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【從日本尼姑網紅到北一女陪聊事件：女性自主，不過就是忠於選擇】

日本有位高齡 98 歲的尼姑，大方喝酒吃肉不說，更直言「偷情不是什麼滔天大罪」，成為日本目前最高齡的網紅。

今天就用她的故事，聊聊我眼中的「女性自主」。

這個尼姑名叫瀨戶內寂聽，每個月都會在京都「寂庵」舉辦一次法會，她的法會有一個特點，每個信眾一旦和她交談過，皆是開開心心離去。

且有別於其他住持總是叫大家「放下」「開闊心胸」等等，瀨戶內寂聽的鼓勵通常語出驚人。

她直接會告訴你：不管發生什麼事情，憋不住了就反擊，不需要為婚姻、事業或家庭窩囊。

就瀨戶內寂聽的觀點看來，世界這麼大，勇敢拋棄讓你煩憂的人事物，總是會有一方天地等著你，沒有任何事情比快樂更重要。

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出家之前，她的名字叫做「瀨戶內晴美」，東京女子大學國文系畢業， 21 歲嫁給自己的老師佐野淳。

她認為一生大概就是如此，成為相夫教子的傳統婦女，和丈夫女兒平穩地度過一生，直到佐野淳跑去東京謀職，夫妻倆關係產生改變。

分隔兩地期間，晴美認識丈夫的學生木下音彥，雙方發展婚外情。由於晴美對木下音彥用情很深，她向丈夫佐野淳主動坦承實情，希望能和他離婚。

當晚，佐野淳聞言暴怒，毒打晴美一頓。

眼見誠實溝通並未獲得丈夫理解，晴美整理行李離家出走，和情夫木下音彥跑去京都生活，毅然決然地拋棄丈夫和女兒。

晴美父親對她很失望：「妳拋夫棄女，已經從人倫世界進了鬼魔之道了；既然成鬼，那就乾脆當個惡鬼吧！」

晴美知道，原生家庭已經沒辦法接住她。

沒有關係，她還有愛情。

只是晴美萬萬沒想到，愛情同樣不值得信任，情人木下音彥無法承受家族壓力與鎮上的眼光，將她拋棄，跑去和其他女人結婚。

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和木下音彥分手後，她獨自前往東京雜誌社工作。晴美一向愛寫作，工作時認識作家小杉仁二郎，對方有老婆，於是晴美成了小三，這段不倫戀長達 8 年。

和小杉仁二郎交往時，晴美的文筆飛速進步，陸續產出《女大學生：曲愛玲》《花芯》等和女性視角有關的小說，前者還讓她摘下新潮同人雜誌獎。

名聲響亮之際，當初拋棄她的舊情人木下音彥回來找她。

當時木下音彥已經離婚，晴美發現自己仍對舊情人念念不忘，遂斬斷與作家小杉仁二郎的婚外情，與木下音彥重新交往。

愛情的滋潤，讓晴美靈感源源不絕，筆耕不綴，賺來稿費全部拿來養活自己跟木下音彥，之後出版《夏日終焉》小說大獲成功，榮膺當年日本女性文學獎。

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關係殘酷之處，莫過於對方將自己的真心視為理所應當，木下音彥被媒體踢爆用晴美的稿費在外頭養小三。

這件醜聞徹底震撼晴美，她不得不相信人世間本有感情債。有些伴侶，純粹就是來耗費你的精氣神，讓你一次次重蹈覆轍，傷痕累累。

她放棄木下音彥，男方下跪挽留，她頭也不回。

晴美開始尋思，家人不接受我、愛人頻頻背叛我，我唯一剩下的就是寫作，但我需要一個能夠讓我徹底靜心的地方。

思前想後，她決定皈依宗教，後半生想在寧靜的環境下專職練筆，不被情慾打擾。

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中尊寺貫主今東光收留她，賜予法號「寂聽」，而她修行的庭院就叫做「寂庵」。

