。這大概也分兩種，一種是農地租一間鐵皮屋，然後堆積大量高汙染廢棄物，堆到廢水外流或是臭味太重被抓，老闆反正早就跑路。另一種是擺明就是要開非法的，接高汙染也高利潤生產流程的單，跑去租便宜的農地鐵皮屋，用很簡陋的設備，也不安裝任何處理設施，賺幾年是幾年。利潤很高，也懂得用人頭，被檢舉後關廠跑到隔壁縣市繼續租，看這次可以撐多久。這些老闆沒在管你法規的，真要比喻就是超大型跑給警察追的攤販，要拿這種案例去指控其他工廠，只不過證明自己對工業的完全無知。

關鍵在哪？在用電量，後面會提到。

說到底，農地會有這種問題，就是相對務農來說，改建或是出租作為工廠，還比較有利可圖。出租者想多賺一點，自然不會去舉發，附近的鄰居比照辦理，也沒多少理由想去舉發。幾十年下來，形成一個多重疊合的奇怪結構，然後沒有人能夠處理。

在你罵非法就該關掉前，有些數字要冷靜點看。
閒置工業區大概沒有2,000公頃，而根據政府正式的統計，農地的違規工廠佔地約14,000公頃，若非正式的統計，我個人了解應該是超過30,000公頃。

簡單說，你要他搬家去合法工業區，先不管他有沒有錢應付工業區超麻煩的規定，光看土地面積就知道，要輔導全部工廠都搬家，這一點都不現實。除非你認為，現在開始規劃新的中小工業區，然後就近要求他們搬家，不過這是另一回事，而且這其實鍋更大，連住宅區都要一併處理，經典案例就是整個桃園市的發展軌跡，(不懂我在講什麼的，可能很難理解這怎麼回事)。

因為，之所以形成產業聚落，通常都是有區位優勢，設想一下你家住在新莊，卻要跑去汐止的工廠上班，在二十年前沒有捷運的狀況下會有多痛苦。沒有鄰近高速公路，隨便在一塊空地規劃工業區，是有哪個天才老闆會進駐啊，台灣的代工型態，太多加工的半成品，體積根本不適合長途運輸，大概只有像是電路板，高雄的楠梓電會下單給樹林的晟鈦去做，畢竟表面處理之後，板子還是薄薄一片，體積小裝載密度大而且單價高。然後你去看表面處理後的上件廠，幾乎無一例外都離港口較近，想想就知道為什麼，還是不懂的想一下塑膠射出廠，新北跟台南一樣叫做塑膠射出，做的東西一樣嗎，多想想會想通的。

簡單說，大型工業區的出現是政府規劃，給大型工廠進駐用的，但是一家大工廠很難有全製程的能力，多半都得要發包出去給其他廠代工。若此產品有運輸跟勞工成本的問題，那麼不意外的中小型的代工聚落，就會出現在交流道附近，或離人口密集區不會太遠的地方。這些地方，也早就因為人口擴張需要住宅，農地被蓋的亂七八糟，各位知道新莊輔大附近一圈的加工廠嗎？當年響應謝東閔「家庭即工廠」口號，三層透天厝一樓變身為小工廠，後來成長為三層代工廠的有幾間？這些都是蓋在原本的農地上喔，現在你經過新莊，會知道這邊原先全是良田嗎？

另外，政府的推估現行違規工廠大概有38,000家，我個人了解應該多個兩成跑不掉。每一家的平均雇用人數，小間的應該落在7~10人上下，產業聚落中大一點的大約30-50人，也就是說扣掉老闆，大概有約保守估計近100萬的就業人口，而且這些勞工平均都算是學經歷較弱勢的。

這些勞工，我不客氣說都是過去被政府放生的，年輕朋友可能不知道，我們當年有分A、B段班的年代，多少B段甚至是被稱為放牛班的同學，學校完全是放置不理，畢業後跑去你聽都沒聽過的高職高工就讀，三年下來也沒學到什麼技能，人生的出發點就是活在這種被放棄的環境，他能幹嘛？幾乎都到這種工廠去，男生當學徒，女生當行政跟倉管，三十年過去熬成主管，他們對政府的信任度是非常之低。