那一刻，瀨戶內晴美死了，瀨戶內寂聽新生。

遁入空門後的 45 年，瀨戶內寂聽照樣過得多姿多彩。

她酒肉穿腸過，佛祖心中留，飲食習慣葷素不忌，遇見有人質疑她，均一貫笑笑地說：「只要在吃的時候把袈裟脫掉就好了。」

過去為情慾煩惱，瀨戶內寂聽自然明白那群情關過不了的癡男怨女，也不會輕言批判出軌偷情、當小三的人。

她說：「一輩子怎麼可能只守著一個人啊，時間久了都是會膩煩的。」

日本社會對女性規訓極其嚴苛，導致多數女人都活得很壓抑，瀨戶內寂聽很不捨，只要是女信眾找她告解，她永遠都是告訴對方：

「妳要忠於自己的選擇。」

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什麼是女性自主？很多人誤以為當女強人就是女性自主，我常常看到男網友在那裡大罵「女權自助餐」，辱罵女人嘴巴喊著經濟獨立，約會時都堅持男生付錢、就愛高富帥、只要男人養她等云云。

前陣子台灣北一女園遊會陪聊事件，更讓這種「自助餐」議題被炒到最大，我看到不少網友在那邊嘲弄：「女人都愛物化自己了，談什麼自主？」

所謂女性自主，並非外界看的「經濟獨立」「精明幹練女強人」這麼單薄，我心目中的女性自主，是女人勇敢承擔自身選擇、遵循自身喜好做事。

哪怕當一個家庭主婦，只要她想得夠清楚，願意承擔這個選擇的好與壞，那就是實現「自主」精神。

如果一個女生想從事八大行業，目的單純是賺錢，有意識地在出賣身體，我不認為這是自我物化。

如果一個女人立志就是當情婦，原因是她認清自己就是懶得努力、就是想靠男人，而她也思考過「靠別人」這個選擇可能會造成的結果（ex.不會被扶正、被玩弄、被新人取代），那麼我覺得超 ok ，有想清楚就好了啊。

事實上，一個人沒想清楚或是被逼迫，跟他完全有意識地在做這件事，兩者是差很多的。

我之前寫過一篇美國性工作者們的自白，其中一位性工作者就驕傲地說：「男人以為他們在物化我，但他們不曉得真正被操控的其實是他們。」

北一女這件事，如果女同學們決定用「陪聊」當園遊會生意，這是她們自由意志下的選擇，就無所謂「女性自主倒退」問題。

我反而認為這是一個創新，默默地傳達一個訊息：當我們不覺得這是物化，這就不是物化，且「社會」也不該認為這是物化。

我的想法和瀨戶內寂聽的概念類似，只要不要侵犯他人身心，那麼就忠於自己的選擇，並為你的決定負責，好跟壞，全部都拿。

女性自主，就兩個字，自主。

#Adaymag

https://www.adaymag.com/2020/12/18/setochi-jakucho-the-coolest-nun.html

【一起來寫】日本的陰暗面：部落民『穢多、非人』歧視現象與文學描寫 //鄭雋立
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前些時候，『鬼滅之刃的文化導覽』提到日本對「鬼」的定義（兇惡的活物）是先民對野蠻人的想像，有讀者詢問是否與部落民「#穢多」階級（えた，eta）有關？雖無明確關聯但頗有討論價值。本文將淺談古代賤民階級的形成脈絡、現代仍存在的不平等、文學作品描寫的實例。日本雖貴為文化與自然資產寶地，但也暗藏諸多不光彩的面相，適度理解可避免過度浪漫的想像。
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■ #古代封建階級的最底層
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文獻可考的「穢多」最初始於平安時代《和名類聚鈔》記述的「屠兒」（えとり，etori），即『屠宰牛馬之肉作為鷹雞之餌』的卑微職業，鎌倉時代《名語記》則加上了通常「居住在河邊」的特性。江戶時代為止，社會階級已定型為「教化階層、武士、百姓、町人、賤民」（王歡歡，2016），此時文獻明確地將賤民定義為「穢多、非人」（eta、hinin），由此可見，穢多顯然不是溫羅或酒吞童子那樣驍勇善戰、神出鬼沒的野蠻人，而是在特定地區從事著屠宰、皮革、殯葬…等職業的 #古代賤民聚落；「非人」則有乞丐、流浪賣藝人、奴隸或痲瘋病患的說法。賤民卑下的程度，據說遭武士階級「試刀」殺害也完全不會被追究。
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■ #階級意識仍持續侵害後裔隱私
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由於佛教與神道教觀念，民眾通常將從事屠宰、皮革業的人家聯想為與血肉共處的「#不潔」職業，加上環境貧困，導致歧視根深蒂固，並被迫與其他階級隔離，不能與平民直接接觸，甚至不得到學校受教育（林燕婷，2014）。明治4年（西元1871），政府廢止封建制並正名「穢多、非人」為「#部落民」，但因為穢多為世襲制、聚落雖有都市重劃但有地緣可考（幾乎是常識，如 #大阪西成區 ），後代縱使融入社會仍在檯面下承受各種排擠，1970年代，人權團體「#部落解放同盟」揭發黑市流傳著徵信社蒐集的『部落地名總鑑』（黑名單）供企業與大學剔除部落民，人權團體雖成功倡議促使政府立法禁止，社會上仍不時傳出婚姻、就學、求職遭「暗中清查家譜的案例」。
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■ #現代社會概況
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網路常有證據不足的文章，猜測與祖先職業有關的奇特姓氏（例：犬飼、豬股）就是部落民，實則不然， 1963年琦玉縣女學生遭侵犯棄屍的凶案「#狹山事件」，遭冤罪的養豬業者石川一雄（部落民後裔）便是一例，法律界普遍認為歧視心態使警方便宜行事。據筆者在日友人（30代，留學後任服務業）轉述當地同事看法，融入職場的部落民後裔會設法隱藏血緣，改名、搬家，也有搭電車故意迴避家鄉（聚落原址）後繞行返家的狀況。
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據「部落解放同盟」1993年報告指出，真實存在的部落民全日本約有300萬人。BBC記者Mike Sunda（2015）報導也提到部落民的血統、外貌與一般人並無差異，在屠宰業有許多工人便是其後裔，算是相當體面的職業。他們在 #東京芝浦市肉品市場，以匠人級的嫻熟技術與巨大的勞動量處理高級和牛、享譽國際，但也諷刺地不斷收到動保團體與素食者的抗議信。
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■ #部落民歧視在現代的變異
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Mike Sunda也在報導指出，2009年Google Earth在衛星地圖標出了東京、大阪的部落民聚落原址，遭日本民眾劇烈抗議，有部落民支持者認為不該在國際上公開、也有人表示不希望住家地緣扯上關係。證明了血緣仍然是個「櫃子」（人權運動家住田一郎用「come out」形容這種處境），縱使人權組織能涉入政治、立法反歧視並提供救濟金（住田一郎，2014）、開明的青年世代與學術界也樂於接納，但作為後裔的當事人仍 #無從得知哪裡暗藏著保守主義者的異樣眼光（例如企業主、結婚對象的家族），這種封建遺毒構築了台灣人難以想像的 #潛在焦慮。
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■ #明治時代的文學描寫
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作家島崎藤村1906年長篇小說《#破戒》描寫成為小學教師的部落民「瀨川丑松」獲新平民身分後的境況。彼時許多地區因不願改革而爆發抗議（反解放起義、公寓驅趕、反對通婚、強迫徵稅與兵役），故事開頭就寫出大財主因為穢多身分曝光被驅逐的慘狀。丑松離家前被父親告誡應「隱藏身分」，提防學校白色恐怖般的監視及派系鬥爭。鼓勵了主人公的思想家「豬子蓮太郎」便是穢多身分曝光遭免職的學者，丑松與蓮太郎之間的友誼也不斷在父親囑咐的「守戒與破戒」中掙扎，形成了 #本我與自我的拉扯 而貫穿整部作品（楊姣、羅明輝，2016）。
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前述Google Earth引起的巨大反彈，恰好證實明治改革並未消弭保守主義的反動，「新平民」充其量只是假友善的蔑稱、一種「我把你當人看」的偽善修辭。即便在思想進步的現代，日本這方面的敏感與禁忌仍然存在，也難怪筆者好友會從同事的態度得出「心照不宣、不惹事就好」的結論（據說詢問時氣氛尷尬）。
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■ #黑道與人權組織
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此外，部落民也常往黑道發展。在日從事犯罪報導20餘年的美國記者Jake Adelstein指出黑道組織成員有高達三分之一比例是部落民，這是因為黑道不計出身低、對忠誠者予以庇護。大家不妨對照1960-1970年代美國性別運動的背景，同志族群往黑道在紐約市格林威治村經營的 #石牆酒吧 聚集、尋求慰藉的現象。
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但黑道也常反過來濫用 #部落民補助制度 ，表面上與人權團體一起抗議歧視，檯面下則榨取暴利讓成員坐享優渥生活（陳毅龍，2019）。部落民除融入一般職場、投入屠宰業「操舊業成達人」與皈依黑道外，也有無法融入社會而靠補助金度日、甚至露宿街頭的極端案例。政府基於愧疚與補償心理，通常會默許黑道的牟利行為。
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■ #結語
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身在台灣，不時也有不同類型但脈絡類似的狀況，我們不妨借鏡這些「他山之石」，看看能為自己土地上的弱勢議題做些什麼。
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■ #延伸閱讀
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◆李長潔：[聖與俗] 熱鬧的四条河原町，與卑賤的河原者
（早年賤民階級的其中一種形象）
www.facebook.com/Pseudoscholarship/posts/796939963826964