也就是說，今天你把這些工廠全部都關掉，先不提經濟上的損失，瞬間有幾十萬的失業人口，而且都是弱勢勞工，沒有學歷也沒證照，技能只能因應這一行。我想很多人對這類人的認知不夠清楚，弱勢勞工的能力真的不好，但花時間熬出的經驗，至少在這一行可以混的下去。見過那種到水果攤幫忙削水果，時薪有夠低，還要天天被老闆罵的那種嗎？因為真的連削皮的技巧都學很慢，十年前金融海嘯掃到一堆工業區的低層勞工，有些連開計程車的能力都沒有，世界上是有這種人存在的。

更不要提，其中不少工廠，老闆跟勞工之間是一路拚上來的戰友關係，也許才十幾個人，常常要在大廠之間被砍價，但至少在產業鏈上有一個位子，接單養活員工一家老小沒問題。對這些老闆來說，員工不僅是下屬更是親友，年輕朋友的同學就不少這種家庭出身，父母拚了一輩子買了房子，把小孩拱去大學，房貸還沒清，小孩還有學貸，老闆不是不知道員工的辛苦，但自己也不是慈善事業，你真的逼到他要賠本經營，幾乎都是收掉不幹。

那些還有貸款要繳的員工呢？各位，你們真的認為50歲失業，還有10年以上貸款要繳的勞工，有多少能力接受轉業訓練？訓練了，就有與年輕20歲的少年仔同等競爭力？別鬧了，真的別天真了。

另外，這些違規工廠，其實肩負台灣代工大國的重責大任。產業聚落的意義我就不提了，不理解產業聚落的優勢者，跟他講再多都沒用。這邊要說的是，許多代工是大廠轉單小廠，一層一層的轉包出去，把多餘的產能吸收掉，有些甚至會轉到很偏僻的小廠。若沒有這些鐵皮小工廠，很可能有連鎖效應，小廠會因為產能不足，接不了大廠的臨時單，景氣很好的時候就罷了，不景氣時利潤很多都靠這種急單來撐。

此外，各位可能不知道的是，這些所謂農地蓋違規的工廠，該繳的稅都有繳。已經形成產業聚落的，政府其實是裝死不管，因為不同的用地跟需求，能申請到的電就不一樣。怎麼解決？一種辦法，把三四塊農地合成一塊，中間蓋一棟工廠，等於把電集合起來使用，但這也不能裝置太高用電的設備；另一種是當初申請時就以輕工廠的名義，不然電根本不夠用，也就是說這都限制的工廠的營業種類跟規模，想像的那種超高汙染工業，很難出現在這種地方。

高汙染往往等於高耗電，新聞上趁颱風天亂排廢水的工廠，幾乎都在工業區，農地上蓋一間電鍍廠，然後亂排重金屬廢水到田間？你開玩笑喔，一甲地給你併用都不夠電啦，還排廢水勒。跟文青想像的完全不同，高汙染工業的廢棄物，經過處理設施後通常剩下很小一桶，只要處理廠不要黑心拿去山裡面挖洞埋了，高毒性廢棄物沒那麼多。反倒是低汙染工業甚至就是農業，汙染物毒性低但是量很大，處理起來才夭壽麻煩，只是因為不會偷排一次整條溪變紫色，才會覺得好像沒汙染，這一塊納管後才能想辦法。

至於，違規工廠怎麼繳稅？就十家工廠共同租用一間商辦啊，接單出貨跟會計都在這一層樓，國稅局才不會管你工廠在哪，只看你註冊地以及營業額來收。換句話說，幾十年來政府都是放任不管，但該收的稅都要收，有些微妙的法規邊緣地帶，甚至是黑白道尋租的空間。要解決？好啊，以後收稅用工廠所在地收，違法不違法公務員親眼見到，沒有裝死空間，超棒的。但台北市稅收剩下三成不到，如何？(那種已經變成產業聚落的，就是大家都裝死啦，假裝沒看到一起踩在農地上)

這還不提，查緝工作是地方政府的權力，中央只是設置法規，並沒有多少辦法直接干預。你選了一個不會查的首長跟議員，再來靠么政府都不管，會不會太機車？不然就下次大選，堅持合法的民眾，請逼議員表態，我們來看最後得票數如何。國民黨是知道這爛掉了，根本上就不想管，反正裝死沒看到，出事再去表態查緝就好，民進黨從賴清德開始，一路堅持要推工輔法，對幹黨內左膠覺青到1124翻船，直到蘇上來還繼續到完成，為的是什麼，只為了要讓非法變合法？