◆鄭雋立：鬼滅之刃的文化導覽（一）：鬼的起源、鬼退治物語的敘事原型
www.facebook.com/Pseudoscholarship/posts/1603622909825328
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■ #參考文獻
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01.Mike Sunda.(2015).”Japan's hidden caste of untouchables”.BBC News. 23 October 2015

02.住田一郎（2014）〈部落問題解決に向けた被差別部落民の当事者責任: 全国水平社創立90 周年を迎えて〉《関西大学人権問題研究室紀要》 2014

03.王歡歡（2016）〈關於日本近世“被差別部落民”的若干問題考察〉

04.楊姣、羅明輝（2016）〈解讀《破戒》——以瀨川丑松的焦慮心理為中心〉

05.林燕婷（2014）〈破戒：破除賤民歧視〉《喀報》第203期

06.陳毅龍（2019）〈你賤民，你全家都賤民！歧視代代相傳、隔離在「非人」社區…揭日本社會禁忌「部落民」傳統〉《風傳媒》2019.07.17

07.部落解放同盟官方網站：www.bll.gr.jp（2020.12.05瀏覽）

《控制與幼稚》陳哲藝

網路上還可以找到這樣的影片，2013年金馬獎頒獎典禮，節目最後一個環節，歷屆影帝、影后一個一個上台，林青霞、張艾嘉、張曼玉、梁朝偉、劉德華、郭富城…37名男神、女神齊聚一堂。那是金馬50週年最光輝燦爛的一刻，那一年，最佳影片入圍的有王家衛的《一代宗師》、蔡明亮的《郊遊》和杜琪峰的《盲探》等，最大獎卻頒給新加坡青年陳哲藝的《爸媽不在家》，評審團主席李安說：「它很清新、不做作、很純、很感人，是大師沒辦法比的。」

一個華人影展辦了50年是里程碑，將最佳影片頒給一個名不見經傳的新加坡青年，又是另外一個里程碑，陳哲藝上台感性地說：「台灣新電影是我的啟蒙，沒有楊德昌、沒有侯孝賢、沒有李安，就沒有《爸媽不在家》。」那個在典禮上說參賽唯一的心願，就是跟李安握手的29歲青年，如今坐在我面前，已經是個36歲的男人。

處女作即擒金馬，拿坎城金攝影機獎，更被美國好萊塢雜誌《VARIETY》列為「年度全球最值得關注的10位導演」，但他沒有乘勝追擊，而是7年後才在台上映第2部商業長片《熱帶雨》。陳哲藝說要有雨，就有了雨，《熱帶雨》預算新台幣4千500萬元，有1/4花在人造雨。他說當年繞著地球宣傳《爸媽不在家》，飛機上看完所有的電影，開始構思下一部影片，他在紙上寫下「熱帶雨」3個字，「片名叫『熱帶雨』，因為我把這部電影設定在新加坡的雨季，8成的戲都必須下雨，寫劇本是寫得很爽，想說好有詩意和畫面感，但開拍跟製片組和導演組開會，才發現拍雨好貴啊。」他說「好貴啊」3個字略帶哭腔，學生時代演慣了舞台劇，36歲的男人講話表情帶動作，鮮活得不得了。

他說，電影開場，楊雁雁開車進校園，雨水打在擋風玻璃，收音機呢喃播放著路況，一鏡到底的畫面看似平凡，但沿途都有灑水車跟著，馬路所有紅綠燈都架著雨架，綿延到校園，凡畫面上出現的車輛臨演都是劇組部署的，新加坡一半的水源來自馬來西亞，要用買的，非常貴，拍一個take（鏡次），可能500美元就潑出去了。

　

力求精準　超級控制狂

他是超級控制狂，開拍前要求每個演員減重5至10公斤；片中高中生參加武術社團，得訓練到可以拿金牌的水準。想到訪問楊雁雁，她說一場車上打盹戲NG了10來次，我們不免這樣問：「精準要求演員台詞一個字都不能改，是為了控制預算和拍攝的效率？」「我每個對白都會寫得很精準，不管是以前拍短片，或現在拍長片，我從不讓演員改任何一個字。我花很久的時間在寫劇本，每個對白是我自己感受得到，每個停頓、每個節拍、每個情緒，我是抓得很穩。」

被外界貼上「控制狂」標籤，他不以為忤，說2個劇本各花了2、3年時間去構思，每個角色始於一個模糊的影子，想清楚他從哪裡來，想清楚他生命發生的大小事，他想很慢，一旦想通了，3天3夜不睡覺就把劇本寫出來，每一場戲，角色該住什麼樣的房子，穿什麼衣服，清清楚楚，等於在腦海中把電影演過一遍：「我跟楊雁雁討論人物性格，她說：『我是女人，我已婚，但我就不會這樣想啊。』我說妳不要覺得妳比我還懂這個人物，因為我跟這些角色生活了3年，我沉浸在他們的世界，非常、非常清楚他們的過去、現在，和他們自己的期許。」

他不准演員改劇本，不准即興演出，這和楊德昌路數相近，我們訪問楊雁雁，她回憶《爸媽不在家》當初試戲，她唸台詞，陳哲藝要她「再少一點」，她拿掉一點情緒，再來一遍，陳哲藝說再少，反覆好幾次，最後她簡直是要放棄了，台詞唸得又疲倦又氣餒，陳哲藝說：「對，就是這樣，我不要你們刻意去演。」這完全又是侯孝賢的招式了。「一句話總結《熱帶雨》，它是用楊德昌的口氣去講一個李安的劇本，但主題是關於蔡明亮的寂寞，結尾是侯孝賢的《戀戀風塵》，這樣的解讀會不會對你太冒犯？」「不會喔，我左腦、右腦在做不同的事情，就是有一塊在控制，另外一塊就是在擦黑板，把自己的痕跡都擦掉了，寫劇本一定有它的符號，但我又希望可以不露痕跡，這是一個自相矛盾的過程，」講一講，乾脆把一切歸咎給星座，嘻嘻笑道：「因為我是白羊座，真的是一個非常、非常固執，控制欲很強很強的白羊座喔。」