經濟部的公開說帖，太過冠冕堂皇，但雖不中亦不遠矣。

不用擔心合法工廠權益受損，因為比例上低的可以，理論上違法但實際上跟合法沒兩樣的工廠一大堆。真正因為違規可以降低成本的，反倒會因為合法化後墊高成本，降低原先的競爭力。合法的工廠，也會因為產業鏈全線都合法可查後，列入生產履歷跟碳足跡，未來要銷售到歐洲之類的機車國家，難度也會比較低。

除此之外還會有受益的產業。

法條修正的第一個受惠產業，就是顧問業。

不用懷疑，這些工廠老闆並不是想一輩子違法下去，很多人是真的不曉得怎樣合法，因為當年就是「大家都這樣做，我也這樣做」，然後政府裝死沒管，就跟中國這十幾年的狀況一樣。幾十年後的今天，有機會合法的話，多數是願意的，最大的門檻是在「不知道怎樣去合法」。

也就是相關文件跟工廠需要改善的點，大部分老闆是不清楚，就算政府講了，細則部分也需要人去盯。地方政府只需要提供資料，顧問業者就會去把輔導合法的工作做到好了。

第二個受惠產業，是被創造出的環保商機。畢竟大部分這些違規工廠，最多的汙染就是廢水跟粉塵，因為工廠規模不大，高價的環保設備買不起，低價的拼裝版效能沒有很好，所以輔導轉型的這幾年，應該會有不少小型或是微型的污染處理器，甚至是回收業者都會獲利。(跟貸款有關)

第三個受惠的，是這些輔導轉型的工廠跟金融業，從非法轉為合法，有一個最大的重點，卻沒人提到的，叫做「銀行貸款」。合法才能跟一般銀行，或是政府提供的專案去申貸，這是多數人都沒想到的一點。這些老闆不見得是不願意出錢，而是因為工廠非法的狀態下，想去貸款購置新的機器或是汙染處理設備，都是不可能的。以往只有面臨倒閉危機，才有去二胎或是地下錢莊冒險的機會。

提供數千到數萬家業者，有合法申貸的機會，才能讓他們申請到足夠添置新的機具跟污染處理設備的經費，不管是要後續的擴張還是發展，這都至關重要。

你說，違法的關掉就好，多找一些人去檢查不就得了？

呃，勞基法那時候也是一樣的講法，完全昧於現實。你要關掉一家違規工廠，可不是去開張條子，人家就乖乖的關門大吉。你得要有常設人力，緊盯關廠進度，甚至是拆除時也得要人盯著。你有看過就曉得，絕對不是一天兩天可以搞定的，出動三五個人，費時十天八天，才可能弄好一家。請人搬家到合法的工業區，時程也是一兩個月起跳，絕對沒有鐵皮工廠三天蓋好這種事。(還不包括遇到黑道，需要找警察來一起處理的狀況)

推估超過三萬家的工廠，想要一兩年內就全部幹掉，想也知道你不可能有足夠人力，也不會有夠多經費去增聘。再說，兩年後全部取締完畢，多餘人力怎麼辦，開除？做之前麻煩想一下後果。

我是覺得，後面的關鍵在於經濟部、環保署相關單位，能不能對低汙染有個明確的定義，因為標準訂出來，後面的環保產業才會知道該怎麼做，學術單位也才曉得怎樣幫忙把機器小型化。

以往對污染的定義不夠清楚，一般人在意的都是金屬類的廢棄物與紡織類廢水汙染，但各位知道像是食品加工的有機廢棄物，以及小型金屬表面處理工廠的廢水，看似無害其實蠻高的，但要處理也不需要太高價的設備。眼見不見得為真，請相信專業，但這就是下一次的法案攻防了，在意環保的覺青請去注意這一塊，一個污染標準沒列好，後患才是無窮盡。

另一個重點，就是要儘速納管，這樣才能讓工廠有合法去貸款的空間，想要轉型合法經營的老闆，才有動力去改善自家的環境。把這三萬多家工廠的老闆，都看成只想破壞地球賺錢的王八蛋，無助解決現狀問題。

其實到頭來，就是一個怎樣具體解決的老問題。

我也知道違規就抓啊，但你看違章建築拆了幾棟？台北市當初信誓旦旦講了那麼久，現在誰還記得這些事？你訂了一個不可能做到的高標準，弄了一堆理論上很棒的措施，但全部是逼人走絕路，他們一定在政治上懲罰你。