　

不悔早婚　全心拚事業

控制欲這麼強，莫非連現實生活中的旅行都拉Excel表格，按表操課？「對，」陳哲藝哈哈大笑：「就算自助旅行，我也會把地圖印好，路線畫出來。今天去哪裡吃飯、去哪裡，都清清楚楚。」老婆不會抗議嗎？「她說我不只是要控制自己，還要控制她。我25歲就結婚了，十多年了，她已經很清楚知道家裡不管要買家具，還是要換一個什麼東西，我們會溝通，但最後決定的是我，最後還是獨裁。」

他1984年出生於新加坡，23歲去英國念電影研究所，25歲和中國女子嚴揚結婚，他歡呼早婚萬歲：「我義無反顧，到現在還是義無反顧，早婚是好事，我覺得太好了，我真的是鼓勵所有的文化創作者都早點結婚。25歲結婚，生命有一大塊已經穩定下來，剩下的只有拚事業。」問他會恐懼過早進入家庭，進入婚姻，變成一個經驗匱乏者嗎？他說他對自己生活中敏銳的觀察力有把握，但會恐懼可能變成一個只會拍家庭的導演。

「如果婚姻是美好，何以要在電影討論疲倦的婚姻關係呢？」「婚姻不盡然都是美好的，它一定會出現摩擦，但我覺得結婚之後，人就長大了，真的。」25歲結婚，29歲得金馬獎，中間幾年不可能沒有現實壓力，老婆是博士生，在大學幫忙改卷子，一份可以拿英鎊20元，為了付房租，她拚命改卷子，他們至今生活節儉，他半開玩笑地說，甚至想過如果沒電影拍，就去法國廚藝學校學做菜。

2部電影長片，一部關於菲傭，一部關於從馬來西亞來到新加坡教中文的老師，不約而同探討到外人變成家人的關係，能同理邊緣人，他分析這跟長年居住海外有關：「我13年前去了英國念研究所，遇到我太太、結婚，也在那邊定居，我在英國就是outsider（局外人）。可能我現在回去看新加坡，我也感覺自己有一點點像outsider。」

　

一往情深　愛華語電影

這樣說來，熱愛台灣電影的他在金馬拿獎，也有那麼一點局外人被接納成自己人的意思了？他說當然。父親是業務員，母親是會計師，都受西方教育，在新加坡家裡跟他和弟弟講英文，父親帶兒子去醫院，連兒子中文名字都不大會寫。在這樣的環境長大，何以對華語電影一往情深？他也說不上來，只知道小學週末下午，大家都在外面玩，他會守在家裡，看電視台冷門時段播放的華語電影，「我真的是從張藝謀、李安，一直看到侯導和楊德昌。但台灣新電影對我來說有一種情懷，因為祖籍在福建，我爸跟我阿嬤都是講台語，我會聽，不會講，台灣新電影講的閩南話，都會讓我想到死掉的阿嬤。」

他出生那年，侯孝賢拍出《冬冬的假期》，往前是楊德昌《海灘的一天》，往後是《青梅竹馬》，他等於是和台灣新電影一起出生，15歲立志當導演，29歲拿金馬獎肯定是人生第一個巔峰，但成功來得太快，他還意會不過來是怎麼一回事，得獎當晚惜別酒會跟李安、蔡明亮吃火鍋，「那天我訪問到凌晨四點，大家都有吃火鍋的回憶，但我沒有。」李安恭喜他，說「起點那麼高，接下來的路會很困難」，7年下來媒體每見他一遍，就問他一遍何時要拍新片，擔心這個年輕人一開始就在巔峰，接下來是否就是下坡了？他說：「我覺得大家都比我緊張，壓力比我大。但我的壓力不來自我第2部電影的成就，而是對自己能不能更誠實。」

　

痛又滿足　拍片如毒癮

7年間，他生了一個兒子，監製了一部電影，零星拍了些廣告，但每拍一個廣告，發現不是自己要說的話，離自己的創作更遠，就不拍了，他任性到寧可在家洗衣煮飯帶小孩，跟發想故事。

控制狂折磨演員，也不放過自己，2011年幫某單位拍過年形象短片，求好心切，為了讓戲中的美術服裝道具更寫實，還倒貼2萬美元，那一年過年要發紅包給爸媽，發現戶頭只剩20美元，躲在棉被裡哭：「我覺得好苦，為什麼拍微電影，大家都是去賺錢，我卻要倒貼？」

他在訪問中提到另一次哭泣，《熱帶雨》最後一場戲，楊雁雁回鄉，下車一路走回家，推開家門喊一聲媽。他說有時候攝影動得太快，有時候動得太慢，有時候楊雁雁走得太快，有時候走得太慢，拍了十幾次，他就崩潰了。他在我們面前把臉掩起來，笑著演起當時的狀況，「我遮住眼睛開始哭，我的副導把所有人支開，我就說如果這個鏡頭可以拍到的話，它的情緒應該是很動人、很飽滿的，為什麼沒拍到，沒拍到，越講越流淚。」他的聲音帶著哭腔：「拍電影好苦啊，所以每次我看其他導演或演員的訪問，他們說這是天下最好的工作，很幸福，我都在懷疑拍片有這麼愉快嗎？我覺得它是讓人那麼焦慮、那麼痛苦的一件事情。我不確定拍電影是不是排毒，但它是一個排不了的毒，拍電影就是毒癮。很多時候，我拍完電影，我說我不想、說不要拍了，我去教書好了，但拍電影有難以形容的一種滿足感，如果那個鏡頭你拍到，它touch到你，有一種萬分滿足感。」

　

人生入戲　餵養成作品

控制狂講話時，無意識地咬著指甲，我們提醒他跟《爸媽不在家》的童星有一樣的舉動，他啊了一聲說有嗎？說不可否認每個角色都有他自己的縮影，前幾年妻子為了受孕調理身體吃足苦頭，這樣的經歷移情到電影裡，「我在拍《熱帶雨》的時候不知道，後來反反覆覆去影展放片子，我才發現我跟楊雁雁講的氣質和味道，都是我太太，外面看起來溫柔，內心又有一種堅定和堅毅。我的作品都很個人，所以那幾年累積的一些東西都會跑進我的作品，一個故事或一個靈感找到我，我會抓著不放，一直到我完全理解、了解明白為什麼，放手的那一剎那，就是我完成作品的時刻。」

這才讚美太太，隨即又補充咬指甲很幼稚很好，「我覺得幼稚很好喔，我感覺楊德昌應該也挺幼稚的。」他似乎沒聽到我插嘴楊德昌的幼稚傷害了第一段婚姻，傷害蔡琴，10年婚姻一片空白，兀自說下去：「我太太說你電影這麼成熟，為什麼做人這麼幼稚呢？我說就是因為幼稚，才可以用那麼單純的方式，毫不批判地去看這個世界。她看影評寫說我很會拍女人，罵我既然這麼懂女人，怎麼不懂她呢？我說我就是太懂女人了，所以妳要的，我都不給妳。我覺得我是一個長不大的小孩，我跟我太太吵架，我都直接跟我太太講，就算是我的錯。It's OK ，妳來跟我道歉，我也會原諒妳的。」