順便說，去年1124執政黨大敗的主因之一，就是賴院長想要處理這塊，但一堆小清新進步派堅決反對。等到選舉崩掉，檢討原因之後，蘇院長上台才去忽略這些反對意見，堅持要納管再說。

有實務經驗的執政者，很清楚政府解決問題就兩種。一種是直接依法抄掉，另一種是納管輔導。違章工廠這個超大的歷史問題，第一種絕對沒有用，有用早就做了。你只剩下納管輔導轉型這條路，在我們可以做的範圍內，慢慢去轉變，反正現在這種不告不理不管的狀況，也不會更糟了。

當然你有第三種選擇：繼續擺著，吵著不可能做到的全部抄掉，每天詛咒這個世界沒有照自己想的運轉。

吳音寧的洋酒事件，很多臉友嗆說「讓子彈飛一飛」，我想，不知道你們子彈飛到點了沒？
　
正當眾人忙著以「吳音寧沒有拿業務推廣費買洋酒送民進黨台北市黨部」為由護駕時，當時媒體圈就有人說：吳音寧當然沒有用業務推廣費買酒，他用的是公關費。
　
#公關費
　
如果你沒看清楚，我上面特別拉出來標記。
　
一開始，眾人以吳音寧「農業專業」為由力挺，被農業圈的打臉打個幾次後，現在改口「政治因素」護航。我認為這樣才對，產業的事情只有是與非，一步走錯臉就會很腫，但政治就不同了，不是綠的就是黑道，很簡單的分法，講出口來也不會有什麼能被打臉的地方，是吧？

【文青別鬼扯】---「我批的就是她買洋酒，你是要我撤文道歉啥？」

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今天「蘋果日報」關於北檢約談吳音寧的新聞報導有這段話：

「她也向檢方出示相關文件資料，說明北農以公關費購買的洋酒確實有60多瓶，但都是送給農業團體，沒有1瓶是送給民進黨北市黨部。」

換句話說，吳音寧自己承認有買洋酒，且超過60瓶

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6/1爆發台北市議員質詢吳音寧買洋酒事件後，鬼王曾對此批評吳音寧，無法苟同這種口口聲聲強調要支持本土農特產品、支持本土小農，但選擇禮品時採購的卻是「洋」酒。而「聯合報」轉載本版評論刊登後，那篇新聞也廣為流傳。

而從上星期開始，由於吳音寧表示，「她沒有拿業務推廣費購買洋酒送民進黨台北市黨部」，自此許多網友開始上來狂攻，說鬼王隨媒體起舞、散播假消息，是統媒和張家的打手。

其後有新聞報導顯示，韓國瑜也有買洋酒，這群人就開始據此推論買洋酒的是韓國瑜，不是吳音寧，人家是拿先前的單據栽贓。因此要求鬼王出來說明、撤文道歉，甚至還有人發動退讚活動，而短短幾天，【文青別鬼扯】粉絲數就狂跌幾百名。

雖說【文青別鬼扯】經營幾年、底子也夠厚。但一下少了幾百名粉絲，我也沒必要矯情說不在意、不心疼。但既然你們可以惡意說我鬼扯後，還硬要我講清楚，那我就來說說吧。

我們先釐清這件事引起爭議的部分：

A：送禮
B：送的是洋酒
C：送的對象是DPP黨部

我於6/1發文時就說了：

「關於特別費是否有亂花，變相綁樁，鬼王不是很想管。鬼王只知道，當你坐到一定的位置，整天要打點的禮數，不管是紅白帖，該出錢請客的飯局，該送的禮，真的有夠多，錢根本不夠用。」

如果你有基礎的中文能力，應該不難理解，所以我的立場是：送禮這件事合情合理。而吳音寧坐到那個位置，要打點的禮數絕對是多到一般死老百姓永遠也無法想像的。同樣的，她究竟是送給DPP黨部還是蔬果同業公會，鬼王覺得不重要。

所以「A：送禮」和「C：送的對象是DPP黨部」這兩部分，根本無須討論，我只批評「B：送的是洋酒」的部分，而這部分也是屬於本粉專堅持的食農評論部分。

結果哩？你們就拿吳音寧之「她沒有拿業務推廣費購買洋酒送民進黨台北市黨部」這句話來攻我，一群人還傻傻地以為，這句話就能證明吳音寧沒有買洋酒，據此硬說鬼王在鬼扯。

關於這點，鬼王也懶得說了。任何有基本應答SENSE的人都知道，如果沒買洋酒，吳音寧之後的回應必定會講清楚，她～沒～買～洋～酒！

但她這種回答，一聽就知道癥結點在「業務推廣費」和「民進黨台北市黨部」。因為如果用的是「業務推廣費」，就涉及支用科目合法性問題，而「民進黨台北市黨部」則涉及政黨政治問題（議員本來的質疑就是她為何獨厚DPP）。問題是，她有直接斬釘截鐵地說沒買洋酒、沒買皇家禮炮嗎？NO！

鬼王不是神（廢話，鬼王是鬼啊），也沒啥通天本領。但再次強調，稍有基本SENSE的人，看到這句話就更加確定她有買。

其後，就有一堆人拿韓國瑜出來比。說買的人是韓國瑜，吳音寧沒買。或說韓國瑜也有買，鬼王為何不罵？反正就是用那種比爛邏輯來批評鬼王啦。

關於韓國瑜部分，鬼王確實從沒批評過。但問題是，靠，一個都已經離職的人有啥好批評的？我們對於公眾事務的討論還要停留在這種比爛的層次嗎？

同樣的，吳音寧說買洋酒是依「慣例」處理，鬼王相信必定會有人拿這點出來幫忙護航。但問題是，你當初就任時不就誓言改革北農嗎。既然要改革、要摒除韓國瑜的惡習，為何還要依「慣例」？

你們這種邏輯，就跟某些人闖紅燈被警察攔下後，還質問警察說「那個人也沒戴安全帽，你為何不抓」有啥不同？啊你是在演「海角七號」的續集「海角87號」嗎？

以前馬英九做很爛，動不動就拿陳水扁出來鞭，用以凸顯他沒那麼爛，當時我們就很不恥。【文青別鬼扯】成立至今，關於食農議題的各項評論也從不會說其他國家好爛，所以台灣農業還不錯；中國那邊還出現地溝油、他們沒FB，所以台灣真的有夠讚；以前哪位農委會主委好爛，所以現在好棒棒。如果你們對公共事務的判準還停留在這種檔次，說真的，台灣不被搞爛都難。

另一方面，關於我指責吳音寧買洋酒時，還有個文青黑粉質疑鬼王為何不去談台灣釀酒的產銷問題。他說鬼王層次很低，居然不知道台啤、高梁的原料都是進口的，買了並無法幫助到台灣農業農民，所以鬼王的批評很無知。

真的拜託你，出來幹架請先把身體練好、軍火備好，不要隨便出來耍白癡。

霧峰農會出了好幾支用益全香米釀的清酒與烈酒，你是不知道嗎？台灣一堆酒莊也是用國產的釀酒葡萄來釀酒，你是不知道嗎？ （我猜你可能甚至弄不清楚釀酒葡萄和一般鮮食用的葡萄的差異）這幾年開始有人使用本土地瓜釀製燒酒，例如中興大學就推出了著名的「甘吟釀」，你是不知道嗎？虎尾還有人用台灣檸檬與芒果，釀製了非常好喝的檸檬酒和芒果酒，你是不知道嗎？此外，一堆做梅子加工的，不管是農會（包括信義鄉農會）還是農戶，都有出梅子酒，你是不知道嗎？

隨便舉例就一堆用台灣自產農產品釀的酒，誰還在跟你提金車威士忌、台灣啤酒或金門高梁，你對酒的概念就這麼淺薄狹隘？拜託你，出來護航也拿出點真本事，不要繼續丟台大的臉。

最後，關於吳音寧送禮議題，鬼王還是要秉持原先的立場幫她說兩句。「是否用業務推廣費」、「是否送給DPP黨部」，這些雖然都是政治與法律問題，【文青別鬼扯】不該評論。但請大家體諒：當你坐到一定位置時，要打點的禮數真的很多！無須苛責。

【文青別鬼扯】成立至今，從沒撤文、刪留言或封網友。長期關注的人都知道，歷來只要證明錯誤，鬼王必定會出來承認致歉。有時甚至當別人發文打臉鬼王時，鬼王還會轉PO分享到版上。

OKAY，我敢這樣玩。現在吳音寧自己都承認有買洋酒了，你們那群惡意指責我鬼扯、散播假消息的人敢不敢上來道歉？